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C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (81.53.39.xxx) le 26/08/06 à 03:17:04
Bonjour,
Ben il se trouve que j'ai quelques petits problèmes avec mes cheveux et je prends du propécia pour limiter ma chute de cheveux.
Mais j'ai lu que ce produit était sur la liste des produits interdits du à un effet masquant.
Ben comme je tiens à mon cuir chevelu, je voudrais savoir s'il y a des controles pour les compétitions FFA (10km régional).
Le comble serait que je sois suspendu alors que je cours tranquilou et sans aucune ambition.
C'est du dopage ou pas??? par lilozoiso (invité) (81.64.218.xxx) le 26/08/06 à 07:34:06
Qu'est ce que c'est qu'un effet masquant?
C'est du dopage ou pas??? par grosours (invité) (193.251.239.xxx) le 26/08/06 à 08:10:27
effet masquant = rendant indétectable à l'analyse un produit dopant . a priori la masquant est lui même non dopant .
dans certains cas vicieux le masquant est lui même dopant mais soit autorisé sur prescription ou bien peut s'expliquer par un métabolisme s'écartant de la moyenne
Bon voici quelques exemples : le ...euuuuuuh
non finalement je donne pas d'exemples . ;-)
la dessus je vais boire du thé.
C'est du dopage ou pas??? par thomas (membre) (82.66.95.xxx) le 26/08/06 à 11:12:18
la ventoline (contre l'asthme) par exemple est aussi un produit masquant mais otorise sur ordonnance.
si tu n'as effectivement aucune ambition pour la victoire, je ne pense pas que tu puisses etre controle
C'est du dopage ou pas??? par lopez luciano (membre) (82.231.238.xxx) le 26/08/06 à 11:23:48
faux sur les courses meme regionales les controles sont effectués par tirage au sort meme le dernier peut etre controlé!!
C'est du dopage ou pas??? par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 26/08/06 à 11:38:45
OUI.
Ce produit contient une substance (le finastéride, groupe des 5 alpha-réductases) qui fait partie des substances interdites. (liste 2006 de l'AMA).
C'est du dopage ou pas??? par Mika B (membre) (217.136.35.xxx) le 26/08/06 à 11:43:09
Que risque le dernier d'une course régionnale,controlé positif ayant pris un sirop quelconque pour soigner un gros rhum????????????(d'étre déclassé)......Mika.
C'est du dopage ou pas??? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 26/08/06 à 11:54:25
Vous pourrez voir sur le site de la FFA que même des athlètes de niveau régional peuvent être suspendus, voila ce qu'il peut arriver. Récemment deux athlètes positifs au cannabis ont pris 6 mois ( niveau 9'40 au 3000 )
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 26/08/06 à 11:55:28
le cannabis fait courir plus vite ???
C'est du dopage ou pas??? par lolo (invité) (82.231.42.xxx) le 26/08/06 à 11:59:13
oui quand on est poursuivi par la police!..
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (86.195.181.xxx) le 26/08/06 à 15:36:39
Oui, mais comme je prends le propecia depuis 7 ans je suis de bonne foi.
Donc est-ce que je peux demander une dérogation à la Fédé ou cela est inconcevable??
C'est du dopage ou pas??? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 26/08/06 à 15:45:28
A mon avis ils ne doivent controler que les élites, voire qq licensiés de trés bon niveau.
Je les vois mal contrôler un des 30000 amateurs du marathon de Paris par exemple, ce serait ridicule. Le controle anti dopage serait non seulement un gouffre mais en plus il ne servirait à rien.
En t'alignant sur un ptit dix Km de ta région, tes chances d'etre controlé sont nuls.C mon avis.
En tt cas moi je connais personne qui l'ai été
C'est du dopage ou pas??? par ggbi (membre) (80.14.42.xxx) le 26/08/06 à 15:54:52
J'ai un amis qui a été controlé au dernier marathon de paris.
Il a fait un peu plus de 3h30. Même si son temps est respectable, ce n'est pas un champion.
Il tirent au sort et ils controlent aussi systématiquement les premiers.
C'est du dopage ou pas??? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 26/08/06 à 16:02:09
Licensié ou pas?
C'est du dopage ou pas??? par philbruy (invité) (86.202.179.xxx) le 26/08/06 à 16:03:57
la solution serait d'avoirune prescription médicale!
voili voilou!
C'est du dopage ou pas??? par invité (invité) (83.114.87.xxx) le 26/08/06 à 16:04:13
Où réside le ridicule à faire des contrôle chez les amateurs ? Il parait plus important de protéger les milliers d'amateurs des risques du dopage plutôt que les quelques dizaines de pro qui font du sport leur gagne-pain. L'amateur se fera plus de mal (pour rien ou pas grand chose) car il bénéficie d'un moindre suivi médical. Il suffit de lire, sur ce forum, certains messages pour s'apercevoir que l'esprit "dopage" n'est pas très loin. Les histoires d'aspirine préventive à la douleur, d'anti-inflammatoire pour mater les tendinites en continuant de courir, etc. Il me semble vraiment nécessaire d'informer et de surveiller les amateurs tout autant que les professionnels.
C'est du dopage ou pas??? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 26/08/06 à 16:12:00
Oui mais qd tu parle d'amateur, tu parles d'amateur avec un niveau régional.
Mais les CAPeurs qui font leur ptit 10km tous les 2 mois et leur 2 marathons par an pour se faire plaisir, avec aucun autre objectif que celui de se battre contre eux même, crois tu franchement qu'ils soient doper?
Allons, soyons sérieux
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 16:25:45
et je peux te dire que tu serais surpris de voir le nombre de "coureur du Dimanche" pris par un contrôle. Et oui, aussi surprenant que celà puisse paraitre!!!!!
Pour répondre à la question, il te faut un certificat ou une prescription médicale. Sinon il est vrai qu'il y a peu de chance que tu sois contrôler, mais saches que celà est possible et sans ce papier, tu n'auras que ta bonne foi, et souvent celà ne suffit pas.
C'est du dopage ou pas??? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 26/08/06 à 16:32:58
"Sinon il est vrai qu'il y a peu de chance que tu sois contrôler, mais saches que celà est possible "
Pour ma culture, sais tu disons sur 1000 personnes qui s'aligneent su un 10Km combien sont controlé?
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 17:07:31
je potasse les réglements et j'essaye de te répondre
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (86.195.181.xxx) le 26/08/06 à 17:28:32
"la solution serait d'avoirune prescription médicale!
voili voilou!"
Ah donc si je présente mes ordonnances aux contrôles je n'ai pas de mouron à me faire??
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.34.xxx) le 26/08/06 à 17:40:05
n'importe qui participe a une compétition FFA, 10km route etc... se doit de régler le reglement concernant le dopage, qu'il soit licencié ou PAS!
quelqu'un qui arrive dernire peut très bien etre controlé et si il est controlé positif, la sanction est la meme que si c'était un coureur confirmé qui était pris!
ex: il y a deux coureurs qui ont récamment été suspendu pour 6 mois pour consommation de cannabis, alors qu'ils valent respectivement 9'45 et 10'30 sur 3000 et 3000steeple..
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 18:26:17
@Vince
Bien, renseignements pris, lol.
Déjà il faut savoir qu'un contrôle n'est pas systématique. Sur une course à label, l'organisateur à l'obligation de prévoir un local pour un contrôle mais celui ci n'a pas obligatoirement lieu.
Ensuite, le nombre de personnes contrôlé est aléatoire. Il n'y a pas de régle disant par exemple: "il faut contrôler 10% des participants". Mais généralement, les 3 premiers sont contrôlé ainsi que d'autres conccurents dont le numero de dossard est tiré au hasard. Donc le dernier de la course peut très bien être contrôlé.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.130.xxx) le 26/08/06 à 19:36:58
Salut !
même si contrôle il y a le dispositif est très léger : analyse des urines. Au mieux ils pourront y deceler de la cannabis.
Ma course la plus importante du moins la plus connu a été le semi de Paris et en étant un assidu de l'entrainement au-delà du km 16 pas mal de monde bien étrange filait devant moi en plus à l'aise comme des automates et il ne s'agit pas du tout de coureur avec un maillot de club.
Sur les courses avec les progrès des nanotechnologies chaque dossard devrait etre controlée, et pas que la puce champignonship pour le temps mais aussi une puce dopingship pour l'éthique.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.165.xxx) le 26/08/06 à 19:45:28
je n'ai pas compris tes propos fartlek..
tu sous-entend que la plupart de ceux qui t'ont passé au 16e kilomètre étaient chargés?
deja et d'une, l'habit ne fait pas le moin,e on peut très bien ne pas avoir un maillot de club et etre habillé comme un "plouc" et bien courir!
peut ètre aussi que tu était parti vite ou que eux avaient mieux géré leur course
ceci s'adresse a toi seulement si j'ai bien compris ta réplique...
C'est du dopage ou pas??? par magalochka (invité) (213.103.90.xxx) le 26/08/06 à 19:53:19
Moi j'ai ete controlée sur un 400m sur une course de niveau departementale.Le "controleur" avait decidé avant de prendre la 2eme de la course, et c'etait moi....dur dur quand meme de faire pipi devant le medecin ( je suis une fille)! Il m'a fait boire de la biere sans alcool car je n'avais pas "envie" sur le coup.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.130.xxx) le 26/08/06 à 19:55:22
Le semi de Paris est très populaire j'ai trouver le parcours surper difficile et je m'étonnais de voir des coureurs pas du tout profiler pour la course finir énergiquement. Je m'en fout d'être doublé mais de manière intuitive ce n'est pas normal et ça je le sais.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 19:58:13
La légéreté du dispositif n'a rien à voir. Le resultat, tu ne l'as pas de suite. Le relevé sera envoyé à un laboratoire et toutes les substances interdites sont recherché.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.130.xxx) le 26/08/06 à 20:00:02
d'ailleurs sur la course j'ai constater seulement au km 16 mais ceci est valable du km 1 jusqu'au finish mais le premier en 1h01' quand on sait que le dopage sanguin (auto-transfusion) n'est pas du tout decelable.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.130.xxx) le 26/08/06 à 20:06:58
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C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 19:58:13
La légéreté du dispositif n'a rien à voir. Le resultat, tu ne l'as pas de suite. Le relevé sera envoyé à un laboratoire et toutes les substances interdites sont recherché.
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exact, sur le marathon d'albi mon ami a attendu 1 mois pour toucher ça prime or seulement un contrôle des urines d'où la "legereté" en comparaison à une controle sanguin beaucoup plus révélateur.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 20:13:10
Mais ça va venir.
Très bientôt il y aura en plus un contrôle sanguin, salivaire et capillaire.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.130.xxx) le 26/08/06 à 20:21:50
Et encore plus efficace lorsqu'il s'agit d'un organisme indépendant qui procède aux analyses (le cas récent de L. Jenkis sprint us).
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.165.xxx) le 26/08/06 à 20:39:23
il ne faut pas etre parano, y'a pas 10% des coureurs qui courrent, alors faut arrêter de croire que parce que quelqu'un est bien, il se dpoe...
bien sur il y a des coureurs de niveau régional qui se dopent, ce sont des bouffons comme ceux qui se dopent a niveau national...
et je le répète, mais peu importe le niveau, on est toujours en tord quand on prend un produit interdit, meme si on ne le savait pas car l'ignorance n'excuse rien!
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.25.xxx) le 26/08/06 à 20:43:42
excusez moi, je voulais dire que y'avais pas 10% de coureurs qui se dopent (délibérément)..
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 20:52:33
Ben heureusement qu'il y en moins de 10%.
Si tu fais référence au 10% que j'ai cité dans mon post, je parlais de 10% des participants à une course qui seraient contrôlé. Et encore il ne s'agissait que d'un exemple, j'aurais pu dire 5% ou 20%.
C'est du dopage ou pas??? par tortugénial (membre) (80.170.79.xxx) le 26/08/06 à 20:56:45
tu as écris par erreur "y a pas 10% des coureurs qui courent"
et moi je réponds sans erreur qu'y a pas 10% des marcheurs qui marchent!
mais c'est un autre débat...
C'est du dopage ou pas??? par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 26/08/06 à 22:01:05
Dans une précédente intervention, j'avais répondu à serge que le médicament, qu'il utilisait; contenait du Finastéride, appartenant au groupe des inhibiteurs de la 5 alpha réductase. Ce groupe de produit est mentionné dans la liste de l'AMA (agence internationale anti-dopage) et, est interdit. J'ai l'impression que vous n'aviez pas reçu ma réponse.
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.154.xxx) le 26/08/06 à 22:14:21
non STepj87, ce n'est pas par rapport a tes 19%, mais comme toi j'aurais pu dire 5%, enfin pour dire que c'était vraiment des cas isolé...
en tout cas le dernier post peut arrêter le débat la, a moins de faire une AUT ( autorisation a usage thérapeutique) a la FFA, notre ami ne peut opas faire de compétition FFA sans risquer un controle positif, et justement si il n'as pas d'AUT, pas de recourt..
cependant, prendre l'ordonnance sur soi a chaque compétition est très utile, et lors d'un controle, il faut mentionner tous les produits ingérés, médicaments,compléments etc...
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 26/08/06 à 22:24:15
les filles font pipi devant des medecins hommes lors d'un control ?
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 26/08/06 à 22:34:21
... les medecins sont comme les curés, des saints hommes !
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 22:37:55
et les hommes peuvent être amené à faire devant un médecin femme, oui.
Maintenant pour ton problème et comme le doc la fort justement rappelé, j'ai bien peur que le certif lors du contrôle ne suffise pas. Il faut effectivement que tu fasse une demande de AUT standard. Va voir sur le site de la FFA, tout ceci est expliquer.
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 26/08/06 à 22:44:31
et si un amateur refuse de s'umilier comme ça pour des cacahuètes, il se passe quoi ?
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 22:54:13
Bon déjà, il s'agit d'un medecin, il en a vu d'autre....
Mais si le coureur refuse le contrôle, alors il est considéré comme positif.
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 26/08/06 à 22:57:42
moi aussis j'en ai vu d'autres, et pourtant ...
je veux dire un amateur qui court 2 courses par an, il risque quoi ?
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (86.195.181.xxx) le 26/08/06 à 23:09:24
Bonjour,
Je suis le créateur de ce topic.
Je me permets de vous poser une question??
Dans un des posts précédents, il était indiqué que si je présente un certificat médical (genre ordonance)au contrôle anti dopage, je n'aurai pas de problème (je vous précise que je prends du propecia depuis 7 ans (pour lutter contre la chute des cheveux) et que c'est un produit interdit depuis janvier 2005 parce que d'après ce que j'ai lu il est considéré comme masquant).
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 23:12:50
Bien il risque la même chose que les autres. Celà dépend du produit en cause, d'une éventuelle récidive, etc...
celà peut être un avertissement, ou une suspencion avec sursis ou bien ferme.
C'est du dopage ou pas??? par zoa (invité) (80.119.41.xxx) le 26/08/06 à 23:30:48
C'est curieux ces amateurs qui sont indulgents vis à vis d'eux-mêmes et intransigeants vis à vis des coureurs de haut niveau lorsqu'il s'agit de dopage...
Pour moi, c'est une affaire de conscience...réaliser un 10km en 27 minutes, pour un pro, ou 39 minutes, pour un amateur, en étant dopé, le résultat est exactement le même, c'est autant trahir sa conscience...c'est un mensonge vis à vis de soi-même et des autres...cela n'a aucune espèce de valeur sportive...
Se poser la question de savoir si prendre un produit masquant est bien dopant alors qu'il est inscrit sur la liste des produits dopant, c'est déjà mal parti...se poser la question de savoir si il y a des contrôles sur un 10km ou pas pour le quidam, c'est la même chose...!
C'est du dopage ou pas??? par zoa (invité) (80.119.41.xxx) le 26/08/06 à 23:39:34
L'annexe 1 de l’article 1 de l’arrété du 20 mars 2006 relatif aux substances dopantes dit clairement ceci :
« L’utilisation de tout médicament devrait être limitée à des indications médicalement justifiées » !!!!
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (83.114.20.xxx) le 26/08/06 à 23:55:33
@Serge
Donc je t'ai répondu un peu plus haut avec rectification de ce que j'avais dis. Le certificat seul ne suffira pas, il te faudra une AUT standard.
Va voir à cette adresse: http://www.athle.com/asp.net/main.news/news.aspx?newsid=1380
C'est du dopage ou pas??? par zoa (invité) (80.119.41.xxx) le 27/08/06 à 00:12:13
La question :
est-ce que la perte de cheveux est due à une maladie qui nécessite un traitement ou est due à un vieillissement naturelle ?
Réponse :
S'il s'agit du second cas, le traitement n'est qu'un agraiement et le produit utilisé participe d'un dopage !...
C'est du dopage ou pas??? par Deepsky (membre) (81.51.147.xxx) le 27/08/06 à 10:17:59
Magalochka, il t'a fait boire de la bière sans alcool?
Tu sais qu'il y a de l'alcool (moins de 1 degré dans la bière sans alcool?).
Pour la question de départ doper ses cheveux si c'est pas honteux ça!
C'est du dopage ou pas??? par Deepsky (membre) (81.51.147.xxx) le 27/08/06 à 10:23:26
Vu les médocs consommés par des tas de français moyens coureurs à pied ou pas et la liste impressionnante des produits dits dopants il est probable que sur un 10 km le tiers des participants au moins soit positifs en cas de contrôle.
C'est du dopage ou pas??? par nuurmi (invité) (86.205.180.xxx) le 27/08/06 à 10:29:27
15 ans de course a pied : je n'ai jamais entendu le moindre athlète me dire qu'il a été contrôlé.
De toute façon, ce n'est pas la peur du gendarme qui doit nous empécher de se doper mais bien notre conscience.
C'est du dopage ou pas??? par Deepsky (membre) (81.49.144.xxx) le 27/08/06 à 12:09:12
Absolument! C'est exactement ce que je pense. Bonne formule.
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (86.195.181.xxx) le 27/08/06 à 12:13:58
@Steph87 Merci mais ça me semble compliqué à obtenir.
Juste une question.
Je ne vois pas comment un athlète non licencié pourrait être interdit de courir si son contrôle serait positif?
(attention positif dans mon cas à la finastéride (propecia) qui utilisé seul n'améliore en aucune manière les personnes physiques)
Dans les courses que j'ai réalisé et même des grandes courses (comme Taulé Morlaix) on ne m'a jamais demandé ma carte d'identite.
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 13:01:35
Et bien, on ne t'as jamais demandé ta carte d'identité mais ton certificat médical est nominatif. Alors bien sur tu peux prendre celui de ton pôte qui ne cours pas mais ça va très loin quand même.
Et si tu vas voir sur le site de la Fédé les cas de contrôle positif tu remarqueras qu'il y a pas mal de non licenciés.
C'est du dopage ou pas??? par invité (invité) (82.121.217.xxx) le 27/08/06 à 13:12:49
Concernant la bonne conscience et le gendarme, il n'est qu'à voir ce que cette méthode peut donner sur les routes. Les gens ne respectent les réglements et lois que lorsque la répression les calme.
C'est du dopage ou pas??? par nuurmi (invité) (86.205.180.xxx) le 27/08/06 à 13:50:51
invité (invité) (82.121.217.xxx) : (fan de la répression)
A votre avis : Qui de Le pen, De Villiers ou Sarko s'est mis à la cap ?
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 13:51:00
ça m'étonnerait vraiment qu'il y ait des endroits aménagés pour faire des controles anti-dopage ... en tout cas pour mon 1er 10 km une petite course je n'ai pas vu ce genre de choses et ce n'est pas étonnant du tout , d'ailleurs je ne vois pas du tout l'interet ...
pour en revenir au début du message , il faut savoir contrairement à ce qui a été dit qu'une bonne partie des produits masquants sont aussi des produits dopants diversement efficaces .
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.100.168.xxx) le 27/08/06 à 14:01:06
endroit amenager ... il suffit d'une piece ou un monsieur s'assis en face de toi et te regarde faire pipi dans le flacon ...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 14:16:53
Exact, c'est souvent une simple pièce, ou bien une chambre d'hotel.
En fait cette obligation n'est faite que pour les course à Label, pour les autres il n'y a aucune obligation.
Ensuite pour ce qui et de l'interet, et bien c'est de choper tout ceux qui trichent, et il n'y a pas que les meilleurs qui le font.
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 15:40:08
et pour ceux qui ont des taux naturels plus élevé que la moyenne , comment ça se passe ? tu retournes chez toi rapporter les résultats d'analyse ou ils te font chier d'une autre façon ?
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 15:52:48
Un taux naturel plus élevé que la moyenne????
un taux de quoi??
Comme Landis???
La plupart du temps se sont des produits qui se retrouvent dans l'organisme alors qu'ils n'ont rien à y faire.
Quant à un taux naturellement élevé, s'il s'avère que ce taux améliore les performances notablement par rapport aux autres, alors c'est qu'il n'y a rien de bien naturel la dedans. Sinon le gain est vraiment minime.
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 27/08/06 à 15:58:20
Moi, c'est pas le principe qui me dérange, mais la methode de control, ça fait bizzard pour un coureur du dimanche ... pourquoi pas les menottes et une fouille anale tant qu'on y est ?
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 16:14:37
OK, ça peut paraitre dur.
Mais moi ce qui me choc, c'est de voir quelqu'un se doper pour courir un marathon en plus de 3h30'
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 27/08/06 à 16:37:58
il y a aussis beaucoup de gens qui se dopent pour etre plus performant au travail ou dans la vie de tous les jours ...
pour l'histoire du controle, si un jour ça m'arive, je les envoie ballader, bien que je ne prenne meme pas de vitamine c en cachet.
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.67.xxx) le 27/08/06 à 16:46:49
"Il parait plus important de protéger les milliers d'amateurs des risques du dopage"
Papa Sarko ou Maman Ségolène, SVP, protégez-moi des méchants pharmaciens qui me vendent des produits dopants contre mon gré !
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.103.93.xxx) le 27/08/06 à 16:58:37
eux les premiers, je pense pas qu'ils tournent a l'eau plate ... surtout le petit excité ...
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.67.xxx) le 27/08/06 à 17:04:21
Je crois que 90% de l'EPO fabriquée dans le monde n'est pas destinée aux malades, et les sportifs ne sont pas les seuls à l'utiliser, loin de là, qui sont les autres, l'immense majorité ?
C'est du dopage ou pas??? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 27/08/06 à 17:27:31
les vaches et les poules?
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.67.xxx) le 27/08/06 à 17:36:42
Elles ce serait plutôt les hormones.
C'est du dopage ou pas??? par Erik (invité) (83.198.145.xxx) le 27/08/06 à 17:58:36
Quand je faisais du triathlon, en épreuve natation le gars devant moi s'est mis à tourner la tête de tous les cotés puis tout à coup a disparu, un peu d'apnée et il est réapparu de l'autre coté des bouées il a gagné environ 500m et une bonne centaine de places, comme j'ai toujours été nul en natation je n'étais bien évidemment pas dans la tête de course, donc j'étais avec monsieur tout le monde, je me dis que ce genre de mec là est capable de se doper pour épater, donc tout le monde doit être contrôlé, les premiers en priorité mais les autres aussi au hasard avec amendes à la clé et interdictions de courir, de même pour les tricheurs.
Bien sûr il faut une enquête pour déterminer si ça n'est pas involontaire comme pour le cas posé dans ce message initial.
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.67.xxx) le 27/08/06 à 18:01:41
Il faudrait remettre la Gestapo au goût du jour, vraiment ! Et les fiches Suisses !
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.38.xxx) le 27/08/06 à 18:51:11
et le régime nazi aussi pendant que t'y est.
a celui qui veut envoyre balader le controle anti-dopage, je te met au défi de le faire réellement, comme il est dit sur un autre post, je trouve que ce forum devient de moins en moins crédible, avec des réponses qui n'ont rien a voir avec le sujet (genre les hommes politiques ne tournent pas a l'eau claire) enfin bref, quand on fait une compétition, il faut se plier aux règles sinon on est sanctionnée point final...que l'on soit amateur, coureur du dimanche ou professionel
C'est du dopage ou pas??? par picsou (membre) (86.73.238.xxx) le 27/08/06 à 19:15:24
Ne pas se soumettre au controle anti-dopage entraine l'interdiction définitive de s'inscrire à une compétition officielle dans n'importe sport. (voir cas positif sur le site de la FFA). Attention à vos actes. Une athlète du forum a été controlé négative, heureusement lors du dernier semi de Paris. Donc ça arrive de temps en temps.
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.100.168.xxx) le 27/08/06 à 19:28:52
les hommes politiques ne tournent pour la plupart effectivement pas a l'eau clair, stimilants, anti dépresseur et toute la clique pour augmenter leurs performances, ( precrit par leurs medecins donc legal ), comme pas mal de français ...
je suis désolais, mais j'ai du mal a me mettre en maillot de bain a la piscine, alors uriner devant un monsieur qui me regarde remplir la bouteille, pas pour moi, desolais pour cette entorse aux bonnes regles .
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (83.195.233.xxx) le 27/08/06 à 19:35:04
"quand on fait une compétition, il faut se plier aux règles sinon on est sanctionnée point final...que l'on soit amateur, coureur du dimanche ou professionel"
Ben moi je me plis au règles mais je trouverais dur d'être sanctionné pour un produit que je prends depuis 7 ans (cause lutte contre perte de cheveux) et qui n'améliore en aucune manière les performances physiques (ça a été prouvé) sans ajout d'autres produits (ce qui est évidemment mon cas).
Donc résultat je ne peux même plus faire de compétitions car si j'ai un contrôle je suis positif (après je ne sais pas si ce produit est repérable dans les urines). Super quoi !!!
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.37.xxx) le 27/08/06 à 19:38:34
@ Serge, si tu fais une AUT, par la fédération, tu n'auras aucun problème pour courir, c'est vrai que c'est contraignant, mais bon, après avoir cette AUT, tu n'auras plus de problème, après je ne sais pas exactement comme on fait cette autorisation, mais tu peut aller sur www.athle.com pour plus de renseignements..
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 20:13:44
@Serge
Tu es aller voir le lien que je t'avais mis et tu as mis que celà semblait compliquer.
En fait pas tant que celà, il te suffit de télécharger le document en fin de page, de le remplir, et de l'envoyer avec ta prescription médicale à la FFA. Elle se chargera de transmettre à l'IAAF et tu devrais recevoir ton AUT qui est valable je crois 1 an. C'est tout.
Par contre je ne peux pas te dire le délai que celà va prendre pour recevoir ton sézame... Maintenant si tu dois être contrôlé, que tu as une copie de ta prescription et que tu explique que tu as fait les demarches pour une AUT, ils trouveront la trace et tu seras tranquille.
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (83.195.233.xxx) le 27/08/06 à 20:26:41
@Steph87 et @Seb
Sur le lien que vous m'avez gentiment donné, la demande d'AUT est réservé aux internationaux.
Etant donné que mon niveau en est loin (33min sur 10km), à votre avis, si j'envoie ma demande via le fichier de demande internationale, celle ci sera t-elle traitée ??
Bon, en tout cas je vais essayer.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 20:34:58
mais si chaque athlète de niveau ou non procède de cette manière la porte est ouverte à la légalsiation du doping surtout quand on sait que les hommes sont fréquement sujet à la calvicie donc pour ces raisons ils pourront pretexter tout et n'importe.
A mon avis pour obtenir ce "sésame" c'est un véritable parcoours du combattant qu'il l'attends.
Deux choix s'annoncent : la calvicie ou un temps sur la course sur route. en n'ayant aucune prétention sur la course et si tu souhaite poursuivre ton traitement tu devra assumer le risque d'être controlé (+) quitte à ne pas être licencié ffa. Normalement ce cas n'est pas expcetionnel est devrait être prévu par le code anti-dopage de fédé qui doit être à mon avis radical dans ton cas car un très bon marathonien espagnol a été radié au debut des années 90 à vie tant bien même ils était de bonne fois car c'est son organisme qui sécrétait une substance auto-dopante.
Bon courage...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par nuurmi (invité) (86.205.180.xxx) le 27/08/06 à 20:37:15
Le minable qui se dope pour faire 43 minutes sur 10 km
(au lieu de 45 !), je crois qui faut le laisser baigner dans sa médiocrité.
Maintenant au plus haut niveau, soyons nuancé...
Imaginez un instant que sans l'aide d'un produit dopant, votre patron vous vire..
Même les plus blancs que blancs auraient du mal à résister non ?
Alors de grâce, ne nous prenons pas pour des champions, et continuons à prendre du plaisir.
D'ailleurs pour moi la cap, c'est le prozac qui me permet de tenir le coup dans ma vie professionnelle : peut-être faudrait-il parler de dopage ?
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 20:38:51
33' au 10 km et ben ça un sacré effet ton produit capilaire car en m'entrainement comme une bête j'ai au mieux 35'01"
Ton temps de permet de joué les France tu risques le contrôle et lesennui car je pensais que tu devais au mieux en 45' c-à-d un temps raisonnable mais là, t'es dopé car ce n'est pas facile d'arriver à ce niveau.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 20:47:53
Le prozac est bien un produit dopant utilisé par certains cyclistes notamment , et bien sur , sans doute pas mal de sportifs .
"Un taux naturel plus élevé que la moyenne????
un taux de quoi??
Comme Landis???
La plupart du temps se sont des produits qui se retrouvent dans l'organisme alors qu'ils n'ont rien à y faire.
Quant à un taux naturellement élevé, s'il s'avère que ce taux améliore les performances notablement par rapport aux autres, alors c'est qu'il n'y a rien de bien naturel la dedans. Sinon le gain est vraiment minime."
Tout ce qui concerne les paramètres sanguins pour ma part .
Je ne comprends pas du tout comment tu peux affirmer dans la même phrase " un taux naturellement élevé " c'est à dire quelque chose d'inné et de naturel donc avec " rien de bien naturel dedans " ... c'est tout à fait contradictoire !
Et pour ta gouverne sache que ça améliore bien les performances sur les courses de fond tout ce qui est endurance , ce qui est tout à fait logique ( par rapport à un individu ayant des paramètres sanguins plus bas et ayant les mêmes caractéristiques physiques ce qui est bien sûr impossible ) mais le gain est relativement minime et surtout tant de paramètres jentrent en jeu pour les performances , autrement dit , ce n'est vraiment pas si interressant que ça ...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.37.xxx) le 27/08/06 à 20:56:00
@ fartlek,
y'en a qui s'entrainent 3 a 4 fois par semaine et qui font 33min au 10km...
certains ont des qualités naturelles et d'autres moins, il faurait moins que tu te base sur toi meme pour expliquer les perfs des autres, et surtout dire qu'ils sont dopés...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 20:58:18
@Perez
Ben la fin de ta phrase reprends bien ce que j'ai dit!!!! Si le gain est plus que minime, c'est que le taux n'est pas "naturellement" élevé.
@Fartlek
Faut vraiment que tu arretes de penser que ceux qui sont meilleurs que toi sont forcement dopé.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:11:44
@ seb :
c'est l'auteur lui-même qui le reconnais d'être dopé. Et 33' au 10km ce n'est pas du tout facile comme tu peux le laisser imaginer...
Et pour te répondre je m'entrainais dans le passé sur les base de courir au pire en 30'40" pour un 10km or la route à cette époque ne m'intéressais pas du tout seule la piste.
D'ailleurs j'ajouerai qu'il m'arrive de suivre à l'entrainement sans problème sur les longues distances des athlètes inter. qui en savent encore mieux sur le doping de la course sur route car mon ami m'a rapporter que sur une course à moins de 4 km de l'arrivée le concurrent de devant ne s'est pas géné de sortir une picouz et de s'auto injecter et bien sûr de finir en 3' au kilo et de remporter la course et sa prime. Tu vois ça on le sais qu'entre nous...
je vous le dis ça pue sur la route...
Ciao...
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:19:01
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C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 20:58:18
@Fartlek
Faut vraiment que tu arretes de penser que ceux qui sont meilleurs que toi sont forcement dopé.
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Loin de moi de penser de cette manière je m'occupe toujours de ma course or quand j'ai participer à un semi y'a 3 ou 4 ans accroches-toi bien le second catégorie espoir à fini en 1h9' normal dira-t-on or la veille il venait de signer un 1h06 et au départ il avait encore les yeux ridé ou la manière d'optimiser l'usage de l'epo... ou autre... ce que je dis ce sont des observations intuitives qui n'emgage que mon pif...
Aussi dans l'économie ou plutôt de l'optimisation du doping trouves-tu normal qu'une athlète remporte haut la main cross dèjà difficile (ratp) et d'entendre montiel dire qu'en matiné elle venait de remporter un autre cross tout aussi relevé (marne la vallé ou un truc comme ça) deux courses de niveau en un jour si c'était wonderwomen j'ai peut-être compris mais là non...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 21:19:26
l'auteur pense qu'il est dopé, et toi, juste parce que il courre plus vite que toi, tu l'incite a penser qu'il se dope.
moi je pense que tout l'honneur est a Serge qui se pose des questions, et qui n'est absolument pas dans une conduite dopante, et sous entendu qu'il soit honnete, ce dont je ne doute pas, le fait d'avoir son autorisation le permettra de faire le sport qu'il aime en toute tranquilité, et dans son corps, et dans sa tete.
pour ce qui est du 33' au 10km, je veut pas m'étaler, mais cette année en m'entrainant 4fois par semaine pour du cross l'hiver, j'ai fait le 10km en 33'00 en explosant, alors je pense savoir ce que c'est 33 au 10km monsieur, et je te le dis en toute franchise, pas en voulant t'impressionner comme toi tu le dis avec tes paroles qui disent que tu suis des gars de niveau inter-régional, c'est bien si c'ets vrai, moi ca ne m'impressione pas, surtout avec ce que tu dis..
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:26:23
Et sur l'idée que le contrôle par urine est "léger" je gardais en mémoire ce que nous avais rapporter un athlète aussi inter qui voit mieux ce qui se passe en coulisse, notamment le coup de la poche d'urine planquer dans un endroit faudrait vraiment être mazo pour y fouiller...
désolé mais ça pue sur la route...
rem : le mérite revient qu'à ceux qui se sont réellement entrainer et dépasser des blessures et qui font leur course avec la prétention de lutter contre soi-même et ils sont aussi beaucoup et j'en suis sûr.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par Icarius (membre) (81.246.238.xxx) le 27/08/06 à 21:29:38
Je pourrais être dans le même cas que Serge (je prends du Finastéride depuis 2 mois, mais j'ai des performances exécrables par rapport à lui).
Je ne savais même pas que le Finastéride pouvait être un produit dopant...en tout cas j'ai rien remarqué depuis que je le prends (et pour les cheveux ils faut attendre 6 mois pour les premiers effets) :-p
Plus sérieusement, j'essaie d'avoir une vie relativement saine en effectuant 3 a 4 fois par semaine du sport (parmis cela, une séance de jogging actuellement). Je me disais récemment que je participerais bien à une course pour voir ce que ça donnerait, sans ambition aucune.
Je trouverais quand même fort de devoir choisir entre garder mes cheveux et arrêter le jogging OU m'améliorer à la CAP mais perdre mes cheveux :-p
A partir du moment ou le produit masquant (dopant ?) est involontaire et que nous sommes des amataurs (en tout cas moi c'est sûr), que nous ne gagnons pas d'argent et que notre activité professionelle est à mille lieu du jogging, je ne vois aucun problème d'éthique ou de conscience là dedans.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:35:36
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C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 21:19:26
l'auteur pense qu'il est dopé, et toi, juste parce que il courre plus vite que toi, tu l'incite a penser qu'il se dope.
moi je pense que tout l'honneur est a Serge qui se pose des questions, et qui n'est absolument pas dans une conduite dopante, et sous entendu qu'il soit honnete, ce dont je ne doute pas, le fait d'avoir son autorisation le permettra de faire le sport qu'il aime en toute tranquilité, et dans son corps, et dans sa tete.
pour ce qui est du 33' au 10km, je veut pas m'étaler, mais cette année en m'entrainant 4fois par semaine pour du cross l'hiver, j'ai fait le 10km en 33'00 en explosant, alors je pense savoir ce que c'est 33 au 10km monsieur, et je te le dis en toute franchise, pas en voulant t'impressionner comme toi tu le dis avec tes paroles qui disent que tu suis des gars de niveau inter-régional, c'est bien si c'ets vrai, moi ca ne m'impressione pas, surtout avec ce que tu dis..
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En s'croirait dans coursedegaminàpied.net...
Vis-à-vis de son temps (qualificatif au France route) et comme il utilise de bonne foi un produit dopant, tout est là ; sans ce produit les 33' ne seront pas attteint et dans ce cas je pense qu'un véritable parcours du combattant l'attends surtout dans le contexte actuel. Tu sais lire?
Par contre tu écris d'un ton péjoratif avec ton inter-régional... sache l'ami que je respect beaucoup ce qu'ils font à l'netrainement ces athlètes IA et IB et N ils réalisent des séances encore plus dur que leur course et la plus part sont co-détendeur de plusieurs record de course sur route, donc l'ami de la modération...
Avec une saison cross complète et réussi les 33' sont automatiques. D'ailleurs un fille IB qui s'entrainais aussi avec nous spécialiste du cross t'aurai en plus bouffé sur la route...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:38:50
D'ailleurs je voudrais bien savoir combien de séances dont un exemlpe en vma tu réalise par semaine maintenant et avant ce traintement qui date apparement 7 ans c'est long pour faire des comparaisons.
Car si tu as 33' au 10km avec peu de foncier et de vma tu auras à coup sur des pb pour les autorisations.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 21:39:02
@ Icarius, oui bien sur, tu as raison dans le fond, mais bon, la lutte anti-dopage est pour tout le monde..tu peut donc quand meme courir pour ton plaisir, mais pour participer aux cmpétitions, il faudrait faire ce qu'il a été dit précedement, mais ce n'est qu'une formalité..;
@ fartlek, et bien alors, tu es toujours premier dans tes courses, vu que tous ceux qui sont devant se dopent, et qu'il n'y a que toi qui ne te dope pas, en effet, voir apsser quelqu'un qui est frais alors qu'on est a l'agonie, on se pose des questions..ou alors peut ètre bien qu'il faut revoir ta facon de t'entrainer, ou ta facon de courir tes courses...voir meme ta mentalité, parce que j'ose dire qu'avec une telle mentalité, on ne va pas loin.
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 21:43:11
Fartlek, fais attention, le cannabis fait aussi partie des produit interdits, LOL
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (83.195.233.xxx) le 27/08/06 à 21:54:09
"@ seb :
c'est l'auteur lui-même qui le reconnais d'être dopé. Et 33' au 10km ce n'est pas du tout facile comme tu peux le laisser imaginer... "
C'est désolant l'esprit ici.
Pour fermer ton bec fartlek, je te dis que je n'ai pas fait de compétitions sportives depuis décembre 2004. Or, le propecia est interdit depuis Janvier 2005. Donc, si j'avais été contrôlé à l'époque où je courais j'aurais été négatif.
Ensuite, je l'ai déjà dit mais je te le répète car visiblement tu n'as pas compris. Le propecia (finasteride) est un produit qui n'améliore pas les performances (et ça été prouvé). Donc quand je cours je suis propre.
C'est le fait de combiner un produit avec le finasteride qui améliore les performances et non d'utiliser seul le finastéride.
Enfin, les gens qui sortent n'importe quoi sur d'autres parce qu'ils sont moins bon qu'eux c'est désolant. Je suis meilleur que toi, et alors? Il y en a bcp d'autres qui sont meilleurs que moi. Et je ne doute pas de leurs performances. Je connais quelqu'un en 29'38 sur 10km et je sais qu'il est propre alors que des imbéciles diront surement de lui qu'il est dôpé parce que eux n'arrivent pas à faire ce qu'il fait.
Pour conclure, je ne prendrai plus de licence et je courirai pour le plasir en participant à des petites courses departementales de temps en temps!!!
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 21:56:16
@ steph87
oui et la moquette aussi...
Le dopage sur la route est réel et de manière INTUITIVE je pense qu'il est massive rien qu'au marathon de Paris des concurrent utilisent le metro pour avancer c'est aussi une forme de dopage dès lors que les régles sont enfreintes.
Je participe très peu aux courses j'ai juste la chance de rencontrer occasionnellement de très bons coureurs et amis de niveaux qui voient encore mieux les ravages du doping.
Dans ce thread comme il est écrit plus en haut il s'agit davantage d'un cas de conscience que de dopage or l'ami est qualifié au France route donc l'étau se ressert. Aussi entre effet masquant et active il y a un doute car je ne suis pas pharmacien car j'ai lu que la créatine comme ont à tendance à le croire n'est pas du tout dopante mais masquante dans le cas du fina.. s'il est tout juste masquant et non actif les résultat de notre ami sont tout à son honneur surtout s'il s'entraine régulièrement et avec ses cheveux en plus...
rem : je ne ma batais pas avec vous ou de chercher à impressioner je débatais seulement...
Good night all !
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 21:58:10
@ Serge, il ne faut pas te priver de faire des grandes courses ou courses connues si tu en as envie...
les AUT sont réservées aux athlètes internationaux, je ne savais pas, parce que meme a la fédé, chez les jeunes, ils nous ont répété que si on avait besoin, il fallait faire une AUt, je pense que tu peut tenter de faire une AUT, et a mon avis ca passera!!
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:00:39
Debat sans problème, mais alors s'il te plait, arrétes de raconter n'importe quoi.
@serge
Je suis sur qu'il y a une solution à ton problème,et si tu décides de ne plus prendre de licence, c'est ton choix, mais s'il est motivé par ce soucis c'est dommage. D'autant plus que les non licenciés sont aussi exposé aux contrôles que les licenciés.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:02:49
là y'a un truc qui cloche,
si le produit n'est pas dopant pourquoi tu ouvres ce thread??
Où est le pb dans ce cas??
Si le produit est en liste rouge depuis janvier cela est du aux résultats cliniques donc effets retroactive surout si tu l'utilise depuis 7 années.
D'ailleurs j'ajouterai que sur l'internet les produits anti-chute capilaires sont à la longue cancérigène.
Faudrait que tu t'y habitue au look de Benoit Z...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par Serge (invité) (83.195.233.xxx) le 27/08/06 à 22:08:54
Le produit est sur la liste car comme il est masquant, des personnes peuvent utiliser des vrais produits dopants qui vont bien et passer négatif au contrôle.
Résultat, les gens comme moi qui soignent leur début de calvitie avec ce produit l'ont dans l'os et, par conséquent, nous n'avons plus qu'à courir pour le plaisir sans la possibilité de participer aux compets.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:09:45
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C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:00:39
Debat sans problème, mais alors s'il te plait, arrétes de raconter n'importe quoi.
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hé suffit la provoc', ce que je dis sur le doping est mon avis et ce que j'écris ce sont mes obervations sur le doping. Le volet noir de la càp et oui pas que du rose...
c'était inutile d'ouvrir ce thread.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 22:10:54
ce produit est sur la liste ministérielle comme produit interdit, mais en soi il est juste masquant, car il peut masquer un produit qui lui améliore les performances, donc mon cher fartlek, Serge a selon toute vraisemblance fait ses 33min au 10km propre, tu as des amis qui cotoient le haut niveau, bien, y'a de cela 3 semaines, j'était en stage national ou le DTN est passé, on a eu un colloque sur le dopage, et les jeunes sont très bien informés sur le dopage.
comme le dit Steph87, la dessus il n'y a vraiment pas débat, et tout est clair, a dire que si Serge veut recourir en compète, il faut qu'il fasse son AUT sinon courses locales ou il y a un risque minime d'etre pris ou en loisir, et surtout son honneur est sauf car il doit prendre un médicament qui, malheureusement pour lui, est sur la liste des produits interdits, et vu sa facon de réagir,il n'as pas l'air d'avoir une mentalité de dopé, et je rajoute que c'est vraiment malhonnete et vraiment CON de dire que les gens sont dopés sans raison...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:22:23
Mais je ne fais aucune provoc, seulement faut arreter de nous prendre pour des billes. Ton histoire de picouze pendant la course, le cross de la ratp, et le coup du metro au marathon de Paris c'est plus valable depuis la mise en action des puces....
Le haut niveau je le connais très bien, et très franchement ceux qui se dopent "ils en parlent pas entre eux" comme tu dis.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:26:43
La sensibilisation continue au doping auprès des débutants et confirmés est la voie la plus simple et efficace nous en avons déjà parlé y'a qlq temps. Cependant, sur la route c'est encore plus le "foutoir" que dans un championnat interclub car course open.
Avec les prouesses des nanobiotech j'imagine que plus tard sur les bulletins d'inscriptions la mention "La course est semi à un contrôle anti-dopage pour tous" faire taire enfin cette polémique du dopage.
Il n'y a rien à gagner à se doper même à son insu...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 22:29:59
@ fartlek
et bien oui, tu n'est pas dopé et tu as un niveau correct pour quelqu'un qui ne se dope pas, voila ta satisfaction, et je t'encourage a continuer a t'entrainer dur et ainsi progresser et atteindre les fameux 33' que tu pense impossibe sans dopage afin que tu te rendes compte de certaines choses..tout simplement..
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:35:28
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C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:22:23
Mais je ne fais aucune provoc, seulement faut arreter de nous prendre pour des billes. Ton histoire de picouze pendant la course, le cross de la ratp, et le coup du metro au marathon de Paris c'est plus valable depuis la mise en action des puces....
Le haut niveau je le connais très bien, et très franchement ceux qui se dopent "ils en parlent pas entre eux" comme tu dis.
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alors pour l'histoire de la picouz ça c'est un ami que me l'a sortie et il a vu de ses propre yeux et un second ami me l'a aussi confirmé. Je ne dirai pas quelle était la course ou le lieu mais si tu veux le savoir en privé : mn42195@yahoo.fr pas de problème.
Pour le double cross ça remonte vers 97/98 et à la ratp à cette époque pas de puce maitenant je ne le sais pas dernière participation 1999.
Et pour le coup du métro c'est un athlète vh3 qui me l'a dit et je l'avais déjà entendu d'une autre bouche. Les coureurs notamment en queue de peleton utilisent les lignes pendant le marathon personnellement ça m'a fait rire... et en lui disant pour quelle raison il a répondu je cite : "pour soulever les filles demain au boulot" (boulot ou bureau) et il était très sérieux.
j'ai bien rit...
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 22:39:16
@ steph ,
"@Perez
Ben la fin de ta phrase reprends bien ce que j'ai dit!!!! Si le gain est plus que minime, c'est que le taux n'est pas "naturellement" élevé."
je ne comprends pas ta phrase là encore ... ne voulais-tu pas dire ce qui me semble plus logique " si le gain est plus que minime c'est que le taux est naturellement élevé " ?
de toute façon pour ma part et comme les 0.5% de la population qui ont ça , c'est naturel , donc ce n'est pas une histoire de dopage !!! j'ai passé un tas de prise de sang et pour le moment ce n'est pas la maladie de Vasquez ...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 22:39:56
et tu te fais des opinions par toi meme des fois?
ou tu écoute et tu gobe tout ce que tes amis te disent?
a voir tes propos, genre "je vous dirais pas quelle course" on dirait un gamin de 5 ans bon dieu, grandit un peu mon vieux!!
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:46:21
Faut pas croire tout ce que les gens racontent.
Et la puce c'est pour le marathon de Paris, pas pour la Ratp. Je reconnais que ma phrase était mal formulé.
Au marathon de La Rochelle il y a 2 ans (je parle de cette édition car je l'avais faite), certains coureurs n'avaient de temps de passage prise par la puce assez farfelus entre le 30ème et 40ème Km et pas de temps de passage au 35ème, tout simplement car il y a moyen de coupé vers le 31ème. C'est coureurs ont étaient déclassés, donc l'histoire du métro c'était valable il y a quand même quelques années.
Mais bon, on va pas passer la nuit la dessus. Et le milieu n'est pas aussi pourri que tu veux bien le dire.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:47:07
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C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 22:29:59
@ fartlek
et bien oui, tu n'est pas dopé et tu as un niveau correct pour quelqu'un qui ne se dope pas, voila ta satisfaction, et je t'encourage a continuer a t'entrainer dur et ainsi progresser et atteindre les fameux 33' que tu pense impossibe sans dopage afin que tu te rendes compte de certaines choses..tout simplement..
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non non comme en hivers je suis facilement sujet à la bronchite et autre toux j'utilisais le bon vieux aérosol locabiotal ou un truc comme ça (boite orange) pour atténuer la maladie et crois moi à l'entrainement à la veille de la ratp les lignes droites je ne les senstais presque pas aucune sensation de fatigue et j'ai appris plus tard en m'interessant à sa composition qu'il pouvait entrainer une réaction positif pour les sportifs. Donc t'imagines pas les effets d'autre médoc encore plus forts à base de corticoïdes ou autres.
Je m'entraine plutôt pour viser les 1h15 au semi en vue de particper à un marathon plus tard car chercher 33" au 10km c'est trop rapide pour moi maintenant j'ai aussi découvert le 100 km qui m'intéresse encore plus à long terme.
@+
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 22:50:23
@Perez
Non, j'abonde dans ton sens, ou alors j'ai pas bien compris ce que tu as dit, c'est une histoire de ouf, LOL
Tu as dis que ton taux était naturellement élevé mais que le gain était tout à fait minime. Donc ce que je dis c'est que dans le cas ou le gain est plus que minime, c'est que le taux a été augmenté de façon artificiel et illicite.
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 22:52:29
bien sûr que je ne vais pas dire sur l'INTERNET de quelle course il s'agit ça s'appelle de la diffamation puisque je crois que sur parole. D'ailleurs j'ai suggèrer à mon ami d'écrire un courier même anonyme à l'organisateur il y a aussi penser mais ne veux pas se prendre la tête en me faisant comprendre que c'est partout pareil.
On se le dit entre nous et point barre. Sujet classé.
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.0.36.xxx) le 27/08/06 à 22:53:38
@ fartlek, oui peut ètre bien que c'est grace a cette bombe, peut ètre que non, personnelement je regarde toujours les boites des médicaments et s'ils peuvent entrainer une réaction positive, je ne les prend tout simplement pas..
après y'en a qui les prennent et qui courrent ensuite, bien c'est leur souci, tu cours après l'argent, la place ou ton plaisir?
C'est du dopage ou pas??? par fartlek (invité) (83.179.242.xxx) le 27/08/06 à 23:06:01
Beaucoup court pour le plaisir, d'autre pour l'argent personnellement je cours plus pour la passion en essayant d'arriver à des créneaux raisonnable en fonction de l'entrainement. Comme je me passionnais pour le 1500m où je n'ai pas du tout bien roulé (4'20") lorsque j'avais réussi à roulé en 1'15" sur un seul 500m j'étais bien content car j'ai pu voir à quel régime tournent les candidats à 3'45" c'est un peu comme ça, pouvoir explorer un laps de temps ce que font déjà les nationaux. Mais avec l'endurance là c'est autre chose tu chopes un rythme et tu le garde le plus longtemps possible ça se rapproche un peu de l'aspect plaisir...
@+
fartlek...
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 23:15:23
steph , je ne sais pas si c'est la fatigue ou quoi mais ce que tu me dis me parait absurde , en tout cas illogique !
tu dis en gros : gain faible = dopage
donc gain important = naturel ?
mais ça devrait etre le contraire !
de toute façon comme je l'ai dis la question ne se pose pour un hématocrite , à titre d'exemple , de 50.1 ou 52.9 ( pas plus car sinon polyglobulie encore que ... ) le gain sera le même grosso modo il n'y aura pas de différence , et par rapport à quelqu'un dans des taux moyens mettons 44% le gain sera présent mais relativement faible dans le cas de deux personnes propres )
en revanche quelqu'un qui va passer de 44 à 53 % graçe à l'EPO aura un gain assez important et il sera plus fort que quelu'un a 53% naturel ...
j'espère que tu as compris ce que je veux dire
C'est du dopage ou pas??? par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 27/08/06 à 23:18:39
Serge, la solution viendrait peut etre de la période biologique du produit, c a dire sa vitesse d'élimination.
Certains produits ont des demi vies de qq heures, d'autres plusieurs semaines voire mois. Si le pdt a une période courte, peut etre qu'en ne le prenant pas de 2 ou 3 jours avec la compet, tu n'aurais plus la substance dans l'organisme et le resultat du controle serait ainsi négatif, puisque tt le pdt sera éliminé.
Je pense, avant de voir pour une autorisation que tu devrais faire des recherches sur cette période biologique.
C'est du dopage ou pas??? par Steph87 (invité) (86.212.233.xxx) le 27/08/06 à 23:21:33
@Perez
On va y arriver, LOL. Il y a peut être la fatigue, mais je crois comprendre ou tu fais la confusion dans ma phrase. Quand je parle d'un gain plus que minime, je parle d'un gain important et non d'un gain plus petit que minime.
Donc en fait on dit la même chose et pour résumé je suis d'accord avec toi. Voilà, lol
C'est du dopage ou pas??? par PerezCuapio (membre) (86.198.12.xxx) le 27/08/06 à 23:25:28
ok ça marche ... mais minime ne veut pas dire important en tout cas lol !
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.124.xxx) le 28/08/06 à 11:14:25
On peut continuer à tricher au MDP en prenant le métro, quelqu'un l'a fait l'année du record de Z, il a réussi à passer sur tous les tapis, et en effet c'est très facile ! Il n'y a pas de barrières partout, on peut rentrer et sortir de la course comme on veut ! Moi je trouve ça amusant, car c'était un pari sans autre prétention, de + tout le monde le savait puisque c'était l'objet même du jeu ! Un jeu qui en vaut bien un autre après tout !
Il est totalement faux comme veut le faire croire la fédé de dire qu'on peut battre quelqu'un qui se dope sans se doper soi-même ! Comment peut-on véhiculer des idées aussi bêtes ? Ils feraient mieux d'admettre que le dopage est une composante du sport moderne, comme la soif de la gagne et la course ininterrompue aux records de toute sorte. Si notre société est débile, qui pouvons-nous ? Il ne faut pas confondre sport et activité physique dans le but de maintenir la forme, le sport de compétition et de performance, lui est destructeur !
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.100.168.xxx) le 28/08/06 à 11:41:33
C'est une version soft des gladiateurs qui s'entretuent dans l'arène qui eux meme ont pour origine l'esclavage et l'amusement des maitres.
Comme les acteurs et les chanteurs ont pour origine les madiants qui ont commencé a faire les pitres plutot que de tendre betement la main ...
C'est du dopage ou pas??? par Steph66 (membre) (83.154.124.xxx) le 28/08/06 à 11:50:51
La fédé vit de la sueur de ses gladiateurs ! Pas si propre que ça cet organisme ! Il y a des toxines à évacuer chez M. Amsalem et les autres !
C'est du dopage ou pas??? par seb (invité) (90.4.154.xxx) le 28/08/06 à 12:16:56
et allez vaz-y continue monsieur le révolté, peut-tu me donner des PREUVEs de ce que tu avance sur Mr Amsalem et autres?...
C'est du dopage ou pas??? par (invité) (84.100.168.xxx) le 28/08/06 à 12:26:39
viva la revolucion !
C'est du dopage ou pas??? par picsou (membre) (86.217.52.xxx) le 28/08/06 à 13:31:57
Le meilleur athlète de mon club qui court régulièrement des 10 kms en moins de 31 min (1 fois moins de 30 min) n'a pas besoin de se doper pour réaliser ces performances. Il est simplement "génétiquement" plus doué que la grande majorité des coureurs de ce forum. J'en ai marre des coureurs à 2 euros qui pensent que tous ceux qui sont meilleurs qu'eux sont dopés. Il faut le voir s'entraîner comme un forcené pour réaliser ces performances. Il est clair qu'il est à un niveau où la tentation est grande de se doper; en effet, il gagne quelques courses de niveau régional et pourraient presque vivre de ses courses s'il grignotait 1 à 2 minutes. Actuellement, il est smicard et vit dans un foyer Sanacotra, j'ai pourtant confiance en son honnêteté.
C'est du dopage ou pas??? par HH (invité) (212.194.227.xxx) le 28/08/06 à 13:42:13
Bien sur que non!!! Sinon tout le monde ou presque serait positif!!!! Heureusement toute loi à ses limites!!!
Bonne journée et cours bien!
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