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pourquoi ça ne correspond pas??? par francovieri (invité) (84.103.194.xxx) le 21/09/06 à 23:34:26
bonjour,
voilà mon record sur 10 km est de 45'50, je pratique du badminton en compétition et j'ai l'habitude de faire du fractionné pour m'y préparer.
Je suis sensé avoir une VMA d'un peu moins de 16km/h d'après les équivalences par rapport à mon temps du 10000.
Mais je parviens à réaliser en fractionné 20x200m en 38/39 secondes avec 40" de récup (soit près de 19km/h)et je suis plus lassé que fatigué à la fin.
Le problème est que je suis incapable de maintenir cette vitesse pendant ne serait-ce que 4 minutes, que dois-je faire pour m'améliorer sur ce plan???
merci beaucoup,
franck
pourquoi ça ne correspond pas??? par Frédéric (membre) (83.202.72.xxx) le 21/09/06 à 23:49:23
Je ne sais pas comment fonctionne l'extrapolation 10000 > VMA.
D'après ce que tu dis, tu cours tes 10 km à 80 % de ta VMA (13 km/h sur 10 km). Si ta VMA est bien de 16 il n'y a rien d'étonnant à ce que tu ne tiennes pas longtemps à 19 km/h, soit quasiment 120 % de cette VMA. Les séries de 200 m se courent rarement au delà de ce pourcentage de toute façon.
Pour bien progresser en course tu devrais d'abord effectuer un vrai test VMA, puis ensuite travailler en fonction de cette VMA.
ƒred
pourquoi ça ne correspond pas??? par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 22/09/06 à 07:24:38
tenir 13 km en course pour une VMA de presque 16 km/h ce n'est pas un peu faible ?
Ca me parait étrange comme calcul, Lors de ma dernière course j'ai découvert entre moi et une autre coureuse des différences de plus 5 mn au 10 km avec la même VMA. Du coup je me dis qu'il est difficile d'extrapoler à partir d'un temps tant cela dépend de notre profil et de entrainement
pourquoi ça ne correspond pas??? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 22/09/06 à 09:28:46
45'50 sur 10 km on peut les faire avec une vma à 15 km/h si on a bien travaillé son temps de soutien, et quelqu'un qui est à 16 km/h de vma les fait sans avoir une très bonne endurance. Ca fait effectivement une différence énorme avec tes fractions...
Donc c'est sûr que tu devrais travailler ton endurance (au sens de capacité à tenir longtemps une allure soutenue) ! Essaye de consacrer au moins une séance par semaine à des répéts de 500 à 2000 m (plutôt 500 au début, 6 à 10 fois) à une vitesse de l'ordre de 88% vma (légèrement en dessous de ton potentiel 10 km).
Peut-être as-tu plutôt un profil de coureur de courte distance ?. Dans ce cas si tu essayes d'évaluer ta vma ne fait surtout pas un test trop court, cours au moins 6-7' et de façon très régulière car tu peux la fausser pas mal en faisant par exemple les 200-300 derniers m en anaérobie.
@brinouille : à même vma on peut effectivement avoir des perfs très différentes, c'est en partie lié à des différences d'endurance, et en partie à l'incertitude sur l'évaluation de la vma (selon les tests des variations de 0.5 km/h sont courantes, et peuvent atteindre 1 km/h parfois). Ceci étant la connaissance de la vma permet d'évaluer assez bien le potentiel sur une distance. Après c'est la qualité de la prépa qui va déterminer si tu seras proche du potentiel ou très loin.
Joël
pourquoi ça ne correspond pas??? par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 22/09/06 à 09:37:42
Connaître sa VMA permet de déterminer la meilleure perf théorique possible sur une distance donnée, i.e. VMA 16 km/h, 90 % au mieux sur 10 km = 14,4 km/h, soit un peu moins de 42 minutes.
Mais la capacité de soutien de VMA dépend de nombreux facteurs comme l'a expliqué Joël.
Le mieux est toujours de mesurer sa VMA réellement plutôt que d'extrapoler d'après des temps sur 10 km dont on ne sait pas si on l'a fait au maxi de son potentiel.
ƒred
pourquoi ça ne correspond pas??? par ggbi (membre) (80.15.61.xxx) le 22/09/06 à 09:48:55
Bonjour,
si tu tiens 20*200 M a 38/39", c'est que ta vma est plutot vers les 17.
Mes 200, je les fais en 39/40" (mais je n'en fait pas 20, plutot 10) et je fais 39"18 aux 10 Km pour une VMA d'environ 17.
Ce qu'il te manque c'est le soutient de cette VMA et surement les fractionnés long.
Dans un 1er temps, tu devrais essayer de viser 42'30 (4'15/Km) au 10 Km, puis ensuite 40' (4'/Km).
Pour cela, fait des 300 en 1'5 a 1' (8 fractions suffisent, récu. 40"), des 500 en 2' a 1'50 (5 a 10 répétitions Récup. 1'20) et des 800M (6 répétitions) en 3' Recup. 1'30.
Sur une autre séance, travaille le long a allure 10 Km.
6*1000 en 4'15, 3*2000M en 8'30. Recup. moitié du temps.
Dans cette séance, la dernière fraction doit être courue un peu plus vite.
Sur 2/3 autres séances, tu fais de l'endurance (45' a 1h20) avec un peu d'allure a 85% de FCM sur une d'elles.
C'est comme ça que j'ai enfin réussi a franchir la barre des 40'.
pourquoi ça ne correspond pas??? par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 22/09/06 à 09:51:47
En effet, pouvoir justifier de telle ou telle VMA sur le papier ne permettra pas de recevoir directement à la maison un joli diplôme d'un marathon en moins de 3h par exemple.
Une course a lieu sur le terrain.
Joël, j'avoue apprécier tes commentaires et les lire attentivement, comme ceux de quelques autres du forum.
Ils me rappellent ceux de Gérard Martin, qui a fait un passage trop éclair à mon goût sur ce forum.
pourquoi ça ne correspond pas??? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 22/09/06 à 10:13:04
@Kemalic : merci; ta dernière remarque me fais sourire car sur le fond, mes convictions sont parfois assez éloignées de celles de GM (du moins si je me souviens bien de ses interventions), pour le travail de l'endurance en particulier !
Mais s'il n'y avait qu'une seule et unique approche de l'entraînement ça se saurait, et même si je ne suis pas d'accord avec lui (ou d'autres) sur certains points, je dois bien reconnaître qu'il a plus d'expérience que moi !
Joël
pourquoi ça ne correspond pas??? par kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 22/09/06 à 10:19:36
Joël, je ne parlais pas du contenu de l'entrainement, qui comme tu le dis, peut être différente à chacun.
Je parlais de la façon dont tu t'exprimais sur le forum, claire, technique et passionnée, de ta volonté et disponibilité à nous rendre service.
Ensuite les relations humaines, c'est autre chose.
pourquoi ça ne correspond pas??? par francovieri (invité) (84.103.194.xxx) le 22/09/06 à 11:58:50
@ fred et kemalic : vous avez raison, je vais plutôt tenter un vrai test de 6/7 minutes histoire de préciser ma VMA
@ joël et GGBI : je vais suivre vos conseils et tenter des fractionnés plus longs, mais je trouve que c'est très difficile de faire des séries de 1000m, je vais bien en baver ;-)
merci beaucoup pour vos réponses!!!
franck
pourquoi ça ne correspond pas??? par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 22/09/06 à 12:06:42
Si ton sport prioritaire est le badminton ce sera un peu au détriment de tes capacités en course.
ƒred
pourquoi ça ne correspond pas??? par francovieri (invité) (84.103.194.xxx) le 22/09/06 à 12:14:27
mon sport de prédilection est le bad mais je compte bien réaliser moins d'1h40 aux 20 km de paris (1h41"50 l'année dernière)
pourquoi ça ne correspond pas??? par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 22/09/06 à 15:17:32
@francovieri
la vma est a relié à un métabolisme aérobie, valable sur un 10000m, tandis que sur 200m vous etes plutot dans un métabolisme anaerobie.c'est peut etre là l'explication de votre interrogation.
pourquoi ça ne correspond pas??? par laurent59 (invité) (83.198.247.xxx) le 22/09/06 à 15:26:39
le métabolisme anaérobie sur 200m est valable pour les spécialiste du sprint, alors que sur 200m les coureurs de demi fond et fond qui s'entraîne sur des séries genre 10x200m court en aérobie lactique.
Ou alors ils doivent mettre 3,4,5' de récup entre chaque 200m pour être capable de courir en anaérobie (sans oxygène, en apné)
pourquoi ça ne correspond pas??? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 22/09/06 à 15:26:53
Je ne crois pas qu'on puisse être dans un métabolisme à dominante anaérobie sur 20 x 200 m avec 40" de récup. Le fait qu'il puisse réaliser cette séance montre qu'il a une vma assez élevée, pas loin voire plus de 18 km/h je pense, mais qu'il n'en mobilise qu'une fraction très faible (à peine 75%) lors d'un 10 km. Il faut vraiment travailler le temps de soutien, et faire un vrai test vma.
Bon potentiel a priori en tous cas !
Joël
pourquoi ça ne correspond pas??? par dr.trape (invité) (82.127.65.xxx) le 22/09/06 à 15:39:55
@laurent59
le metabolisme lactique est un metabolisme anaerobie (cad sans oxygène).il n'existe pas de metabolisme aerobie lactique.Il existe 2 metabolismes anaerobies, l'un utilisant ATP et indirectement la Phosphocréatine, l'autre utilisant les glucides (glucose).
pourquoi ça ne correspond pas??? par Quasy (invité) (86.65.131.xxx) le 22/09/06 à 16:50:19
ne pas se focaliser sur la VMA...
Fait du fractionné plus long qui rappelera l'allure de course.
Ne pas surestimer ses allures sur la piste sur le fractionné court, cela ne sert à rien, sinon travailler la PMA.
Pour info, mes 200m (fractionné court) cela ne me gène pas de les faire en plus de 40". fractionné long 800, 1500 ou plus à une allure un peu supérieure à mon allure de course. Et c'est cette allure qu'on essaie d'améliorer pour faire un 10km, pas celle du 200m.
Ce n'est que mon opinion, je cours essentiellement sur triathlon, donc peut être pas la même approche qu'un coureur à pied.
Voili voilou
pourquoi ça ne correspond pas??? par vloum (membre) (82.248.25.xxx) le 22/09/06 à 17:39:50
ne focalise pas sur la vma
il y a des chances pour que naturellement tu sois "equipé"
pour supporter l'acide lactique ce qui es trenforcé dailleurs par un entrainement de type 200 en fractionnant.
pour le bad tu as besoins de force explosive que tu risques de perdre si tu allonges les distances
mais il te faut un minimum defoncier pour tenir ton matche de bad et tes entrainemnt de vma
c un juste equilibre a trouver
je faisais du 100 m plat et j'avais le meme soucis
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