Ambition sur 10 km ?

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Ambition sur 10 km ? par NoShuffle (invité) (82.120.87.xxx) le 13/10/06 à 22:24:21

Bonsoir ,

Y a t il des gens ici qui envisage un jour de courir un 10 km en 25 minutes ?

Ambition sur 10 km ? par Freddie (invité) (86.208.252.xxx) le 13/10/06 à 22:31:38

Je crois qu'il faut demandre ça du coté de cosimo, bello, oliv ...

Ambition sur 10 km ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 13/10/06 à 22:32:58

Oui, même moins. Et même souvent.
A chaque fois que je me rends au wagon-restaurant du TGV, hop, dix kilomètres de parcourus en bien moins de 25 minutes.

Tout dépend du référentiel.

A+ Baltha

Ambition sur 10 km ? par motorino (invité) (83.204.145.xxx) le 13/10/06 à 22:33:07

Grd dieu non!Sachant que le record du monde homme est de 27'02" sur 10km route et que le record de france homme est de 28'05" je doute qu'on puisse etre assez fou pour imaginer un jour cramer ce chrono de folie!Enfin onpeut tjs rever!A+
amicalement
cosimo

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 13/10/06 à 23:00:55

Salut,
Envisager de réaliser moins de 30 minutes sur 10 km, est déjà un sacré objectif, peut être qu'il y a quelques coureurs sur ce forum, qui peuvent y prétendre, mais il y a du boulot.
Ceux qui ont réalisé moins de 30 minutes savent ce qu'il faut faire pour y parvenir, mais feront ils un jour 29' ou 28', c'est une autre histoire, alors moins de 27' ....
On peut avoir de l'ambition, mais ensuite il faut aussi se donner les moyens de ses ambitions et surtout en avoir les capacités.
Sportivement,
GM

Ambition sur 10 km ? par Oliv (invité) (86.67.189.xxx) le 13/10/06 à 23:39:34

On m'annonce l'ambition de faire 25' aux 10 km :-) lOl
Déjà on est pas près de voir ça, ensuite pour mon cas perso si je fais un jour 31' j'aurai atteint mon maximum.
Plus sérieusement il n'y à déjà qu'une petite poignée de coureur dans le monde capable de faire moins de 27' et c'est déjà énorme alors 25' ...

Ambition sur 10 km ? par Igor (membre) (83.201.245.xxx) le 14/10/06 à 00:11:49

Regardez les temps au 10km aux chamionnats du monde course sur route

http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmbase=resultats&frmmode=1&frmespace=0&frmcompetition=017977

:-))

Ambition sur 10 km ? par (invité) (86.67.189.xxx) le 14/10/06 à 00:25:19

Et ?

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 13:41:05

Le record du monde a t - il été battu ?
Il ne me semble pas , avant de parler des 25 minutes, il faudrait déjà descendre sous les 26', et ce n'est pas pour tout de suite.

Ambition sur 10 km ? par lucas (membre) (86.202.68.xxx) le 14/10/06 à 14:15:08

bekele lui même passera pas sous les 26', le coureur qui les passera n'est surement pas encore né.

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 14:31:19

Il est bon de rappeler les 2 records du monde de Kenenissa BEKELE :
5000 m . 12'37"35
10000 m. 26'20" 31

12'37"35 x 2 = 25'14"70
26'20" 31 - 25'14"70 = 1'05"61

Lorsque le record du monde du 5000 m sera à 11'59", nous mangerons tous les pissenlits par la racine, c'est dire que nous ne le verrons jamais, par contre moins de 26'00" sur 10000 m , il faudrait avoir couru le 5000 m en 12'25", soit une progression de 12 secondes sur 5000 m, WHY NOT ?

GM

Ambition sur 10 km ? par steph66 (membre) (88.121.6.xxx) le 14/10/06 à 14:51:23

Komen a bien couru le 3000m en 7'20 !

Ambition sur 10 km ? par grog (invité) (82.247.116.xxx) le 14/10/06 à 15:00:29

GM, il me semble que Bekele a battu son propre record et l'a porté de 26'20 à26'17! Ce qui ne change pas énormément, je le reconnais...

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 15:07:15

Steph66,
7'20"80 sur 3000 m = 1305 points à la table internationale.
12'37"4 sur 5000 m = 1310 points
26'17"5 sur 10000 m = 1324 points

C'est tout de même BEKELE le meilleur, KOMEN est sensiblement a égalité, mais 7'20" ce n'est pas mieux, à mon avis mais aussi par rapport à la table internationale

C'est vrai BEKELE a amélioré son propre record du monde en 2006.

GM

Ambition sur 10 km ? par steph66 (membre) (88.121.6.xxx) le 14/10/06 à 15:10:22

Certainement si tu le dis, mais qui peut faire dans le monde ces fameuses 7'20 venues d'une autre planète ?

Ambition sur 10 km ? par steph66 (membre) (88.121.6.xxx) le 14/10/06 à 15:11:00

La Mercedès dormira encore longtemps dans son garage j'ai bien l'impression, les plus grands se sont cassés les dents contre ce record !

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 15:51:16

C'est vrai Steph66,
Mais celui qui améliorera les records de BEKELE sera également très fort, car c'est déjà trop fort.
Qui battra les 7'20" sur 3000 m ? un coureur de 1500 m capable de courir plus vite qu'Hicham El Guerrouj, 3'25" sur 1500 m , il pourra passer en 3'38" et tenir, à condition d'être aussi un très grand coureur de 5000 m.
Le problème c'est que les 3000 mètres sont plus rares que les 1500 m ou 5000 m qui sont des distances olympiques et officielles.
Les meilleurs se sont "cassés les dents" c'est vrai, mais ils n'étaient certainement pas au sommet de leur art, ces jours là, il faut vraiment être au TOP et KOMEN l'était (avec quoi ? c'est une autre histoire, il ne s'en est d'ailleurs jamais remis).
GM

Ambition sur 10 km ? par steph66 (membre) (88.121.6.xxx) le 14/10/06 à 15:52:18

J'ose même pas imaginer sa Vo2 max !

Ambition sur 10 km ? par Bruno (invité) (83.193.87.xxx) le 14/10/06 à 16:02:03

Que devient Komen d'ailleurs, il doit être âgé d'une trentaine d'années mais ça fait longtemps que je n'ai pas entendu parler de lui, a-t-il quitté l'athlétisme ?
Bruno.

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 16:11:35

Salut Bruno,
Daniel KOMEN 7'20"67 à RIeti en 96 courait encore il y a 2 saisons, en 3'35" sur 1500 m et 7'35" sur 3000 m, mais je ne l'ai pas revu cette saison.
Noah NGENY 2'11"96 sur 1000 m en 99, à Rieti lui aussi, a disparu également.
Pourquoi 2 keniens à Riéti, 2 records du monde et 2 retraites prématurées....????
NGENY / KOMEN 2 étoiles filantes dans le ciel de l'athlétisme, mais ils restent sur les tablettes des records mondiaux.

GM

Ambition sur 10 km ? par serge92 (membre) (81.249.54.xxx) le 14/10/06 à 16:45:50

n'auraient-ils pas d'ailleurs mangé trop de tablettes?....

Ambition sur 10 km ? par (invité) (83.203.62.xxx) le 14/10/06 à 16:45:56

Mouais, on peut effectivement s'interroger (encore une fois) sur la "propreté" de ces performances. Ecoeuré qu'il a été après son échec (7'23" de mémoire et sur les rotules à l'arrivée), je crois qu'El Guerrouj n'a plus jamais retenté de battre les 7'20" de Komen. Ce qui prouve peut-être qu'El Guerrouj savait que même dans un grand jour, il lui aurait été très difficile de faire mieux que Komen. Si El Guerrouj n'y est pas arrivé alors je ne vois pas trop qui pourrait y arriver avec ou sans aide artificielle d'autant plus que c'est une distance peu courue comme tu le soulignais un peu plus haut GM. A mon avis il faudrait un joli magot à l'arrivée pour que les grands du 1500 m et du 5000 m (voir du steeple) s'y collent mais pour beaucoup (et pour moi aussi d'ailleurs) tout ça (argent, lièvres, course montée,...) ne ferait que continuer à pervertir l'athlétisme.
Bruno.

Ambition sur 10 km ? par (invité) (82.232.172.xxx) le 14/10/06 à 18:05:31

le record n'est pas de 26'20 mais de 26'17'54

Ambition sur 10 km ? par steph66 (membre) (88.121.19.xxx) le 14/10/06 à 18:10:30

Komen n'a qu'à offrir comme l'a dit Ricard51 sur un autre post, deux Ferrari et une Lamborghini au lieu de sa Mercedes !

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 18:14:09

Nous avions rectifié , tu n'as donc pas tout suivi, merci.

Hicham El Guerrouj aurait pû faire moins de 7'20", mais il ne peut pas le faire tous les jours, il l'a tenté, il l'a raté de 3 secondes, comme il n'a pas toujours couru le 1500 m en 3'26", sinon cela se saurait.
De toutes façons les records du monde actuels en 1/2 fond, seront très difficiles à améliorer, il faudra une nouvelle génération de coureurs surdoués, mais certainement génétiquement modifiés, c'est cela l'avenir du sport de haut niveau, cela passera par les laboratoires et les expériences Frankensteiniennes.

Sportivement,
GM

Ambition sur 10 km ? par Bruno (invité) (83.203.62.xxx) le 14/10/06 à 19:11:50

Chui d'accord avec toi GM et ça fait quelques années qu'en demi-fond je préfère les courses tactiques et les finishs serrés aux records pas toujours très nets. Je revois avec nostalgie Gebreselassie sprinter comme un damné pour battre Tergat en finale du 10000 m des JO de Sidney en 2000, peut-être nous referons-t-ils le coup sur marathon...
Bruno.

Ambition sur 10 km ? par lucas (membre) (86.202.68.xxx) le 14/10/06 à 19:17:52

j'aime pas trop ce discours fataliste tu m'excuseras.
on a deja pas des resultats au top en athlé en France alors si les anciens se mettent à dire aux jeunes comme nous qu'il faut se doper pour reussir on est pas rendu.

pour les 7'20" de Komen, c'est un record enorme, imbattable en ces temps, et même par un Bekele. ce qu'il faudrait c'est un coureur de 1500m de tres haut niveau (moins de 3'30" voire même moins de 3'29") qui soit pret à tenir la distance. mais quand on pense que El Guerrouj, capable de courir à 26km/h sur 1500m, n'a pas reussi à toucher ce record, on ose pas y croire.
en même temps peu importe, le 3000m c'est une distance batarde.
pour les 26' sur 10 000m, il faudrait deja que Bekele pete son temps sur 5000m, mais ses 12'37" semblent difficile à toucher (il a couru plusieurs fois en 12'50 cette saison mais jamais bien en dessous).
bref c'est toujours le même nom qui revient : bekele. C'est peut être ça le problème, Bekele doit se coltiner tous les records du 3000 eu semi dans les années à venir, et il n'y a pas grand monde pour l'aider à part deux ou trois concurrents (Lagat, Shaheen) ou "serviteurs" (son frere, Sihine l'ernel second). Bref il a des lievres ou des concurrents d'une course, c'est pas suffisant.

Ambition sur 10 km ? par Bruno. (invité) (83.203.62.xxx) le 14/10/06 à 19:19:09

erratum : referont-ils et non referons-t-ils
Désolé, je m'a pas relu sur le coup.
Bruno.

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 19:41:15

Bonsoir Lucas,
Je ne dis pas qu'il faut se doper, je dis le contraire : il ne faut pas se doper quoi qu'il arrive, mais il ne faut pas non plus être naïf, on ne réalise pas ces performances d'un niveau surnaturel.
Ce n'est pas du fatalisme, mais du réalisme. Si un jeune coureur ne coure pas le 3000 m en 8'30" à 15 ans, il n'aura aucune chance d'arriver au niveau des records mondiaux.
Medhi BAALA est une exception, bien entendu il peut y en avoir d'autres, alors on peut toujours rêver.

Avant de viser les sommets, il y a un énorme travail a effectuer, le talent seul ne suffit pas, il faut un sacré esprit de sacrifices et une ambition démesurée, mais sans d'énormes qualités au départ, c'est mission IMPOSSIBLE.

Moins de 13' sur 5000 m, c'est déjà quasiment inaccessible, par contre sous les 14' c'est un objectif réalisable, mais il faut déjà y arriver...
GM

Ambition sur 10 km ? par lucas (membre) (86.202.68.xxx) le 14/10/06 à 20:00:37

je prefere ce discours, qui est different ce celui que tu as prononcé avant : "c'est cela l'avenir du sport de haut niveau, cela passera par les laboratoires et les expériences Frankensteiniennes.".

parce que l'avenir du sport de haut niveau, c'est aussi l'avenir du sport, parce que c'est notre modèle. je crois encore en un sport propre, il y a toujours plus de gens honnetes, valeureux, que de gens dopés, alors croyons-y.
quand on est un coureur et entraineur d'experience, comme toi GM il me semble, c'est un discours prometteur et motivant que nous, les jeunes, on attend de toi.
dans ce forum ça parle tout le temps de dopage, on dit que tout le monde est dopé de Bekele à Zizou, mais ça c'est des conneries. Soit vous êtes jaloux (ce que je ne pense pas honnetement), soit vous ne croyez plus en votre sport qui perd de sa jeunesse au fur et à mesure du temps qui passe. Si vous voulez que notre sport soit propre et continue de vivre, alors arretez d'avoir un discours qui revient toujours au dopage et à l'innacessibilité de telle ou telle perf. J'aimerais bien que plus de jeunes courrent parce qu'on est pas tres nombreux, mais on entend trop de conneries, trop de discours "de vieux ronchons" ou de gens qui ne croient plus en rien (on peut pas le dire autrement désolé)...

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 20:21:05

Il n'y a aucune contradiction, il faut seulement rester réaliste et non utopique.
Trop d'athlètes se sont fait prendre , contrôlés positifs, c'est cela la triste réalité.
Nous ne sommes pas aigris, parceque nous sommes des anciens, bien au contraire, mais jamais je ne ferai croire au père Noël , c'est aussi mon job d'entraîneur.
Chacun possède un potentiel qui lui est propre, il faut faire du sport pour le sport, sans tricher, aller au bout de ses possibilités, mais ce n'est pas la peine de viser la lune ou le soleil ou encore les étoiles.
Si tu penses pouvoir rivaliser avec les meilleurs athlètes du monde, libre ào toi, mais je ne te suivrai pas sur ce chemin de l'impossible, à moins que je ne décèle en toi des dispositions exceptionnelles.
MOn expérience fait que j'en ai vu passer des jeunes ambitieux, ils se voyaient aux J.O. et bien ils n'ont jamais dépassé le niveau national et encore, très peu se osnt seulement qualifiés pour un championnat de France.
ALors vouloir être champion de France senior, c'est déjà un sacré programme ambitieux.
Mais tu peux continuer d'y croire, à fond, si tu veux.
Amicalement
GM

Ambition sur 10 km ? par bello59 (invité) (86.205.87.xxx) le 14/10/06 à 20:22:30

@ GM : mais comment connait t on ses propres limites à ses possiblites???
Quand on ne progresse plus ou autres ???

Ambition sur 10 km ? par Bello59 (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 21:02:19

Bonsoir,
Chaque coureur possède des qualités physiques qui lui sont propres, le coeur est le principal élément, c'est le moteur, il ne peut pas se développer indéfiniment, si tu en est actuellement à 41' sur 10 km, tu peux encore espérer progresser vers les 38' puis peut être vers les 36', ensuite ce sera de mous en plus difficile de faire mieux, que tu le veuilles ou non, tu ne feras jamais moins de 30', c'est peut être déçevant mais c'est ainsi, il faut s'y résoudre.
Tant que tu pourras faire plus et mieux, tu vas progresser, mais plus tu te seras investi, plus ta marge de progression va se réduire.
A partir d'un certain moment, on ne progresse plus, on stagne puis on régresse.
Chacun a une limite, qu'il ne pourra pas dépasser.
Si j'ai commencé à 35' sur 10 Km pour arriver à 29'45" , c'est qu'il y a différentes raisons.
Toi tu a débuté à combien ? tu en es à 41' et tu espères franchir la barre des 40' soit 15 Km/heure.
Un entraîneur expérimenté peut connaitre les limites de ses coureurs, il peut aussi connaître ses qualités mentales, savoir s'il en veut vraiment et s'il a les dispostions pour aller jusqu'au bout de ses possibilités, et crois moi, ce n'est pas donné à tout le monde.
N'est pas BEKELE qui veut...
Mais conserve ton moral quand même.
GM

Ambition sur 10 km ? par bello59 (invité) (86.205.87.xxx) le 14/10/06 à 21:08:23

merci pour ta reponse GM , je pense mais pourquoi ca mets bello 59 je comprends pas trop , enfin vu la qualite technique des propos ca doit etre GM
merci à toi donc pour ta reponse
j ai fait 41 sans entrainement
moi l objectif ultime on va dire serait de 17km/h sur 10
ou tout au moins m en rapprocher le plus possible

ce qui es sur c est que j ai un moral d acier , je t assure .....

merci a toi

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 21:16:05

Lucas,
Je crois toujours au vertus de notre sport, mais il y a 2 catégories distinctes, les super professionnels dont c'est le métier et les amateurs, ce ne sont certaieneemnt pas les coureurs amateurs qui vont un jour devancer les pros.

Mon discours est toujours de motiver les coureurs dont je m'occupe, mais il n'est pas de les leurrer.
J'ai coaché Pierre Levisse et Raymond Pannier , 2 très grands coureurs français, ils ont obtenus des titres de champions de France, en cross et sur 3000 m steeple, ils ont été parmi l'élite mondiale durant les années où je les ai coaché, ils ont fait de leur mieux, 27'50" sur 10000 m pour Pierre Levisse et 8'13" sur 3000 m steeple pour Raymond Pannier, je pense qu'ils pouvaient faire un peu mieux mais les sacrifices étaient énormes, ils n'étaient pas professionnels à cette époque.
Si un jeune coureur vient me voir, et qu'il possède les qualités de l'un de ces 2 champions, je repartirai à l'aventure avec la même foi qu'avant, sinon je préfère m'occuper des coureurs plus modestes qui ne recherchent pas le très haut niveau, chacun selon ses ambitions légitimes.
Voilà, mon état d'esprit d'entraîneur de 1/2 fond FFA.
Les champions se font de plus en plus rares, surtout ceux qui veulent réellement aller très loin avec toutes les chances de réussir.
Sportivement,
GM

Ambition sur 10 km ? par bello59 (invité) (86.205.87.xxx) le 14/10/06 à 21:20:02

@ GM

non c est michael mon prenom lol

tu as vraiment une super approche
vraiment chapeau et respect !!!!!
bonne soirée a toi et je te dirai quoi demain si j ai atteint mon premier objectif!!!!!

merci pour tout

Ambition sur 10 km ? par GM (invité) (81.220.145.xxx) le 14/10/06 à 21:25:51

Ben oui, comment cela se fait il que mon message se soit transformé en Bello59.
Etrange ce nouveau mystère du forum, je ne l'explique pas, c'est curieux et inquiétant à la fois...
GM

Ambition sur 10 km ? par bello59 (invité) (86.205.87.xxx) le 14/10/06 à 21:27:55

tu m etonnes , vraiment bizarre ..... lol

et inquietant comme tu dis

encore merci
demain je donne le meilleur de moi

Ambition sur 10 km ? par mission IMPOSSIBLE (invité) (83.159.82.xxx) le 09/04/10 à 14:41:33

ce matin à Vanves, plein soleil
3 x 1000 m échauffement sur pelouse, 5'29" , 4'54" et 4'31"
2 x 100 m en 23" et 21"
5000 m sur piste en 20'55"0 record 2010 (ancien 21'14"3 le 15/2)
je visais 20'30", mais dès le premier kilomètre je n'avais pas les bonnes jambes, 4'10"5 puis 2 fois 4'15" soit 14 km/h, juste pour assuré sous les 21', 4ème km en 4'12", et dernier kilomètre an accélération progressive 4'02"5, dernier 500 m en 1'58"
Puis 500/300/200 en 2'. 1'06" et 40"6

Ambition sur 10 km ? par (invité) (85.69.169.xxx) le 09/04/10 à 16:22:16

Et alors ?
Pourquoi ce message ?
Je vois que certains s'informent de ma forme actuelle et sont heureux de communiquer en relançant ce topic très ancien.
En tout cas, depuis 2006, rien de nouveau au niveau des records mondiaux, à part le marathon.
Les 25' sur 10 km, sont encore très loin, très très loin, et ceux qui sont descendus sous les 30', pas très nombreux.

Ambition sur 10 km ? par ali (invité) (86.72.32.xxx) le 03/12/11 à 00:21:33

Je ne suis pas d'accord avec le record de daniel Komen, certe il est vraiment enorme pas de doute la dessus, mais El guerrouj à fais qu'une tentative de record, 7.23.09 exucez du peux mais c'est la seconde perf de tout les temps. Premier coup bim, 5 jours aprés à Berlin il pulvérise litérallement le record de morcelli sur 2000 metres, passage au mile 3.49.... hicham avais le record de komen dans les jambes, mais le temps lui manquais en sachant que c'est pas une distance officiel. Hicham avais tout les record dans ces jambes jusqu'au 5000 metres. komen se fais complétement dynamité le jour du record a rome en 98 il se prend presque 5 seconde dans la vue par el guerrouj...

Ambition sur 10 km ? par (invité) (80.236.122.xxx) le 03/12/11 à 10:29:07

Bon, on en est toujours au même point depuis 5 années, les records du monde du 1500 m, du 3000 m, du 5000 m et du 10000 m , restent en l'état, il devient difficile d'augmenter sa VMA pour passer le 25 km/heure et battre ces records. Les 26' sur 10000 m ou 10 km route, sont encore utopique, alors les 25' à 24 km/heure soit 1' par tour, il faut déjà tenir 7,5 tours, soit 7'30" sur 3000 m, ce qui n'est réservés qu'aux meilleurs coureurs du monde.

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