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et avec tout ça??? par patou (invité) (81.248.212.xxx) le 24/10/06 à 07:17:47
bonjour!
Avec tout ce que je lis je finis comme tout le monde par me poser des questions sur tout...l'entraînement....les capacités....les performances....la vma etc...
alors voila!....je (homme, 40 ans,1m80, 74kgs) m'entraîne environ 10h à 12h en triathlon (depuis 3 ans)....avec 4 séances de course à pied (1 vma, 1 seuil, et 2 end)
ce mois ci, par exemple, lors de mes séances j'ai pu réaliser:
un 8X400M en 1'19" à 1'21" avec 1'30'' de récup
un 10X400M en 1'22" à 1'24" avec 1' de récup
un 5X1000M en 3'50" à 3'53" avec 2' de récup
un 8X1000M en 4'02" à 4'05" avec 1' de récup
ma question: est ce que ces valeurs peuvent enfin me rassurer sur le fait de pouvoir passer un jour un 10kms en 40'???....est ce que pour ceux qui réalisent 40', ces valeurs à l'entraînement vous parlent???
je sais qu'il faut tenir compte de tellement de paramètres...état de forme, météo, gestion de l'allure, parcours toujours différent en compétition etc...mmmmmenfin!!!....une fourchette de prix???
merci d'avance à vous tous et toutes!!
et avec tout ça??? par patou (invité) (80.8.146.xxx) le 24/10/06 à 09:00:29
mais je vous en prie!!..prenez le temps de bien vous reveillez?..lol
ça me laissera le temps de me motiver pour ma prochaine séance!!
et avec tout ça??? par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 24/10/06 à 09:19:10
je te cite :
"est ce que ces valeurs peuvent enfin me rassurer sur le fait de pouvoir passer un jour un 10kms en 40'?"
Si c'est pour dans 15 jours, ce n'est pas évident (je pense plus sûrement à 42' ou 43' sur ces bases là.
Si c'est pour dans 6 mois, pourquoi pas...
Mais fais donc un test VMA, tu y verras plus clair.
Et le plus simple serait déjà de faire une course, pour voir...
et avec tout ça??? par Jan (invité) (130.79.129.xxx) le 24/10/06 à 09:27:23
des 400m en 1'20, ça me semble un peu hard pour un objectif de 40' !
et avec tout ça??? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 24/10/06 à 09:31:04
Je serais un poil plus optimiste que Montaigne. A mon avis tu en es tout près de tes 40'. As-tu fait un 10 km récemment ? En quel temps ?
Peut-être qu'en allégeant un peu ton entraînement et avec une bonne gestion de course tu peux déjà passer en dessous...
Remplace ta séance de seuil par une séance de spécifique (des 1000 en 4' puis 3'55 avec 1'30 de récup par exemple).
Est-ce que tu te ménages des semaines allégées de temps en temps ?
Joël
et avec tout ça??? par patou (invité) (80.8.189.xxx) le 24/10/06 à 13:20:12
merci pour votre aide
Oui j'essaie d'alléger...3 semaines de travail, 1 semaine de relâchement (surtout baisse du volume)
Mon dernier 10kilo date de l'année passée...en 43'15" et à cette époque j'avais du mal à tenir 4X1000 en 4' avec 2' de récup et je faisais plus de 30/30 que de 400M.
Le problème du test VMA c'est que j'ai vraiment du mal à me rentrer dedans juste pour l'idée que c'est un test....et puis à deux jours près je pense que tout peux basculer (ex de 17km/h à 17.5km/h) selon l'état de forme et la motivation. alors qu'avec des séries traditionnelles je vois si je me sens mieux plus vite, si ma foulée est plus grande, si la récup s'est améliorée, si le lendemain il me reste de la fraîcheur etc....
en tout cas....merci encore.....
et avec tout ça??? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 24/10/06 à 13:33:34
D'une manière générale je trouve que tu vas trop vite sur tes fractionnés (400 et 1000) par rapport au temps sur 10 km.
Des 1000 en 4' pour un 10 km en 43' c'est trop vite. Je viens de faire un 10 km casse-pattes en 43', ce qui doit faire à peut près 42' sur un plat, et mes 1000 m je les fais plutôt en 4'10.
Idem pour cette année : avec tes 5 * 1000 en 3'50, tu devrais déjà être en dessous de 40', ne parlons pas de tes 400 en 1'20. Essaye de revoir un peu ton entraînement cap, en allant un peu moins vite mais en accordant plus d'importance à la planification (montée en charge progressive etc.). Tes 10*400 ou 8*1000 c'est vraiment des grosses séances, attention à la fatigue. En course, ne pars pas trop vite : 4' au km sur les 3 premiers.
Joël
et avec tout ça??? par patou (invité) (80.8.189.xxx) le 24/10/06 à 14:05:58
merci joêl!
en fait je n'ai pas fait de 10km depuis l'année dernière donc je ne parle pas en matière de désillusion. Je suis très satisfait de ce que je fais et des sensations que j'en ai à l'entraînement.....Je voulais juste savoir si d'autres qui passent en 40' sont à peu près dans cette fourchette de travail....
En revanche, il est vrai que la fatigue est dure à gérer après de telles séances. Après le 5X1000 en 3'50" j'avais encore beaucoup de jus alors que pour le 8X1000 en 4'02" j'ai fini sur les rotules .... et je n'ai pas encore tout a fait récupéré (4 jours).
Mais je ne travaille pas toujours aussi dur....la c'était 4 exemples de séances qui m'avaient marquées.....je n'ai aucune blessure depuis trois ans et ne fait que progresser....(même si je voudrais être une fourmi plus grande?!!)
merci encore
et avec tout ça??? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 24/10/06 à 14:56:26
Bonjour,
Dernièrement j'ai réalisé un 10 Km en moins de 40'.
J'ai fait un programme avec 4 entrainements par semaine comprenant une séance allure de course soit un peu moins de 4' sur des séries de 500 M a 2000 M selon les semaines.
De la VMA sur 400 en 1'30 a 1'25, 200 M en 40" a 36" ou 300 M en 1'05 a 1'00. Chauqe séance faisait entre 2 a 3 Km de fractionnés cumulés (exemple 10*200 ou 8*300..).
Ce qui me choque dans tes allures, c'est plutot les 8*1000. Si tu ne peu pas tenir moins de 4' au Km sur 8 fractions de 1 Km, tu ne peux pas tenir 10 Km sans repos a 4' au Km.
Mais je trouve que 8*1000 c'est trop. Essaye plutot : 2000 en 8' puis 1000 en 3'45 (histoire de forcer un peu) puis 2000 M en 3'55.
A mon avis pour un 10Km faire plus de 6Km de fractionnés est trop.
et avec tout ça??? par Vincent 75 (membre) (172.210.77.xxx) le 24/10/06 à 15:10:07
Pourquoi as-tu des temps différents sur tes séries en fonction du volume.
Si tu bases ton entrainement sur des allures tu dois les tenir même si tu augmente le nombre de répétitions. Sinon c'est que quelque chose déconne (par exemple valeur de VMA surestimée).
Sinon, je fais mes 400m en 1'25 et mon record est à 40'01'' sur 10km.
et avec tout ça??? par patou (invité) (80.8.214.xxx) le 24/10/06 à 18:51:29
voila tout le dilemme!
je préfère ne pas parler de vma parceque justement c'est parfois faussé.
je cours sur les sensations et parfois au cardio.
quand je fais des séries de 1000 en 3'50" avec 2' de récup ça passe relativement bien......mais quand je fais des séries de 1000 en 4' avec 1' de récup, le but est d'aller le plus loin possible!!...et à partir de 8 mes chronos commençant à chuter (4'05"...4'07") alors je préfère stopper.
Je me dis que quand même qu'avec une seule minute de récup (passive) c'est pas mal!!
d'une part on me dit que si je ne tiens pas 8X1000 en 4' je ne vaut pas 40' mais d'un autre côté on me dit que si je tiens 5X1000 en 3'50" alors je vaux 40'??!!!!....
joêl passe en 42'/43' au 10km en fractionnant ses 5X1000 en 4'10"....donc je pense qu'avec mes 8X1000 en 4'je pourrais espérer mieux???
Pour les 400M le but est d'en faire minimum 8. Ensuite je choisis entre deux options: récup courte (1') ou longue (1'30 à 2').
selon le dernier post il fait 40' au 10km en passant ses 400m en 1'25". J'en tiens 8 en 1'22" donc la aussi je me disais que javais des chances lors d'une prochaine compèt!!
Pourquoi aussi longues et dures mes séances??....parceque c'est seulement depuis que j'ai commençé ce type de travail que j'observe des résultats sensibles à l'entraînement. Et encore je ne me trouve pas spécialement dur. j'ai des collègues qui passent des séances de fou compré à moi!!
bon j'ai donc encore une fois pas vraiment de vérité!...si j'ai bien compris tous vos posts je vaux entre 39 et 43!
merci quand même!!!
et avec tout ça??? par Montaigne (membre) (81.255.131.xxx) le 24/10/06 à 18:58:11
Je te l'ai écrit plus haut : le plus simple est de faire un 10 kms en course.
Ainsi tu arrêteras de faire des hypothèses.
et avec tout ça??? par Joël (membre) (82.248.83.xxx) le 24/10/06 à 19:07:36
Moi je pense vraiment que tu les as dans les jambes tes 40', ou alors tu n'en es vraiment pas loin, surtout si tu gère bien pour ne pas te fatiguer trop à l'entraînement. Mais le seul moyen de savoir c'est d'essayer... A quand ton prochain 10 ?
Sinon c'est un peu délicat d'extrapoler à partir de séances de fractionnés, car l'intensité à laquelle on fait des 1000 par exemple peut varier. Personnellement je fais des séances plutôt moins intense que la moyenne, car j'ai tendance à me blesser facilement, et que je préfère progresser un peu moins vite mais éviter la surcharge et la blessure. Ceci étant, je progresse quand même : en avril à ma reprise après blessure j'étais à à peine plus de 15 km/h de vma, aujourd'hui je dois être entre 16.5 et 17, et j'ai encore une bonne marge je pense. En vitesse 10 km, à fc constante, ça fait une différence de plus de 30"/km. Donc il n'y a pas forcément besoin de s'arracher pour progresser (au moins jusqu'à un certain seuil je pense !).
Donc vas-y, et tu auras peut-être une bonne surprise à l'arrivée !
Joël
et avec tout ça??? par patou (invité) (80.8.214.xxx) le 24/10/06 à 19:16:10
ok!
merci....dés le prochain 10 je vous annonce la perf!!
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