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170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par arnaud95 (invité) (213.103.82.xxx) le 03/12/06 à 15:40:42
Bonjour à tous,
Je me permets d'écrire ici pour avoir quelques éléments de comparaison ... J'ai 35 ans et je me suis remis à la CAP depuis 1 an après un arrêt de 5 ans . Avant je courais régulièrement et mon meilleurs temps était 1h23 sur semi.
Hier j'ai fais une course (les berges de conflans) avec des du plat mais aussi des cotes bien bien raides ...
J'ai mis 1h08 à ces 15 kms. C'est pas encore le grand retour mais je suis plutôt content.
Par contre ce qui m'inquiète un peu c'est ma fréquence cardiaque (je n'ai pas de comparaison car il y a 10 ans je courais sans aucun équipement). Ma moyenne a été de 170 avec une plage de 165 à 178 ... mais bcp plus souvent sur le 170.
Je n'ai pas fait de test d'effort et me contente du 220 - 35 =185 pour déterminer ma FCM. Et le 170 de moyenne me fait dire que je suis trop haut en course ? D'un autre coté qd je voyais les coureurs autour de moi je n'avais pas l'impression qu'ils étaient à un rythme plus cool ;-).
D'avance merci pour votre retour d'expérience.
Arnaud
je ne connaissais pas le parcours et je pense
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 03/12/06 à 15:54:34
La formule "théorique" est en fait statistique, dans la pratique sur une population de sportifs lambda du forum, les indidividus ont une Fcm plus élevée.
J'ai une Fcm de 185, testée sur terrain. Je cours les 10 bornes entre 176 et 178, et les semi entre 173 et 174.
Donc ton 170 ne me paraît pas aberrant, mais il faudrait d'abord vérfifer ta Fcm réelle.
A+ Baltha
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Joël (membre) (82.248.104.xxx) le 03/12/06 à 15:57:37
D'abord, les formules donnant la fcm peuvent être largement dans l'erreur (elles ne reflètent qu'une tendance moyenne).
Ensuite, sur ces distances on peut être à largement plus de 90% de fcm en moyenne.
Donc a priori pas d'inquiètude. Un exemple concret, j'ai fait un 15 km cet été en moyenne à 171 pour une fcm de 179 (et j'ai 35 ans).
Donc ne t'inquiète pas, bon entraînement et bon retour à ton meilleurs niveau !
Joël
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par (invité) (213.103.82.xxx) le 03/12/06 à 16:15:11
MERCI MERCI MERCI pour la rapidité de vos réponses ! Rien ne vaut un forum :-) pour passer de la théorie à la pratique.
Encore merci
Arnaud
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Arnaud95 (invité) (213.103.82.xxx) le 03/12/06 à 16:15:20
MERCI MERCI MERCI pour la rapidité de vos réponses ! Rien ne vaut un forum :-) pour passer de la théorie à la pratique.
Encore merci
Arnaud
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par rodie (membre) (195.132.148.xxx) le 03/12/06 à 18:18:29
J'ai une FCMax théorique de 183, hier en entraînement dans la côte d'Issy je l'ai montée à 191. Ce matin, sur 15 km, j'ai fait un FCmoyenne de 179 pour 1H10 à l'arrivée, ce qui confirme que la fréquence théorique est bonne à foutre à la benne
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 03/12/06 à 18:57:57
Elle n'est pas théorique mais statistique, cette formule.
Elle est juste sur la moyenne de la population.
Sur une population de sportifs, elle a de fortes chances d'être fausse, du coup.
A+ Baltha
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par rodie (membre) (195.132.148.xxx) le 03/12/06 à 19:06:07
désolé, je me suis mal exprimé, elle en effet statistique, mais du coup pour moi, elle est devenue théorique ... question de réthorique
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Baltha (membre) (82.234.174.xxx) le 03/12/06 à 19:14:20
D'ailleurs pour revenir sur cette histoire de félchissement de Fc avec l'âge, deux coureurs expérimentés, Fred et Tomis, disent ne pas constater de modification de leur Fcm, assez haute dans les deux cas.
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Joël (membre) (82.248.104.xxx) le 03/12/06 à 21:27:22
En fait, la formule la plus connue (220-âge ou 226-âge pour les femmes) ne reflète même pas une tendance moyenne obtenue statistiquement. D'une part, parmi les très nombreuses équations proposées depuis, aucune ne s'en approche vraiment ; par ailleurs, ceux qui sont remontés jusqu'aux données sources on pu constater que l'ajustement lui même ne rendait qu'approximativement compte des données.
Je ne vois que deux causes possibles à sa popularité (y compris dans le milieu médical) :
- sa simplicité, liée au fait que la pente de la relation a été plus ou moins arbitrairement fixée à 1 ;
- le fait qu'elle ait tendance à sous estimer (en moyenne) la fcm. Ainsi, ceux qui s'appuient sur cette formule resteraient en moyenne toujours plus loin de leur fcm ; une sorte de facteur de protection pour certains médecins ?
Joël
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Fred (invité) (90.2.221.xxx) le 03/12/06 à 23:11:52
Il est possible que ta fréquence maxi soit supérieure au calcul 220 - âge. Mais même si elle est de 185, ta moyenne de 170 correspond à environ 91% ce qui n'a rien d'anormal sur un effort en compétition d'un peu plus d'une heure. On doit même pouvoir taper plus vite sur cette durée.
Si tu veux vraiment t'entraîner en % de fréquence cardiaque essaye d'atteindre ta fréquence maxi.
Au delà du simple résultat brut, tiens compte de ta fréquence de réserve (fréq. max - fréq. repos), et également de ta récupération 1 min et 3 min après l'effort, qui sont de bons indicateurs de forme.
ƒred
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par momo (membre) (84.66.143.xxx) le 03/12/06 à 23:19:05
salut,
@ Fred, ca m'interresse enormement ce que tu viens d'ecrire. D'ou coup j'ai quelques questions si ca te gene pas.
LA fc doit redescendre de combien de % apres 1 min et/ou 3 minutes?
Et est ce que c'est une recuperation active ou pasive?
Merci
momo
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par serge92 (membre) (82.120.219.xxx) le 03/12/06 à 23:20:36
Ce matin sur le 15km de Chatenay ma fcm a été de 164 et fcMax de 174 à l'arrivée dans une petite montée avec un temps de 1h06 age 55ans course régulière en fréquence pour tous les kilos
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Fred (invité) (90.2.221.xxx) le 03/12/06 à 23:25:43
Salut Momo,
25 % (ou mieux évidemment) après une minute, et 35 % après 3 minutes.
Récup active ou pas, je ne sais pas, en général en fin de séries sur piste par exemple je marche ou je m'arrête. Si on marche ou court lentement ça redescendra un peu plus lentement vraisemblablement.
Je ne sais pas si l'âge est un facteur à prendre en compte, autrement dit est ce qu'on redescendrait plus lentement après avoir atteint un % de fréquence élevé si on est relativement âgé ("grand" V2 ou V3) ?
ƒred
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par serge92 (membre) (82.120.219.xxx) le 03/12/06 à 23:26:49
@Momo quand tu travailles ta vma sur des 400m en récupération active ta f doit descendre de 20% sur 1' environ avant de repartir
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par momo (membre) (84.66.143.xxx) le 03/12/06 à 23:27:30
Merci bcp fred pour ces explications!
demain je verifie si je suis en forme ou pas :0)
Bonne soiree.
momo
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Fred (invité) (90.2.221.xxx) le 03/12/06 à 23:28:42
A mon avis tu es en forme Momo…
Serge aussi.
ƒred
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par serge92 (membre) (82.120.219.xxx) le 03/12/06 à 23:29:52
bonne soirée fred je vois que l'on a fait la même école du courir....
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par momo (membre) (84.66.143.xxx) le 03/12/06 à 23:37:26
Merci a serge92 aussi. Le hic c'est que sur 400m ma Fc n'a pas le temps de monter bien haut et donc du coup elle redescent bien vite.
J'ai fait des 500m (recup 1'10") comme seance vendredi et je suis pas aller plus haut que 165.
Momo
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Fred (invité) (90.2.221.xxx) le 03/12/06 à 23:41:48
Momo, les infos de récup que je donne sont en fin d'activité sportive, pas en cours de séries par exemple. De toute façon je cours sans cardio, il m'arrive parfois de mesurer manuellement pour voir.
Serge, la cloche de quart a sonné, j'y go.
ƒred
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par (invité) (213.103.60.xxx) le 04/12/06 à 12:07:12
Merci à tous ... bcp d'infos que je vais exploiter. Ce soir j'analyse ma récup !
Merci
Arnaud
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par momo (membre) (194.35.219.xxx) le 04/12/06 à 14:27:00
A vrai dire j'ai mm pas besoin d'attendre ce soir pour une reponse.
En recuperation active (12km/h) ma Fc ne redescent pas de 20%. ca c'est sur!!!
c'est plus proche du 15%.
momo
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par serge92 (membre) (82.120.219.xxx) le 04/12/06 à 15:29:24
il faut que tu adaptes tes tps sur 400 ou 500 à 100% VMA et ta vitesse de récup active de manière à arriver à la fc recherchée, c'est le dosage nécessaire pour faire un travail efficace et harmonieux quite à être un petit peu moins vite sur tes premiers fractios
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par momo (membre) (194.35.219.xxx) le 04/12/06 à 16:04:47
oK, bon je vais reduire ma vitesse de recup a 10km/h et voire si je peux reduire cette Fc de 20% en une minute.
Merci bcp
momo
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par Wimm (membre) (82.224.28.xxx) le 04/12/06 à 16:22:12
Serge92, rodie, j'ai fait la meme course que vous hier 15km à chatenay. Ma fc moyenne a été de 91% et mon max à 97 % de ma fcm 220 - mon age (j'ai 31 ans).
La course était difficile - surtout les derniers 400m - mais je n'ai pas eu l'impression de me "cramer".
Si j'ai bien compris, sur ce type de distance ce n'est pas abérant de courir à 90% de sa fcm ?
Sur des distances plus longues comme le semi ou le marathon, il est raisonnable de prévoir courir à combien de sa fcmax ?
Autre question pour ceux qui étaient hier à chatenay, mon polar a mesuré 14,72 km soit 280m de moins que ce qui était annoncé, est ce que d'autre coureurs ont constaté ca ?
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par rodie (membre) (83.199.50.xxx) le 04/12/06 à 16:33:02
J'ai pas trouvé les 400 derniers si durs, au contraire, juste après l'escalier, le cheval a senti l'écurie et je me suis offert une dernière accélération. Perso j'en ai plus chié vers le 8ème/9ème, là on avait l'impression de faire un cross.
Le premier kilo était pas mal non plus, moi qui connaissait cette grimpette uniquement en VTT ...
170 de FC moyenne sur 15 km... trop rapide ? par serge92 (membre) (82.124.3.xxx) le 05/12/06 à 11:25:32
@Wimm je n'avais pas mon arpenteur avec moi donc pour la distance je ne peux rien affirmer si ce n'est que le dernier kilo me semble avoir bénéficier de l'effet "escalier" 2 lascars que j'avais largué dans la descente m'ont "sauté" à la sortie des marches et je n'ai pu en reprendre un que dans la montée finale ....dernier kilo en 3'50 ce qui me semble peu probable par rapport au profil du terrain(marches )! quel fut ton temps ?
sinon belle course sur terrain cross (appuis fuyants, parcours vallonnés)
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