Plans d'entrainements jogging international

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Plans d'entrainements jogging international par running91 (invité) (86.71.56.xxx) le 06/12/06 à 21:35:28

Bonjour à tous,

L'an dernier première expérience marathon à Paris en 3H29', pour 2007 s'envisage 3H20' pour cela je vais suivre le dernier plan jooging (hors série Marathon) 3H15'.
Il me semble qu'il y a une erreur dans ce plan, il s'agit d'un plan sur 10 semaines, avec 5 séances par semaine.
Semaine 4 : 2 séries de 6 fois 800
Semaine 5 : 2 séries de 8 fois 800 !!!
ça me semble énorme

Qu'en pensez vous ?

Merçi pour vos commentaires

Running 91

Plans d'entrainements jogging international par axel (membre) (90.18.183.xxx) le 06/12/06 à 21:46:58

Plutôt costaud en effet ces séries.
J'attends également la réponse de spécialistes car je m'étais fait la même remarque en regardant le plan d'entrainement.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 06/12/06 à 21:58:00

Je n'ai pas connaissance de ces plans, je pense qu'il doit s'agir d'une erreur, au moins en ce qui concerne les 2 séries de 8 x 800 m, car 16 x 800 m ce serait un peu trop "révolutionnaire", déjà 2 x 6 x 800 soit 12 x 800 m me semble excessif surtout pour un programme à 3 h 15'.
IL s'agit peut être de 400 m ? celà me semblerait plus logique.
Si c'est une coquille, en tout cas , elle est belle....
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par running91 (invité) (86.71.56.xxx) le 06/12/06 à 22:17:30

Je pense également qu'il s'agit d'une coquille, dommage c'est déjà difficile de s'y retrouver.

Running91

Plans d'entrainements jogging international par running91 (invité) (194.250.1.xxx) le 07/12/06 à 11:17:52

Il y aurait-il d'autres avis ?
Merci

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/06 à 11:42:33

ce sont des 500 au maxi et déjà je trouve que pour viser 3h15 c'est beaucoup de faire 2x8 500.....

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (82.124.178.xxx) le 07/12/06 à 12:07:25

A quelle allure ou FC doivent-ils être courus ?

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (195.221.156.xxx) le 07/12/06 à 12:14:30

Je suis un lecteur de JI, et loin de moi l'idée de dénigrer cette revue qui m'a permis de débuter la CAP dans de bonnes conditions. Toutefois, j'ai souvent trouvé des points surprenants dans les plans marathons, mais je me trompe peut-être ; sur un plan pour 3h15, faire 20x400m en 1mn35 (si je me souviens) : je trouve ça interminable ; je préfère faire des séries de 4, 3 et 2km plutôt.

Et quels peut être l'intérêt de faire des séances VMA toutes les semaines pour une préparation pour 3h15 ?

C'est une question, pas une contestation ! Ce point me travaille ; un forumeur m'en avait parlé sur le post "Fractionné --> lendemain vitesse".

Et vous, qu'en pensez-vous.

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 13:57:27

Bébère,
20 x 400 m à 15 km/heure lorsque l'on se prépare pour courir 42 bornes à 13 km/heure, c'est la moindre des choses.
D'autre part, il n'y a que 2 séances de ce type sur les 8 semaines.
Ce n'est pas un travail de VMA, 1'35' sur 400 m , c'est le rythme d'un 10 km, pour celui qui veut courir son marathon à 13 km/heure.
La VMA correspondant à ce niveau est bien supérieure à 15 km/heure et heureusmeent.
Séance interminable, 20 x 400 m , ce n'est que 8 km, le cinquième à peine du marathon.
Et puis ce n'est pas 2 séances qui comptent dans un programme, mais bien l'ensemble sur 8 semaines.
Maintenant à chacun sa façon de ressentir les choses, ceux qui parviennent à réaliser leur objectif après avoir fait ces séances, ne se plaignent pas.
D'ailleurs pour cette séance "marathon" de 20 x 400 m , je préconise de courir les 10 premiers à allure 1/2 marathon et les 10 derniers progressivement vers l'allure 10 km.
C'est sûr, après cette séance on est costaud sur ses jambes, mais 42 bornes ça se mérite, il fauit bien ça.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 07/12/06 à 14:02:21

Personnellement, je trouve ça con dans une prépa marathon de faire 20x400 allure 10K.
A cette vitesse je préfère faire des 8x1000 ou 4x2000
@+
Skipper

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/06 à 14:31:48

la fatigue ne sera pas la même!

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 07/12/06 à 14:57:30

Moui mais enfin faire du seuil/seuil+ sur des 400m ça me parait vraiment très léger.
10x800m OK à la limite, avec 1' de récup entre chaque...
Après faut voir l'enchainement avec les autres séances du plan.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 15:00:14

Skipper,
tu peux trouver celà con, c'est ton droit.
Mais ceux qui font ces 20 x 400 m savent pourquoi ils le font, et puis des 4 x 2000 ou 8 x 1000 sont aussi dans la préparation, il faut varier et comme dit Serge92, la fatigue n'es pas la même , à courir des 400 m ou des 1000 à 2000 sur la même vitesse.
Mais tu fais ce que tu veux, les autres ne sont pas cons pour autant.
Imagnine que des centaines voire des milliers de marathoniens ont déjà fait cette séance et ensuite ils ont amélioré leur record personnel.
Seul le résultat compte, et si tu as des résultats c'est que ce que tu fais te conviens.
Il faut aussi respecter le choix des autres....
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/06 à 15:03:18

et savoir ce qui se fait en dehors de son petit pré n'est pas une démarche de voyeur mais de curiosité....saine!

Plans d'entrainements jogging international par SAM (invité) (91.163.173.xxx) le 07/12/06 à 15:06:09

Bébère a dit :"Et quels peut être l'intérêt de faire des séances VMA toutes les semaines pour une préparation pour 3h15 ?"

Pour ma part, je prépare le maraton Lille-Lens et je fais une séance de VMA par semaine car, pendant ma préparation marathon, je participe a des 10 km et semi et pendant ma préparation, j'améliore mes chrenos .....
Et faire de la VMA s'est toujours bon ..... aprés ton marathon, si tu refais des 10 ou semi tu l'auras entretenue

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 15:08:38

C'est aussi savoir regarder un peu plus loin que le bout de son nez......
Avoir un esprit et une vue un peu plus large.
Ne pas croire qu'il n'y a qu'un seul chemin pour aller à ROME.
L'important c'est de faire les choses avec conviction et confiance dans sa méthode, si elle fonctionne, c'est qu'elle est bonne, mais rien n'empèche d'essayer autre chose, qui peut fonctionner encore mieux.
C'est en cherchant que l'on trouve......
ALors cherchez.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par jean-luc I (membre) (80.11.67.xxx) le 07/12/06 à 15:10:28

comparer des séries de 400 et 2000 ça c'est c.. Il faut regarder le détailde ce plan et effectivement ce n'est pas une allure VMA.Pour ma part depuis qques années je fait ces 20X400 mais qui étaient inclus dans un plan JI 3h30 également à 1mn35.Inutide de vous dire que là il y avait probablement une coquille car je n'en tenais que 13 ou 14.Cette année je les ai fais en 1mn38 sans pb pour les 20.Presque meilleurs temps en 3h28 pile (record 3h27 50 avec les 3 drnier km à une allure légèrement plus rapide que ma moyenne.Donc pour 3h15 cela me semble bon pour 3h15.Enfin si tu fais 4x2000 à la même allure on est dans du travail plus toxique!!
jl

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 15:20:52

Jeanluc I
Faire 20 x 400 m en 1'35" pour un objectif à 3 h 30' soit 12 km/heure, me semble anormal, c'est ce que font ceux qui valent 3 h 15' effectivement.
Es tu bien sûr que cet ancien programme à 3 h 30' mentionnait 1'35" à chaque 400 m ?
Et qui l'avait établi , ce plan ... car certains anciens champions avaient tendance à durcir leurs programmes par rapport aux différents niveaux, souvent 1 km/heure plus vite, ce qui n'était pas négligeable.
Donc méfiez vous de certains plans, sachez les adapter à votre valeur, les temps indiqués ne sont pas des valeurs à suivre aveuglément, c'est à vous de bien sentir ce qui vous convient, ne vous accrochez pas désespérément à un objectif si celui ci ne correspond pas vraiment au vôtre.
Il vaut mieux courir moins vite en fractionné et se sentir mieux dans les footings.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 07/12/06 à 15:28:42

GM et JL,
Je trouve juste ça un peu bizarre courir au seuil sur des fractions aussi courtes que des 400m mais après tout pourquoi pas.
Perso je ne le ferais pas (trop rébarbatif).
Pour du marathon j'ai toujours privilégié le seuil sur des fractions de 8x1000 à 4x3000 étalonnés, les sorties longues type 1h45/2h dont 2x20' allure marathon à 85%, les footings et un petit entretien de la vma (type 20x30/30 tous les 10-15 jours).
Peut-être suis-je dans l'erreur ?
@+

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/06 à 15:35:52

GM tu as raison trop de plans rédigés par des rois uu reines du macadam ont tendance à indiquer des temps sur les fractios trop rapides, il faut souvent les décaler vers l'objectif supérieur....celà induit une fatigue superflue qui va au détriment de l'endurance!

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 15:37:16

Skipper,
Faire 10 x 800 m avec une minute de récupération ou 20 x 400 m avec 200 m de footing , c'est du pareil au même, c'est toujours 8 km de fractionné et ce n'est pas de la VMA, c'est bien en dessous, l'important c'est ce qui reste dans les jambes et surtout l'enchaînement avec le reste du programme qui fait un tout.
Et puis, il est plus facile de courir des 400 m, que des 800 m , surtout si c'est à la même vitesse.
Sauf qu'en principe , les 400 m sont courus à 1 km/heure plus vite que les 800 m, pour que ce soit un effort identique.
C'est pour celà, qu'il y a des séances avec du fractionné long (800 m à 3000 voire 5000 m) et d'autres avec du court (200 à 600 ).
Chaque programme possède sa statégie, il faut en comprendre l'intérêt, son intérêt, et voire ensuite si les résultats sont à la hauteur des espérances.
Si c'est le cas : Bravo.
Si ce n'est pas le cas : il faut peut être se remettre en question et choisir une autre formule.
Je n'ai pas couru en 2 h 22'40" à mon premier essai, j'ai commencé par 2 h 44' puis 2 h 36', 2 h 30' avant d'en gagner un en 2 h 25', 6 années pour arriver à 2 h 22'40" avec bien des programmes à l'étude et une progression régulière chaque saison.

Gérard

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 15:45:30

Non skipper , tu n'es pas dans l'erreur, à partir du moment où celà te convient et que tu progresses avec régularité.
Les 400 mètres ne sont pas du seuil non plus, c'est 1 km/heure au dessus, soit à allure 10 Km, et au cumul des 20 x 400 m , c'est déjà une sacrée charge de travail, crois en ceux qui suivent ces plans.

Serge92,
C'est aussi pour cette raison qu'il ne faut pas partir sur un temps identique du début à la fin, être progressif au cours de la séance possède un véritable intérêt, celui de maîtriser son rythme durant la première moitié et de juger ensuite si on peut aller un peu plus vite ou non, terminer plus fort est toujours un plus.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par pandore (membre) (86.207.116.xxx) le 07/12/06 à 15:51:28

j'ai fait leur plan 2h45 de l'année derniere sur 8 semaines pour lille lens pour 2h45,effectivement certaines séances sont dificiles,mais il faut aborder les footing à leur rythme comme des "récups"et s'accrocher pour la vma qui n'est pas évidentes mais qui est une des bases pour avoir un certain "confort"de vitesse,aprés il faut aussi savoir adapter selon la forme de jour,par contre le nouveau plan de JI me semble un peut plus dur

Plans d'entrainements jogging international par jean-luc I (membre) (80.11.67.xxx) le 07/12/06 à 15:58:22

@ GM
non ce n'est pas une erreur de lecture mais je pense qu'il y avait une coquille car dans la même session de plan il y avait 20x400 1'35 pir le plan 3h15.Enfin en 1'38 cela est beaucoup plus digeste!!
j'essaierai de t'envoyer la reférence
jl

Plans d'entrainements jogging international par kenlag (invité) (82.67.252.xxx) le 07/12/06 à 16:08:16

J'avoue que je suis assez fan de ce hors-série qui est devenu mon livre de chevet, lol !! Il y a je trouve pas mal d'infos intéressantes. Concernant les plans c'est vrai que ça à l'air costaud. Dans les plans de SergeB il n'y a pas ce type de séances : 2 x 8 x 800m (3:06) mais plus des séries de 400m avec un tel volume, surtout en période de renforcement VMA. En semaine 07, il y a 10 x 800m en 3:06, là ça me semble plus cohérent. Maintenant il faut aussi adapter suivant ses sensations, perso faire 16 x 800 m en 3:06 au 800, ça me semble impossible ...

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 07/12/06 à 16:11:00

GM effectivement c'est dans cet esprit que j'aborde et "fait" aborder ces séances en progression vitesse , 2 avantages 1) apprendre à maitriser sa vitesse 2) le fait de pouvoir accélérer sur les dernières répétitions conforte le mental du coureur et permet de terminer avec de bonnes sensations, un de mes crédos est d'avoir envie d'en faire un de plus mais rester sur sa faim pour la séance suivante! à chaque jour suffit son bonheur....

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 16:26:47

J'ose espérer que ces 16 x 800 m en 3'06" ne s'adressent pas aux marathoniens possédant un objectif à 3 h 15'....
J'ai précisé que faire 8 à 10 fois 3'06" était pour un objectif à 3 h 06', mais de là à en faire 16, c'est de la folie, surtout à cette vitesse.
Non, il y a fataleemnt une grosse coquille, mais laquelle ?
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.251.66.xxx) le 07/12/06 à 17:46:15

@Gérard : "20 x 400 m à 15 km/heure lorsque l'on se prépare pour courir 42 bornes à 13 km/heure, c'est la moindre des choses."

Bien-sûr, je ne conteste pas ce que tu dis, j'ai déjà fait ces séries dans les temps impartis ; mais je les trouve personnellement interminables ; je ne porte pas de jugement dessus ; je pense juste intuitivement que pour moi, ça me sera plus profitable de courir 4, 3 puis 1km (moins vite évidemment) et surtout plus agréable (là, c'est vrai, on parle plus de course et d'entraînement "plaisir").

"D'autre part, il n'y a que 2 séances de ce type sur les 8 semaines".

Juste une petite précision ; sur le plan hors-série de JI (d'il y a 3 ans, je crois), c'est :
semaine 3 : 20 x 500
semaine 4 : 20 x 400
semaine 6 : 20 x 400

Donc, j'ai laissé tomber le plan de JI ; je répète que mes premiers marathons ont été faits avec ces plans que je ne renie pas tout de même.

Mais c'est plus dans mon tempéramment de m'entraîner sur des fractions longues (elles m'ont permis d'atteindre les 3h12 à La Rochelle)

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 17:59:31

D'accord Bébère,
Mais pendant que toi tu réalises 3 h 12' à La Rochelle, d'autres courent en 3 heures 04' à Berlin, et c'est une vétéran femme, un autre fait 2 h 54' à Amsterdam et il est V2, et Achour Saad 2 h 20' à Paris.
Sans compter les vétérans du VRC92 à 2 h 37', 2 h 40' ou 2 h 45'.
Ils font tous des 20 x 400 m et ne s'en portent pas plus mal, après cette séance, ils se sentent confiants pour la suite de leur programme, et ce jusqu'à la dernière semaine.

Il n'y a pas qu'une seule voie pour réussir, il y a celle qui convient.
20 x 400 m ce n'est rien , comparé à une séance 5000/3000/2000 par exemple, maintenant celà dépend de l'intensité de chaque séance.
Je l'ai dit, 20 x 400 m c'est pareil que 10 x 800 m ou 5 x 1600 m, la différence ne réside que dans les intensités des efforts fournis. Mais c'est toujours 8 Km de rythme.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.251.66.xxx) le 07/12/06 à 18:09:47

D'accord aussi pour moi. Encore une dernière remarque : on trouvera toujours quelqu'un qui court plus vite que soit, ça ne prouvera pas forcément que on plan est meilleur que le sien. Je te donnais mon temps en oubliant de te préciser que je suis un très modeste coureur de VMA=17,2 !

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (82.124.177.xxx) le 07/12/06 à 18:12:03

@GérardM
Je suis un peu perdu, à quelle vitesse doit-on courir ces 20 x 400 m (vitesse 10 km ?)
J'arrive à tenir des 10 x 400 à vitesse VMA (17 km/h) ainsi que des 6 x 800 m.
Et lors des prépas marathon, conseilles-tu de faire la sortie longue uniquement en endurance ou d'y intégrer du seuil et de l'allure marathon.
J'ai besoin de conseils car mon meilleur temps au marathon 3h26 est loin du temps réalisé par de nombreux coureurs ayant mes perfs sur 10 km et semi.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 18:15:02

OK bébère, rien ne prouve jamais rien, à ce compte là.
A chacun son plan, à partir du moment où il est convaincu que c'est le meilleur, NO PROBLEM.
Mais les autres continuent d'avancer, et de 17,4 de VMA , ils passent à 18, puis 19 , tout dépend du niveau de départ.
Une chose est sûre, il ne faut faire que ce que l'on a envie de faire, et ne pas subir.
C'est celà la liberté
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par running91 (invité) (86.71.56.xxx) le 07/12/06 à 18:20:39

Bonjour à tous,

Je vois que ma question de départ à ouvert bcp de question,
je vais juste vous indiquer les séances VMA des semaines 3,4 et 5 du plan 3H15 du hors série JI.*

S3 : 2 séries 5X600 m en 2'16"
S4 : 2 séries 6X800 m en 3'06"
S5 : 2 séries 8X800 m en 3'06" certainement une coquille, qui pourrait m'indiquer les bonnes fractions ?

Merçi par avance

Running91

Plans d'entrainements jogging international par kenyan blanc (membre) (86.217.173.xxx) le 07/12/06 à 18:22:40

j'aimerais juste signaler que plus je lis les plans ji et plus je me demande si on est bien en 2006 et non en 1960 en effet plus je m'entraîne et plus je comprend que faire des km ne sert pas toujours il faut alterner avec le vélo car ça évite les chocs pour les sorties longues maintenant les séances en elle même une fois un collègue m'a sorti un 10*1000 pour quoi faire 6 à 8 suffise largement ce n'est pas la quantité mais la qualité qu'il faut améliorer et s'habitué par faire des semis avant de partir sur marathon je cours en compétition tous les we et je me suis lancer sur un marathon très difficile par sa configuration sans entraînement juste pour voir où j'en étais avant de me lancer sur un onjectif temps malheureusement u échauffement à l'entreuisse m'a empêché d'apprécier pleinement ce parcours que je termine en 3h17 alors que je pense au vu des séquelles musculaires pouvoir faire en moins de 3h

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.251.66.xxx) le 07/12/06 à 18:24:03

D'accord Gérard, mais je te trouve catégorique dans tes conclusions. Atteindre une VMA de 18, 19 ça me plairait bien ... dans une autre vie ; avec les plans de JI de prépa pour 10km que j'ai suivis, j'ai progressé de 45mn à 40mn et puis j'ai stagné. C'est pourquoi, maintenant, à 48 ans, je me dis que les séries plus longues me conviennent peut-être mieux, c'est tout ; je ne remets pas en cause tel ou tel type d'entraînement.

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 18:34:24

Progresser de 45' à 40' c'est déjà pas mal, c'est plus de 10 % de gagné, ensuite à 48 ans, la marge de manoeuvre s'est amenuisée, et tu as raison de ne pas trop rechercher la progression à tout prix, le mieux est de conserver le plaisir.

La quantité est aussi intéressante que la qualité, ce n'est vraiment pas une question de 1960 ou 2006.
Rien à voir.
L'endurance sera toujours un élément essentiel dans la préparation, faire 10 x 1000 m pour un marathonien , ce n'est rien, que 10 kilomètres.
Une préparation marathon sérieuse, ne se vend pas au kilo, elle se fait tout simplement, 100 km pour certains, 150 km pour d'autres, 200 pour les meilleurs et les plus performants, avec 50/60 bornes tu n'as rien ou pas grand chose, et pourtant c'est déjà pas si mal.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.253.164.xxx) le 07/12/06 à 18:38:55

OK Gérard, tu remontes le moral à un jeune vétéran !

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par running91 (invité) (86.71.56.xxx) le 07/12/06 à 18:40:32

J'avoue que je suis un peu déconcerter, avec 50 ou 60km on n'a pas gd chose!!!
Qui peut raisonnablement faire 100 ou 150 kms pas semaine, en travaillant normalement, les journées ne font que 24 heures.
Pensez course à pied et juste course à pied, c'est le célibat garanti....

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.253.164.xxx) le 07/12/06 à 18:51:37

Je pense que Gérard faisait implicitement référence à des objectifs marathon fonction du niveau du coureur ! Quand un coureur "moyen" (que veut dire moyen !) court 10km, un bon coureur va en couritr 15 ! Personnellement, j'espère passer sous la barre des 3h10 au marathon ; mes plus grosses semaines de prépa marathon atteignent 95km.

Celui qui court le marathon plus vite, fera bien plus de distance : C'est mathématique.

Amicalement.

Plans d'entrainements jogging international par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 07/12/06 à 18:57:10

bonjour,

Je crois que Gerard veux dire que de ton entrainement viendra ton temps en course.
Les kilometres importants évoqués (200km) sont parcourus à des vitesses qu'un coureur comme moi (VMA 15.3) ne peut pas atteindre. 200km, c'est plus ou moins, mon mois d'entrainement (3/4 séances par semaine).
Les trés bons : endurance = 13-15km/h, moi je suis à fond et pas pendant longtemps.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 21:21:39

Running91,
Comprenons nous bien, il faut savoir ce que l'on veut.
60 km par semaine c'est 10 km par jour pour 6 sorties hebdomadaires ou 12 km/jour pour 5 entraînements.
Avec 60 km , on ne peut pas prétendre être aussi performant que celui qui en fera le double ou le triple.

Personnellement je courais 25 à 30 km chaque jour, matin et soir, avant et après mes 9 heures de travail et ceci pendant toute ma carrière, marié 3 enfants, sans jamais avoir rencontré le moindre soucis ni problème, c'est donc possible.
Mais celà demande de la motivation et de l'organisation.

Mais avec 60 à 80 km par semaine, il y a des coureurs doués, même très doués qui peuvent courir le marathon en 2 h 30', ceux là obtiennent tout de même de bons résultats, mais ce ne osnt que des exceptions qui confirment la règle.

Sérieusement, un marathonien se doit de courir entre 100 et 140 km par semaine en période de préparation spécifique, avec des sorties longues de 25 km, ce n'est pas extraordinaire, c'est normal.

Maintenant, lorsque l'on ne veut pas trouver le temps, que l'on ne veut pas s'investir davantage pour ne pas compromettre sa vie sentimentale ou professionnelle, c'est tout à fait concevable, mais il ne faut pas se faire d'illusion.
Si 50 km par semaine suffisait, ça se saurait, on supprime les footings , on ne garde que la qualité et roule mimile.
C'est plus simple pour faire les programmes , et celà use moins les chaussures, et peut être aussi les tendons et les articulations.
Je plaisante bien entendu....

Gérard

Plans d'entrainements jogging international par tahiti (invité) (202.3.238.xxx) le 07/12/06 à 21:46:53

Excuse moi, GerardM mais ce que tu dis est impossible..
25 à 30 bornes de CAP par jour, avec 9 heures de travail, et 3 enfants...
A moins que :
1/ Tu ne dormes pas la nuit ou très peu
2/ Madame s'occupe de tout : enfants, courses, tâches ménagères...
3/ Tu es riche comme Crésus et tu as des domestiques.

Choisir la bonne réponse

Plans d'entrainements jogging international par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 07/12/06 à 21:47:21

Je ne connais pas les plans marathon de Jogging International, par contre j'ai suivi ceux du site du MDP et il y a également des séries assez copieuses notamment en 3ème semaine avec 20 x 500 m à 85% FCM puis 2h40 dont 3 x 30 mn à 85% FCM le surlendemain, et en 6ème semaine 20 x 400 m à 90 FCM suivis de 2h30 dont 3 x 20 mn à 85% FCM.
Mais dans la mesure où ces séries étaient à courir entre 85% et 90% FCM j'ai pu les réaliser assez facilement, en revanche 20 x 400 ou 500 m en vitesse proche de la VMA je n'en aurais pas été capable.

Tout ça pour dire qu'il faudrait effectivement savoir à quelle allure on doit courir ces 12 ou 16 x 800 m.

Plans d'entrainements jogging international par OLiv (invité) (86.67.189.xxx) le 07/12/06 à 21:51:39

@Tahiti,

C'est tout à fait possible, et j'en connais aussi, c'est simple à partir d'un certain niveau tu peux doubler certains jours, un footing de 10 km sur la pause du midi en une quarantaine de minutes, et le soir après le travail un footing ou une séance de qualité qui te prends environ 1h30. Les 25-30km y sont. Quand on veut, on peut toujours, c'est une question d'organisation encore faut-il le vouloir vraiment^...

Plans d'entrainements jogging international par tahiti (invité) (202.3.238.xxx) le 07/12/06 à 22:01:45

Oliv,
OK, quand vas-tu faire tes courses, quand fais-tu la cuisine, quand vas-tu chercher les marmots à l'école, quand les aides-tu dans leurs devoirs, quand fais tu tes lessives, quand repasses tu ton linge , quand fais-tu ton ménage, quand laves-tu ta voiture, quand as-tu du temps pour ta femme ou tes amis,quand dors tu ??????
Et surtout combien de temps te prend chacune de ses activités ?
Faut arrêter là...

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 22:03:20

Tahiti à la douche,
Bon je sais, elle est facile, mais tout aussi facile que de courir 25 bornes de moyenne chaque jour, celà ne représente que 2 heures à peine.
Avec 8 heures de sommeil
9 heures de travail
et 2 heures de course à pied
il reste encore 5 Heures de loisirs, de repas et de tâches ménagères.
Nos 3 enfants couraient, mon épouse également, tout a baigné durant toutes ces années.
Donc je n'ai pas à répondre à tes 3 interrogations, ou du moins je pense t'avoir convaincu que c'est possible.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par froggyranita (invité) (88.207.180.xxx) le 07/12/06 à 22:11:03

Juste pour comparaison, l'année dernière le plan Jogging International pour 3h15 donnait
semaine 1: 2*5*400m
semaine 2 : 2*5*500m
semaine 3: 8*600m
semaine 4: 8*800m
semaine 5: 10*800

je n'avais noté aucune erreur dans celui-là, et je l'avais d'ailleurs suivi.

Pascal

Plans d'entrainements jogging international par tahiti (invité) (202.3.238.xxx) le 07/12/06 à 22:12:10

GérardM au lit pour avoir tes 8h de sommeil,
Ben chapeau...
Bref, peu importe, ça devient HS, on s'éloigne du sujet principal.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 22:33:25

Oui Tahiti,
c'est hors sujet, mais crois moi, on peut tout caser dans un emploi du temps, chaque chose en son temps, une excellente organisation, un excellent travail d'équipe avec mon épouse, qui elle a fait encore mieux, travailler, courir et plutôt bien, élever 3 enfants et plutôt très bien, partir en vacances très souvent avec moi, en stages aussi avec les enfants, bref, tout en équipe.
NO PROBLEM.
Et pour les 8 heures de sommeil, c'est 24 heures, 8 heures du matin. Alors à 22 heures, il y a encore de la marge, et puis je suis à la retraite, j'ai tout mon temps pour entraîner et m'occuper des autres.
La vie continue et l'athlétisme aussi.


Pour en revenir aux plans d'entraînements, je suis très étonné de ces nouveaux programmes, ils ne me concernent pas, mais je répète que 16 x 800 m celà devient inquiétant tout de même surtout pour faire 3 h 15'.
Je veux bien que l'on essaie de trouver des choses nouvelles, révolutionnaires, du 21ème siècle et pas du 20ème, mais sincèrement en matière d'entraînement, il n'y a rien a trouver de plus que ce qui a toujours été fait.

A moins de courir à reculons
ou faire 30 x 2000 m avec 15 mètres de récupération
ou encore courir avec des poids de 10 kgs sur le dos à sa VMA.
ou autre absurdité toujours possible à inventer.

Franchement, ça m'agace un peu , cette recherche de l'impossible, les anciens s'entraînaient très bien, et ce qu'ils réalisaient sur cendrée était remarquable.
Et que l'on ne compare pas avec les extras terrestres , circulez y a rien à voir....
C'est un autre monde de la course à pied, la réalité est toute autre, je parle là, des performances "normales" uniquement dues à l'entraînement, pas à la recherche médicale ou les tests de laboratoires.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 07/12/06 à 22:33:25

Oui Tahiti,
c'est hors sujet, mais crois moi, on peut tout caser dans un emploi du temps, chaque chose en son temps, une excellente organisation, un excellent travail d'équipe avec mon épouse, qui elle a fait encore mieux, travailler, courir et plutôt bien, élever 3 enfants et plutôt très bien, partir en vacances très souvent avec moi, en stages aussi avec les enfants, bref, tout en équipe.
NO PROBLEM.
Et pour les 8 heures de sommeil, c'est 24 heures, 8 heures du matin. Alors à 22 heures, il y a encore de la marge, et puis je suis à la retraite, j'ai tout mon temps pour entraîner et m'occuper des autres.
La vie continue et l'athlétisme aussi.


Pour en revenir aux plans d'entraînements, je suis très étonné de ces nouveaux programmes, ils ne me concernent pas, mais je répète que 16 x 800 m celà devient inquiétant tout de même surtout pour faire 3 h 15'.
Je veux bien que l'on essaie de trouver des choses nouvelles, révolutionnaires, du 21ème siècle et pas du 20ème, mais sincèrement en matière d'entraînement, il n'y a rien a trouver de plus que ce qui a toujours été fait.

A moins de courir à reculons
ou faire 30 x 2000 m avec 15 mètres de récupération
ou encore courir avec des poids de 10 kgs sur le dos à sa VMA.
ou autre absurdité toujours possible à inventer.

Franchement, ça m'agace un peu , cette recherche de l'impossible, les anciens s'entraînaient très bien, et ce qu'ils réalisaient sur cendrée était remarquable.
Et que l'on ne compare pas avec les extras terrestres , circulez y a rien à voir....
C'est un autre monde de la course à pied, la réalité est toute autre, je parle là, des performances "normales" uniquement dues à l'entraînement, pas à la recherche médicale ou les tests de laboratoires.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par sam95 (invité) (82.236.79.xxx) le 08/12/06 à 03:29:14

Dans tous les cas, et c'est en gros le message de GM et d'autres, il n'y a pas de recette miracle. L'entraînement doit être abordé et construit à la hauteur de ce que l'on veut récolter. Il y à bien sûr pléthore d'écoles voire de dogmes en matière de préparation. Quel que soit la valeur, la cohérence ou la précision d'un programme, celui-ci n'est pas gravé dans le marbre. Le coureur doit l'adapter à son propre potentiel, qu'il s'agisse de la quantité, de la qualité ou de l'enchaînement des séances. Davantage encore lorsque l'on parle de programmes types, genre JI. Pour ce qui est du plan personnalisé, la discussion avec le coach doit être omniprésente. Et, pour reprendre le leitmotiv cher à GM, il n'y a pas de chemin unique! Le principal est selon moi de conditionner sa stratégie au bon sens, de telle sorte que conjuguée aux connaissances actuelles et à l'expérience acquise au fil des années, nous arrivions à quelque chose de correct. Aussi, n'oublions pas le caractère singulier de chacun d'entre nous. Nous ne sommes pas des machines de production calibrées, dont le rendement, connu par avance, est proportionnel à l'énergie investie. Chacun possède des indices physiologiques, biologiques, héréditaires propres. Reste à mettre en oeuvre une stratégie permettant, d'une part, d'exploiter le paramètre "patrimoine héréditaire" faisant office de constante, et, d'autre part, de faire évoluer positivement les paramètres "physio" et "bio" tels des variables. C'est une synergie. De façon résumée, le principe consiste, ni plus ni moins, à "tromper" son organisme par des stimulus que constituent les séances, en fonction de ses objectifs ET de ses facultés. Pour parvenir au meilleurs résultats, il serait bon de miser, plus que sur le contenu du programme, sur sa richesse en terme de variété. Varions les intensités, les distances, les terrains, la structure des sessions, mais, au-delà, varions les combinaisons de séances, les enchaînements de cycles, ... C'est à ce prix que l'on réussira à "berner" un corps qui, enfermé dans le carcan de la monotonie se mettra à tourner au ralenti et finira par s'encrasser. A chacun donc de trouver sa propre alchimie, sa propre pierre philosophale. Bon courage, donc!

A+

sam95

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 10:18:31

Salut Sam95
Voilà un texte qui me plait, dans son intégralité, c'est bien exactement comme celà que je vois les choses.
Un programme est un enchainement de séances d'entraînement qui correspond à un objectif à atteindre, il permet d'avoir une idée de ce que l'on va réaliser, jour après jour, on peut le suivre à la lettre ou conserver l'esprit de ce plan, en l'adaptant en fonction des réalités rencontrées au quotidien.
Les chronos sont indicatifs, ils ne tiennent jamais compte du froid, du vent, de la pluie , de la chaleur, de lapiste inondée et autres éléments perturbateurs, il faut évidemment en tenir compte.
Pour les pulsations c'est la même chose, lorsque l'on précises 90 % de votre FCM, celà peut très bien être 87 ou 88 %, l'essentiel étant de se sentir relativement à l'aise et pas au taquet surtout après le milieu de la séance, l'entraînement n'est pas la compétition, on doit toujours avoir une certaine réserve, si c'est trop difficile, il faut ralentir, c'est que l'on est dans un moins bon jour, rien ne sert de s'acharner.
A chaque jour suffit sa peine, demain celà ira mieux, on ne doit pas s'entraîner jusqu'à épuisement total, c'est le bon sens qui doit primer.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 08/12/06 à 10:22:56

ce matin quelle sagesse , puisse-t-elle en habiter certains afin que ce forum continue à être un lieu d'échanges conviviaux, bonne journée à toutes et tous

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 10:50:02

GM, je ne voudrais pas abuser de ta gentillesse mais j'aurais une question s'il te plait.
Lorsque tu parles de faire 100kms/semaine dans une prépa marathon, en substance, combien de kms en endurance ? Combien au seuil ? Combien à vitesse spécifique ? Combien de vma ?
Perso je suis bloqué à 3h19 (3h48 en 03, 3h35 en 04, 3h21 en 05, 3h19 en 06, je me disperse pas mal car je cours aussi 3-4 trails par an de 40 à 55kms) avec 60 kms/semaine, semaine type :
-1 séance de peut-être 15 bornes de 1h15 dont une dizaine de kms au seuil (3x3000m par exemple, en 12'30")
-1 séance longue de 25 bornes dont une dizaine à allure proche marathon cad 85% de fcm (en 2x20' par exemple)
-2 footings d'environ 10 bornes, avec éventuellement 15' de 30/30 dans un des deux.
Cela te semble-t-il insuffisant pour viser mieux ?
Je cours depuis 2001 et je fais 40'13" sur 10 et 1h29'38" sur semi.
Si je passe à 100 bornes/semaine, comment répartir les 40kms supplémentaires ?
Merci à toi.
Skipper

Plans d'entrainements jogging international par sam95 (invité) (82.236.79.xxx) le 08/12/06 à 11:25:44

@ GM et Serge92,

Oui GM, nous sommes donc bien d'accord, sus au dogmatisme! Vive le bon sens! Heureux de nous savoir sur la même longueur d'ondes. Par ailleurs, à l'endroit de Serge92, il est triste de voir certains posts tourner au pugilat. Utiliser internet en général et ce forum en particulier pour déverser son fiel est complètement contre-productif. Bien sûr que la sagesse, l'écoute et la critique positive doivent être les seules armes utilisées. Comment le contraire serait-il possible? A-t-on déjà vu cause gagnée à la force de l'invective? Ne faisons pas de cet espace de liberté, bénit, un éternel "OK coral". Soyons adultes et responsables en ne prêtant pas le flanc à la polémique stérile.

A+

sam95

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 08/12/06 à 11:30:47

skipper avec tes temps sur 10 et semi tu devrais pourvoir approcher les 3h09-3h10 en travaillant un peu plus tes sorties longues en endurance

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 11:41:25

3h10 ?
Ca voudrait dire passer au semi du marathon à 5' de mon record sur 21, je ne m'en sens pas capable.
Déja pour mes 3h19 je me suis fait super mal, avec un passage au semi en 1h37 (donc +8').
En revanche, j'ai la sensation de ne pas être à fond dur le 10, surtout que j'en fais un ou deux par an sans aucune préparation pour ce type d'épreuves courtes.
Que veux tu dire par travailler + mes sorties longues ?
Faire + long, + de vitesse marathon ?

Plans d'entrainements jogging international par sam95 (invité) (82.236.79.xxx) le 08/12/06 à 11:48:46

Skipper, sans même entrer dans le détail de ton programme, je ne peux que te conseiller d’opter pour la prudence. En effet, j’espère que tu ne projettes pas d’ajouter 40 bornes à ton « addition » , comme ça, de but en blanc. Optes plutôt pour la progressivité, sur plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Je pense, qu’avant même de te conseiller sur le contenu, Gérard, s’emploiera à cette même remarque.

Bonne route.

Sam95

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 08/12/06 à 11:55:44

il nous faut plus de détails sur ta sortie longue....pour ces temps il faut faire des sorties de 2h15 2h30 régulièrement en variant les allures, de plus tu indiques pouvoir aller plus vite sur un 10 donc il te faut travailler peut-être davantage sur des fréquences moins élevées qui t'apporteront l'endurance nécessaire à un marathon

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 12:06:31

Merci les gars.
Ben en fait je ne vois pas trop comment passer à 100 bornes par semaine mais peut-être à 80 en passant à 5-6 sorties au lieu de 4.
Serge :
Pour un marathon j'effectue des sorties longue de 1h45/2h tous les dimanches où je cours la 1ere heure en endurance (70-75% de fcm) puis j'accélère à 85% sur des 2x20' par exemple (ou 30' non-stop), en accélérant parfois un peu plus sur les dernières minutes de la sortie (90%), pour le plaisir.

Plans d'entrainements jogging international par Vincent 75 (membre) (172.186.208.xxx) le 08/12/06 à 12:12:18

Skipper, j'ai +/- les même temps que toi sur 10km et semi, et j'ai réalisé mon premier marahon en 3h08. Bien sûr on ne peut pas simplement transposer le srésultats de deux personnes différentes, mais 3h10 ne doit pas être irréalisable pour toi.

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (82.124.5.xxx) le 08/12/06 à 12:14:29

ok donc celà confirme ce que je te disais il te faut des sorties de 2h15 2h30 dans laquelle tu insères plusieurs (3-4) changemant de rythme de 15'environ celà contribuera à améliorer ton endurance et t'habituera à courir dans ton allure marathon maintenant c'est toi te toi seul qui veut ou non avant de faire, bonne préparation , sportivement serge

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 12:22:38

Merci pour vos réponses.
Je vais travailler davantage à vitesse spécifique alors.

Plans d'entrainements jogging international par Bébère (invité) (82.253.164.xxx) le 08/12/06 à 12:25:17

@Skipper ; pas de panique ! Il me semble que les semaines approchant les 100km ne concernent que les semaines de préparation marathon. On réalise tous les deux les mêmes temps sur 10 et semi (40mn09 et 1h31mn - par vent fort) et je viens de faire 3h12mn à La Rochelle en faisant au maxi des semaines à 96km (j'ai 48 ans) et en suivant le plan de Serge.
Visiblement tu as une bonne vitesse, mais tu manques d'endurance ; les plans d'entraînement sont faits pour y arriver.
Donc, tu vas y parvenir, mais vas-y progressivement.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 12:31:35

Skipper,
Tu es l'exemple type de coureur suffisament résistant pas pas assez endurant.
Il te manque des kilomètres, principalement à allure marathon et encore davantage d'endurance entre 75 et 80 % de ta FCM.
Avec une valeur réelle de 1 h 29' sur 1/2 marathon, tu dois pouvoir courir en 3 h 12' , avec un passage au 1/2 marathon en 1 h 35'.
Mais il faut t'investir davantage et accepter de parcourir entre 80 et 120 km pendant ta préparation spécifique marathon.
100 km en moyenne, celà représente 3 séances de 16 km et 2 sorties plus longues les week end.
Les séances de 16 km, avec 30' de footing d'échauffement et 20' de récupération , ce qui fait environ 9 km + 7 km de fractionné + récupérations, soit en endurance active genre 2 x 20' ou 3 x 10' etc... soit en résistance genre 8 x 1000 m ou 3000/2000/1000 etc.... soit 15 à 20 x 400 m ou 500 m entre l'allure 1/2 marathon et l'allure 10 km.
Crois moi, qu'avec ce programme et en restant bien à l'écoute de tes sensations, tu seras capable de faire 3 h 10'/3 h 15' sans rencontrer le moindre mur au 30ème, ni plus loin.
Il suffit de s'en persuader.
Amitiés,
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 12:51:36

Et bien, merci beaucoup Gérard !
Je vais suivre tes conseils, et croire en moi !
Amitiés
Skipper

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 13:04:38

Skipper,
Comme précisé par Sam95, il faut bien entendu augmenter progressivement le kilométrage , avant de faire 80 km/hebdomadaire, il faut être régulier à 60/70, puis la semaine suivant 80, ensuite 90 puis 100, en 3 semaines à raison de 10 km supplémentaires, on arrive en 4ème semaine, ensuite les 5èmes et 6ème semaines sont les plus copieuses, l'endurance est primordiale, le rythme marathon également, ensuite on redescend à 80 km en 7ème semaine et enfin à 40/50 km la dernière, sans faire d'effort et en accumulant toute l'énergie possible en augmentant son capital confiance.
Là , réside le secrêt de la réussite de ton projet.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (86.205.40.xxx) le 08/12/06 à 13:20:55

@Skipper,
Je suis dans le même cas que toi 40'31 au 10, 1h31 au semi et 3h26 au marathon (mon 2ème), le tout avec moins de 50 kms par semaine et 4 entrainements, je pousse 3 semaines au cours de ma préparation à 60 kms. Je me vois mal passer au semi en 1h36 dans les conditions actuelles. Mais faire 100 kms par semaine, je ne pourrais pas et certains scientifiques ont écrit des articles sur le danger des gros kilométrages sur la durée de vie. En gros, jusqu'à 60 km par semaine, on gagne 7 ans de vie par rapport à un sédentaire, au dela on perdrait ce gain ?
Vos avis ?

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (86.205.40.xxx) le 08/12/06 à 13:36:24

J'ai acheté le hors-série marathon de JI, le plan 3h15 a l'air intéressant en dehors des 12 puis 16, 800 mètres (en 2 fractions) à courir à 91 % de ma VMA. C'est quand même du costaud !
Cette année, j'ai pour objectif de tutoyer ces 3h15, je n'ai donc d'autre choix que de passer à 5 séances et de laisser tomber le rugby pendant 8 semaines :(

Plans d'entrainements jogging international par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 08/12/06 à 13:37:30

100 kms ça ne me fait pas peur d'un point de vue physique, c'est juste une question de temps.
J'ai un travail très prenant, je me lève à 6h, retour à la maison rarement avant 20h30, et je veux qu'il me reste du temps à consacrer à ma compagne !
Je cumule mes 2 plus grosses sorties le week-end (seuil le samedi et long le dimanche) et je fais du "bricolage" en semaine, par manque de temps.

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 15:57:36

Skipper
Tu dois essayer de trouver un créneau d'une heure en milieu de journée, c'est tout à fait possible, d'autres le font.

Picsou,
Les études scientifiques sur la longévité ne veulent strictement rien dire, rien ne permet de certifier qu'avec un entraînement de plus de 100 km hebdomadaire, on va raccourcir sa vie de 6 ou 7 années, c'est n'importe quoi.
On use son organisme si l'on fait des efforts au dessus de ses capacités , c'est l'intensité qui use le coeur donc le moteur, pas l'endurance.
Alain Mimoun est toujours là, Emile Zatopek a disparu, ce n'est pas la course à pied qui détermine la date de notre mort, mais d'autres choses , après on peut faire dire aux statistiques ce que l'on veut, on peut orienter les études comme on veut, ce n'est pas très sérieux.
Enfin chacun peut croire ce qu'il a envie de croire pour se donner bonne conscience.
C'est comme croire aux extras lucides, aux marabouts aux gourous ou autres voyantes, chacun est libre de ses choix.

Gérard

Plans d'entrainements jogging international par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 08/12/06 à 16:07:37

De toutes façon, on ne peut pas raisonner en Km.
Pour certains l'endurance c'est 9/10 Km/heures, pour d'autres c'est 15/16 Km/heures.

Il est bien évident que pour les premiers faire 60 Km c'est plus de 6 heures, alors que pour les second c'est moins de 4 heures.

Tous les plan JI sont d'ailleurs basés sur le temps de course et non la distance.

D'autre part, le fait d'étre rapide est lié a l'entrainement. Un bon coureur a derrière lui des années de sport et encaisse plus facilement les entrainements.
Là ou un "débutant" ne pourra pas faire plus de 4 heures par semaines, le coureur aguéri suportera sans plus se fatiguer le double.

C'est pour cela que le kilométrage devient très important lorsque l'on commence des plans 3h15 voire moins qui se font sur 5 séances hebdomadaires contre 4 pour un 3h30.

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (81.249.44.xxx) le 08/12/06 à 16:22:44

oui mais quand tu es en endurance à 14km/h celà signifie que tu cours plus de 100km par semaine pour pouvoir faire un marathon en 2h45-2h50 sauf cas exceptionnel

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 16:26:45

Tu as raison GGBI,
On raisonne d'abord en durée, pour tous ceux qui visent au delà de 3 h 30' sur marathon, mais il ne faut pas perdre de vue que celui qui a un objectif de 4 h 30' doit aussi faire des sorties longues entre 25 et 30 kilomètres pour tenir la distance. à 8 km/heure , il faut donc courir 3 heures.

Sur ce post on parle d'un plan pour 3 h 15 soit 13 km/heure , un entraînement hebodomadaire sur 5 ou 6 séances et 8/9 heures au total, celà peut faire entre 80 et 100 km
avec les longues sorties de 2 heures et plus.
Plus on court vite, plus le kilométrage est important, celà va de soi.

Mais je maintiens que pour ce niveau, 50 à 60 km n'est pas suffisant, mais ceux qui ne peuvent pas faire davantage, peuvent courir leur marathon, sauf qu'ils ne seront pas dans la fourchette : 1/2 marathon x 2 + 8'
ils seront plutôt à : 1/2 marathon x 2 + 15' et parfois plus.

L'endurance fait la différence.

Gérard

Plans d'entrainements jogging international par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 08/12/06 à 16:35:39

"5 ou 6 séances et 8/9 heures au total."

Je confirme, pour un niveau 3h15, toutes les séances sont faites a plus de 10Km/heures, même l'endurance.
Donc 8/9 heures fait bien entre 80 et 100 Km.

Pour ma part, j'ai déjà suivi des plans JI 3h15 (de 2005) avec succès et cela réprésente 5 séances par semaines pour 60 Km environ, sauf les semaines 5 et 6 qui font plutot 75 Km.

Donc les plans dont vous parlez m'ont l'ai costauts tout de même.

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (86.205.40.xxx) le 08/12/06 à 16:40:41

Bon Gérard, je comprends pourquoi j'ai réalisé en 2005 semi x 2 + 24 mn soit 3h38 (3 entrainements/semaine) et en 2006 semi x 2 + 21 mn soit 3h26 (4 entraînements/semaine). Cette année, je pense réaliser -1h30 au semi de Rambouillet et je viserai 3h15 au marathon de printemps (pas encore choisi). Je vais donc inclure une 5ème séance et peut-être aller jusqu'à 75 kms les grosses semaines. Moi, qui ai perdu déjà 14 kgs, il va me falloir manger des pâtes :)

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (81.249.44.xxx) le 08/12/06 à 16:44:04

si tu fais 1h30 à Rambouillet tu peux viser 3h10; vérifier sur une trentaine de coureurs faisant 90-100km par semaine!

Plans d'entrainements jogging international par picsou (membre) (86.205.40.xxx) le 08/12/06 à 16:49:53

@Serge92,
L'an dernier, je l'ai couru en 1h32 (passage au 10 en 45' puis accélération) 3 semaines avant le marathon de Cheverny. Peut-être trop rapproché en plus du manque de kilomètres ?
Cette année, je vais essayer une prépa spécifique marathon et je suis tenté par ce plan JI 3h15.

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (81.249.44.xxx) le 08/12/06 à 16:52:56

il te manque très certainement de l'endurance et allure spé marathon pour expliquer cet écart....bonne prépa

Plans d'entrainements jogging international par BLUE EYE (invité) (82.120.161.xxx) le 08/12/06 à 16:58:25

@ Serge 92
"coach coach coach, codek!!et ma VMA perso, c'est pour quand, coach perso public?
houss!

Plans d'entrainements jogging international par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 08/12/06 à 17:03:53

"L'an dernier, je l'ai couru en 1h32 (passage au 10 en 45' puis accélération) 3 semaines avant le marathon de Cheverny. Peut-être trop rapproché en plus du manque de kilomètres ?"

Non picsou, c'est ce qu'il faut faire pour préparer un marathon, par contre tu es parti trop vite.
Tu aurais du courir les 14 premiers Km de ton semi a allure marathon, soit du 4'39.
Donc tu aurais du passer en 46'30 aux 10 Km et pas 45'.

Plans d'entrainements jogging international par (invité) (88.207.241.xxx) le 08/12/06 à 17:19:27

mes temps (tous de cette année):
10km: 39m11s
semi: 1h28m25
marathon: 3h19 (en suivant le plan JI de 3h15 de l'année dernière à la lettre).

Semaine maxi en preparation marathon 80kms (5 fois/semaine).

Peut-etre que comme Gérard l'ecrit, qu'il faudrait passer à 100kms par semaine (soit en rajoutant une séance ou en rallongeant les séances)

Enfin, c'est ce qui rend le marathon fascinant: l'inconnu et l'incertitude! Car autant sur le 10km et le semi, je peux dire mon temps à une minute près autant sur marathon ca devient difficile....

Pascal

Plans d'entrainements jogging international par serge92 (membre) (81.249.44.xxx) le 08/12/06 à 17:22:47

@invite je t'invite effectivement à travailler très certainement ton endurance et l'allure marathon et à passer à90-100km tu seras vers 3h07-3h10

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 21:26:44

Pour la 5ème semaine du plan 3 h 15'
je lis :
2 séries de 8 x 800 m en 3'06" avec récupération 1'15" en endurance entre les 600 m et 3' entre les séries.
il s'agit donc certainement de 2 x 8 x 600 m ce qui fait 9600 m plutôt que 12,8 km de fractionné.
C'est toujours beaucoup, mais c'est déjà mieux.

par contre pour faire 3 Heures c'est 2 séries de 5 x 700 m soit 7 km de fractionné

idem pour faire 2 h 45'

il y a donc une certaine incohérence.

Mais 16 x 600 m pourquoi pas, celà vaut bien 20 x 500
par contre 3'06" c'est fort, 3'15"/3'20" serait plus logique pour un objectif de 3 h 15'.

Les coquilles se cachent parfois bien, et sur un programme marathon, c'est le piège.

Gérard

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 08/12/06 à 22:31:51

Slt running91,
ton sujet est interressant dans la mesure où je semble être aussi ds ton cas au niveau perf.j'ai fais mon 1er marathon en 3h30'cette année en normandie(mission accomplie selon plan perso objectif 12km/h!) , donc l'an prochain je vise Paris en 3h20, sauf qu'au mois de nov le semi de boulogne billancourt je l'ai fait à une vitesse de 13.75km/h, ce qui remet tout en cause pour Paris où maintenant je vise 3h15.Ce changement est dû à une préparation semi avec seance VMA semi+ rapide que seance VMA marathon mais plus courte (j'ai remplacé VMA 800m par VMA 200m, 17km/h par 18km/h).Les résultats sont là.J'ai lu et me suis inspiré de JI pour mon plan perso Paris, franchement, les séances sont peut être costaud, mais il n'y a pas de secret, faut taper dedans pour passer sous la barre des 3h30, ça va pas se faire comme ça, et je trouve même que JI sont gentil, car je pense personnellement qu'il faut prendre le progrmme au dessus pour faire son objectif, donc pour toi, viser plan 3h15 pour faire 3h20, c'est bien jouer, je pense aussi que JI met les jours de récup un peu bizarrement ds la semaine, c'est pour cela que je ne le suis pas à la lettre, et puis j'intègre aussi sur mon plan 12 sem (au lieu de 10 JI) du 200m à 19km/h en tout début de programme , puis la séance s'allonge en diminuant la vitesse, car les 8x1000 en fin de plan, je ne pourrai les faire qu'à 17km/h!!!pas plus!
JI fait des phases de travail par des blocs de 3 à 4 sem, ça c'est top, je me pose m^me pas la question sur le nombre de km/sem, vu le finish que j'ai fais en normandie, je m'inquiete m^me pas! je me suis retenue jusqu'au 35ème KM, après j'ai laché un peu les chevaux, en accélérant jusqu'au 40ème, puis tout laché jusqu'à la fin,où j'ai fini à 15km/h , au taquet FC, mais quel bonheur de finir en trombe sur un marathon !!
le secret? gérer son réservoir glucogène, mais ça demande une connaissance de sa consommation!
j'espère que ce message pourra amener de l'eau à ton moulin, bon chance pour PARIS !STL

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 08/12/06 à 22:36:38

PS: running 91, vu nos similitudes de perf, si tu veux je peux te filer mon plan pour paris 2007, non problémo, mais il demande de la rigueur, faut pas rater notre 2ème marathon, surtout à PARIS!!
vive les débutants !!!!!!!!!!!!!!!!
Salut.
bungee80110@aol.fr

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 22:37:57

8 x 1000 à 17 km/heure , pas plus vite ? pour 3 h 15'....
Y'a comme un schimilimili là.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 08/12/06 à 22:55:58

non gérard, pas besoin de plus vite, mon travail de vitesse je l'aurait déjà fait en début de programme, je ne cherche plus la vitesse, mais maintenir une bonne cadence assez longtemps, et 8x1000, faut les manger, si c'est pour ralentir en fin de séance parce qu'on est trop haut, ça sert à rien.
c'st juste une stratège, elle vaut ce qu'elle vaut aux yeux de tous, mais pour l'instant, jusqu'au retour d'expérience, j'ai toujours améliorer ce que je faisais précédemment, alors, le 1000 c'est un peu nouveau, car avant je faisait 10x800 en fin de plan

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 08/12/06 à 22:58:34

Gérard,
tu préconises quoi? tu peux faire partager ton expériences?

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 23:09:20

Mais, dis moi, tu ne fais tout de même pas 8 x 1000 m en 3'32" car si c'est le cas, c'est pas 3 h 15' que tu dois faire mais moins de 3 heures.
17 km/heure pour 8 x 1000 m c'est bien trop rapide et je doute que tu puisses réaliser une telle séance avec un niveau d'1 h 32' sur 1/2 marathon.
Donc je pense qu'il y a une erreur quelque part.
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 23:17:50

Bungee80,
Si tu as couru le 1/2 marathon à 13,75 km/heure, c'est que tu peux aussi courir un 10 km à 14,75 km/heure, un 5 km à 15,75 km/heure et un 2500 m à 16,75 km/heure.
Mais si tu vaux 3'20" sur 1000 m , ce qui me semble déjà remarquable, comment peux tu faire 8 x 1000 m à 17 km/heure ?
Ceux qui réalisent une telle séance, valent à tous les coups moins de 2 h 55' sur marathon.
J'ai des marathoniens et marathoniennes qui font 3 heures/3 h 04' qui ne font les 8 x 1000 m qu'en 4'/3'50" au mieux.
ALors.....
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 08/12/06 à 23:28:20

je te dirai ça semaine 12 !! mais si ça passe pas je saurai reconnaitre mon erreur, et corriger à la baisse, les erreurs sont aussi faites pour apprendre, merci de prévenir; mais j'attends encore ta prépa marathon...!
yes?

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 08/12/06 à 23:37:36

bungee80,
Sincèrement les 8 x 1000 m , il te faut les courir en 4' soit à 15 km/heure , pour un objectif de 3 h 15'.
Pour des 800 m c'est 3'15".
Mes programmes marathon sont sur notre site du VRC92, tous les niveaux sont prévus.
Je te conseille donc de ne pas t'entraîner au dessus de tes moyens , sinon tu vas à la catastrophe.
Pour le moment tu dois viser 1 h 30' sur 1/2 marathon et 40' sur 10 km, ainsi que 3 h 15' sur marathon.
Ne te surrestime pas, tu risques de le payer cher.
Gérard Martin

Plans d'entrainements jogging international par bungge80 (invité) (195.93.102.xxx) le 09/12/06 à 00:19:07

Gérard,
40' 10km, 1h30 semi, et 3h15 marathon, tu as vu juste, pour le niveau, je m'éstime là, (1h32 pour le semi!!) avec la prépa, je ne prévois là, pas plus, de toute façon, je ne peux pas faire plus !! c'est déjà une bonne progression pour un 2ème marathon. EN septembre on verra, faut déjà réussir Paris, et dans 2 / 3 ans, j'espère quand m^me être près des 3H!! l'objectif est là, à therme.
mais j'ai pris bonne note des 15km/h pour les 1000m, c'est dans ma tête, ça tu peux etre tranquille.
si j'ai réussi mon premier marathon, c'est parce que j'ai su écouter des conseils de marathonniens, en élève assidu, j'écoute mes sensations , j'analyse ce que je fais, me renseigne, et essai d'evoluer.
mais, semaine 12, je serai là, sur le site, je te dirai quoi sur les 8x1000 !!!! à les débutants, quand ils ont quelques choses dans la tronches!, c'est comme les gamins, on n'a beau les prévenir ils écoutent rien, ils mettent 10 ans à comprendre que leurs parents avaient jadis raison, moi je mettrai sans doute 2 ou 3 fois 1000 m !!!!!! promis, si ça passe pas, je ferai une récup 5', et j'en remettrai une louche (une série) à 15km/h pour ne pas trop foirer la séance.
A+
Cordialement

Plans d'entrainements jogging international par bungee80 (invité) (195.93.102.xxx) le 09/12/06 à 00:46:13

Gérard,
je n'avais pas lu les mss les perf des marathonniens de ton club, tes recommandations font les 800m à 18.46km/h (4'), donc un peu plus vite que ce que j'avais prévu, toi qui voulais que je sois prudent, t'y vas fort !! je plaisante!, et 15km/h pour les 1000m.ok.
j'ai copié-collé notre conversation, car je sens que ça va me servir!! j'irai jeter un coup d'oeil sur ton site, merci bien.
pour l'instant, je finis mes 3 sem de repos complet, je vais remettre la machine en route par 1 sem de vélo tranquille, avant de réintégrer du footing, donc, il me reste du temps encore pour cogiter à d'éventuel modification, car il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis!!!! cette conversation a été interessante, car elle prete à méditation, enchanter d'avoir fait ta connaissance, a bientôt sur le site!!!

Plans d'entrainements jogging international par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 12:58:01

Bungee80,
Tu dois faire très attention à ce que tu écris :
je lis :
des 800 m à 18,46 km/heure (4')...
4' c'est pour des 1000 m, et c'est 15 km/heure
des 800 m à 18,46 km/h, c'est 2'36" donc pour un objectif marathon à 2 h 36' si on en fait une dizaine.
Bref, tu dois être fâché avec les chiffres.
Donc je te répète, si tu comptes faire 8 x 1000 m c'est bien de les courir en 4', mais surtout pas à 17 km/heure, 3'32", bien entendu tu pourras corriger en cours de séance, mais ne sois pas tétu, une préparation marathon, ce n'est pas pour courir un 1500 m ou un 3000 m, il n'y a aucune raison pour que tu t'envoies des 1000 m à 17 km/heure.
J'espère que tu vas bien réfléchir à la question des allures à adopter et ce, dès le début de ton programme spécifique.
BOnne réflexion et bonne reprise de ton entraînement,
Amitiés
Gérard

Plans d'entrainements jogging international par froggyranita (invité) (88.207.239.xxx) le 14/12/06 à 00:11:47

@Gérard

Je suis allé sur le site du VRC 92 et j'ai regardé très attentivement le plan marathon pour 3h15.
J'aurai 3 petites questions sur ce plan:

1) Quelle est la durée de la récuperation entre les series 3*30 ou 3*20 minutes à 85% de la sortie longue dominicale? (5 minutes, 10 minutes?)
2)Les jours des séances que tu préconises sont-ils fixes ou peuvent-ils etre avancés ou reculés?
3)Lorsqu'il faut faire des 8*800m à 90% et des 3*2000m à aussi 90%, l'alllure est bien la meme dans les 2 cas non?

Je trouve ce plan très complet et bien structuré, et je compte bien le suivre pour le marathon du Luxembourg mi-Mai, pour passer sous les 3h15.

Merci de ton aide, Pascal

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