FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM

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FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par Ste (invité) (212.190.68.xxx) le 27/12/06 à 14:16:58

Bonjour
j'ai tout juste 41 ans et j'ai couru à très bon niveau. J'ai en effet réalisé dans mes grandes années 2h24 au marathon. Je m'entraine avec un cardiofréquencemètre depuis très très longtemp.
Les dernières années j'ai eu une tendance à la baisse en ce qui concerne ma fréquence cardiaque maximale.
Quand à ma fréquence cardiaque au repos, elle descend parfois à 33, 34. Je dois aussi dire que les dernières années j'ai plus privilégié les scéances au seuil que les séances de VMA pure et dure.
En juillet juste avant une sérieuse tendinite j'atteignais encore 175, 176 de FCM mais je tenais un semi à 168 de moyenne. Puis ce fut la blessure et quasiment trois mois de repos forcé. Puis en cours de reprise j'ai fait trois test progressifs et la j'ai atteint 191 de FCM.
Ensuite après quelques semaines d'entraînement sérieux c'est fini je tourne de nouveau quelque part entre 175 et disons 179 de FCM lorsque j'ai vais vraiment fort. Hors je tiens à l'entraînement encore toujours une demi heure entre 168 et 170 de moyenne et sans pour autant me tuer.169 c'est 88% de 191 (tiens tiens). Je suis certain que je tiens encore cela sur un semi. Encore une fois lors de mes derniers semis je récupérais encore toujours très vite. Je pense qu'avec le temps une fois le seuil anaérobie atteint je bscule très vite et très fort dans la difficulté ce qui est normal pour un coureur d'endurance.

Alors ma question est toute simple: Pour mes calculs de fréquences d'entraînement ma FCM actuelle 179 ou 191?

Ce serait super chouette d'ouvrir le débat.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 27/12/06 à 14:24:04

En septembre 2005 j'ai effectué un test d'effort, arrêté à 195 puls/min. Je cours sans cardio, enfin très rarement avec. Je n'ai jamais atteint cette fréquence de 195 même à la fin de séries exigeantes sur le plan cardio. Mais je considère tout de même que ma FCM est d'au moins 195 puls/min.
Il est important de voir également les capacités de récupération, après 1min puis 3 min, il y a eu un post à ce sujet il y a quelques semaines.
ƒred

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 27/12/06 à 14:26:10

Je pense que l'idéal serait de travailler en % VMA et garder un oeil sur la FC. C comme ça que je procède. Se baser sur la VMA me parait etre un travail plus méticuleux. Mais encore faut il avoir évaluer correctement sa VMA, et ceci reste le + difficile.

Par contre que tu ai pu atteindre une fréquence cardiaque Maximum supérieure à celle que tu avais il y a 3 mois, me parait biologiquement impossible (a part peut etre dans un cas de tachycardie?), enfin peut etre je me trompe, mais en tout cas je n'ai jamais entendu ça.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par N10 (membre) (194.51.20.xxx) le 27/12/06 à 14:31:18

Je ne suis pas un spécialiste, mais voici un début de réponse.
Avec un bon foncier il est très difficile d’atteindre sa FCM véritable. Après ta coupure, tu as donc pu atteindre ta FCM. Mais maintenant que tu as retrouvé une bonne base, c’est impossible…

Je suis un peu dans le même cas que toi :
Semi en 173 de moyenne
10 km en 178 de moyenne
Max jamais observé : 182

Mais je pense que ma FCM se situe plus autour de 190

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par Ste (invité) (212.190.68.xxx) le 27/12/06 à 14:52:03

En effet il me semble que la FCM ne sera plus atteinte une fois que l'entraînement devient plus conséquent et qu'il y a effet d'entraînement. La différence de fréquence cardiaque moyenne en course et selon la distance a aussi tendance à diminuer et on s'éloigne des 80% pour un marathon, 85% pour un semi et 90% pour un 10 km. Cela va même peut-être par exemple devenir 88, 90, 92%, d'ou de programmer des entraînement à allures course.
Quand à l'entraînement en pourcentage de VMA je n'y crois pas trop dans le sens ou ce n'est une vérité qu'à un moment donné. La forme fluctue et la VMA également. Les conditions de parcourt diffèrent aussi si l'on ne coure pas tout sur piste. Courir sur béton n'est pas courir sur chemin d eterre etc... Et même si cela donne une indication je peux dire qu'à l'entraînement le ressenti et le feedback cardiaque m'aide vraiment à savoir ou j'en suis. Si je décide de tourner à vitesse marathon ou à vitesse 10 km chez moi tout est automatique je ressens ce dont je suis capable. Je pense comme beaucoup d'ailleurs que le ressenti reste primordial.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 27/12/06 à 15:00:12

L'avantage du travail à la VMA, je trouve, c qu'elle permet au corps etaux muscles de bien mémoriser les vitesses, et d'avoir une maitrise de la foulée. C notamment interressant quand on est en prépa marathon ou semi d'intégrer des sorties à allure course, cela permet à l'organisme et aux systèmes musculaire de bien intégrer l a vitesse à laquelle on devra courir le jour J.

Aprés il y a 2 écoles, celle de la VMA, et celle de la FCM. En ce qui me concerne g choisi la première en y injectant une ptite dose de 2eme, et ce type de travail me convient parfaitement, d'autant que g le GPS au poignet, donc cela m'affranchi du travail sur piste.
@+

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par (invité) (212.190.68.xxx) le 27/12/06 à 15:12:06

Tout à fait d'accord avec toi concernant le travail à allure compétition mais pour moi mes guides sont surtout le ressenti et le suivi de la fréquence cardiaque qui d'ailleurs se met en corrélation avec les pourcentages de VMA. J'utilise aussi les instruments donnant la vitesse. Je possède un Polar RS800 et un forerunner 305.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par vince (invité) (86.72.32.xxx) le 27/12/06 à 15:18:33

Je fct aussi avec le garmin 305. En fait Ste tu fonctionnes à l'inverse de moi, FCM avec une dose de vitesse, contre VMA avec une dose de FCM.

Pour le travail de la VMA, je trouve le travail en fct de la VMA bcp plus interressante qu'avec la FCM, dans le sens ou la FC n'a pas le tps de monter sur des distances de 200-300-400m.

Par contre pour le travail du seuil, les 2 méthodes se valent je trouve.

@+

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:21:45

Bonjour Ste,
Ta FCM peut être considérée à 190, en effet il est assez difficile de l'atteindre lors de tes entraînements, pour cela il faudrait courir un 3000 m en compétition.
Surtout que tu tiens assez aisément 30 minutes à 169 , et que c'est le rythme cardiaque que tu tenais en moyenne sur 1/2 marathon.
Ton record sur marathon est remarquable, 2 h 24' , tu devais donc aussi courir le 1/2 marathon en 1 h 08' et le 10 km sous les 31'30".
Félicitations, tu vas donc pouvoir faire une belle carrière vétéran, mais il faut pour cela que tu puisses être préservé des blessures, alors sois prudent , entraîne toi juste, avec beaucoup d'endurance et d'endurance active, entretien ta VMA qui ne progressera plus, alors ce n'est pas la peine de trop en faire, l'essentiel étant ta vitesse de soutien, le travail au seuil aérobie, ton allure 1/2 marathon.
Amitiés,
Gérard

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:21:45

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par Ste (invité) (212.190.68.xxx) le 27/12/06 à 15:23:59

Oui c'est vrai mais, encore mais je sais, en ce qui me concerne sur de l'interval court je ressens ce que je tiendrai sur le nombre de répétitions que j'ai plannifié et j'y vais franchement. Et comme par hasard je tombe sur les pourcentages de VMA souvent cités dans la littérature mais en abordant le travail de manière ressentie.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:33:18

C'est que ce n'est vraiment pas un hasard, tu cours sur ta valeur et tu te connais parfaitement, tu n'aurais pas couru le marathon en 2 h 24', si cela n'avait pas été le cas.
Maintenant ce qu'il faut , c'est durer et rester en excellente condition jusqu'après 60 ans, tu as 20 années devant toi, de quoi te faire encore bien plaisir.
Sportivement,
Gérard

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:33:18

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par Ste (invité) (212.190.68.xxx) le 27/12/06 à 15:39:56

Bonjour et merci pour ta réponse Gérard.
En passant je trouve ton approche de l'entraînement très saine et très bonne.

En effet j'avais de très beaux chronos pour un amateur.
j'ai couru le 1500 en 3'57", le 3000 en 8'21", le 5000 en 14'32", le 10000 en 30'41". Sur les 20 km de Bruxelles (je suis belge) (le parcourt de l'époque faisait entre 19,250 et 19,400 km) j'avais un record de 1h00'21". Tout cela c'était dans le début des années 90. Mais je cours encore très bien tout en ayant abandonné la piste que je n'ai jamais adoré. En fait j'ai toujours été un routier dans l'âme. Aussi je n'ai jamais été un forcené de la compétition donc je ne suis pas du tout le genre de coureur qui cumulait ou cumule les compétitions week-end après week-end. J'ai toujours préféré me préparer conscencieusement et souvent dans mon coin.
En effet c'est sur 3000m en compétition que j'atteignais les fréquences cardiaques les plus élevées.

Stéphane.

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:49:43

Merci Stéphane,
En effet, tu as été un excellent coureur amateur, tes performances se tiennent, tu es polyvalent et c'est une très bonne chose, je te souhaite un belle carrière vétéran, ça ne fais aucun doute pour moi.
Amitiés sportives,
Vive nos amis belges, j'ai très bien connu Vincent Rousseau et Emile PUTTEMANS, comme j'ai couru avec Gaston ROELANTS, Léon SCHOTS et le regretté Ivo VANDAMME.
Gérard

FCM atteinte diminuant avec l'entrainement. Question aux spécialistes et surtout pour GérardM par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 27/12/06 à 15:49:43

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