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CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 22/01/07 à 11:16:59
Bonjour à tous,
Très souvent on lit que pour perdre du poids (plus exactement "de la masse" il faut courir lentement.
Comment se fait-il que la perte de poids soit plus importante lorsque l'on fait des footings à allure endurance (60 à 70 VMA)que lorsque l'on se fait des séances durant lesquels on se met minable?
Quelqu'un connait-il, notamment, les masses (ou les pourcentages déterminées grâce à des études spécifiques sur des échantillons représentatifs de coureurs) d'eau évacuées par transpiration, masses des graisses brulées et masses de prise musculaire en fonction des types d'effort sur une durée équivalante.
Merci d'avance pour vos réponses à cette question assez pointue mais qui a sans doute dèjà des réponses
CAP et perte de poids par Rémi78 (invité) (194.51.131.xxx) le 22/01/07 à 11:57:27
Pour taper dans les graisses il faut courir longtemps, au delà de 45 minutes.Si tu cours vite mais pas longtemps tu va utiliser principalement le glycogene, supercarburant des muscles.Tu peux courir aussi a jeun le matin ça permet d'utiliser plus rapidement les graisses
CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 22/01/07 à 14:01:20
Merci de ta réponse Rémy78. Quand je veux perdre du poids je cours effectivement au moins 45 minutes à une allure très lente... mais là n'est pas la question.
Sur un temps de CAP identique tu perds plus de poids en courant lentement qu'en courant à fond. Pourquoi? Tes réserves de glycogène sont brulées rapidement donc tu dois taper dans les graisses très rapidement. Et tu devrais utiliser par la suite beacoup de graisse pour compensr ce manque de sucre.
Ben en tout cas c'est ce que je pense d'où mon incompréhension.
CAP et perte de poids par Rémi78 (invité) (194.51.131.xxx) le 22/01/07 à 18:02:37
Les graisses sont un mauvais carburant comparé au glycogéne.Si tu cours vite tu vas effectivement epuiser le glycogéne mais ensuite forcement ton allure va se reduire et tu va utiliser les graisses, mais pour bruler beaucoup de graisses il faudra courir longtemps.Pour resumer le glycogéne s'use vite mais permet de courir vite, les graisses s'usent moins vite mais permettent de courir longtemps.C'est un peu ce qui se passe lorsque l'on bute sur le fameux mur du marathon, on brule tout le glycogéne et ensuite un changement brutal s'opere ou on doit utiliser les graisses ce qui permet de finir la course mais en reduisant fortement l'allure, d'ou l'interet de ne pas partir trop vite pour retarder ce fameux mur.
CAP et perte de poids par boubou33 (invité) (86.201.101.xxx) le 22/01/07 à 21:09:25
D'accord avec tous.
Moi je me spécialise dans les trails et marathon.Je ne fais que des sorties de 1h00 sauf mes sorties longues( 2h à 2h15 )
J'ai laissé tombé les 10 et 15 et la vitesse.Sauf en periode de marathon ou je fais de la VMA.
De plus pour une perte de poids c'est sur du long terme.1 an mini.Au début pendant presque 1 an ton poid est le même parce que ta masse musculaire se renforce et petit à petit mange la graisse.
J'ai 47 ans, 75 kg en janvier 2006 et aprés 1 an d'endurance (3 fois 1h00 ), 1 marathon , des trails de 20 à 35 kmx, je pèse 72 kg mais j'ai minçi,séché des cuisses et presque une taille pantalon de moins ( de 40 à 38 )
Bref en résumé, que des sorties de 1h00 mini , des longues et surtout visez le long terme.Et je rappele aussi une bonne hygyène de vie.Sachez que 1h00 en endurance vous fais perdre 600 calorie env. Pour bruler 1 kg de graisse pure il vous faut brûler 80000 calories.Un marathon vous bouffe 2500 calorie....et pour brûler une bonne part de tarte aux pomme il vous faudra courir 2h00 en endurance alors méditez!!!!!
CAP et perte de poids par camcam (invité) (193.248.80.xxx) le 22/01/07 à 21:20:50
J'aie du mal à croire ces derniers chiffres car vu ce que je mange (alimentation équilibrée certe mais je me prive absolument de RIEN, et surtout pas de "bonnes" choses) en proportion a ce que je cours, je serais bien plus grosse que ça!!
CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 23/01/07 à 08:03:30
D'accord avec toi Camcam. Je ne fais pas forcément attention à mon alimentation. Je pense que tes chiffres sont un peu exagérés.
En résumé sans régime particulier : Je mesure 1 m 85 et en février 2006 je pesais 83 kg. Actuellement j'en fais 79kg. Descente en novembre à 77kg. Montée juste après les fêtes à 81 kg. Ce qui fait 2 kg perdus en 3 semaines sans suivre de régime particulier (mis à part l'arrêt du foie gras et toutes les bonnes choses des repas de fêtes.
Mon entrainement 3 sorties (quelques fois 4 à 5)par semaine 2 séances à allure endurance et 1 séance fractionné long ou 1 séance endurance 1 séance fractionné court et 1 séance seuil.
Sur séance de fractionné, perte de 400 à 600 g *
sur séance seuil 600 g à 800 g *
sur séance endurance 1 heure, perte de 800 g à 1,5 kg *
Transpirant énormément, la majeure partie de cette perte de masse est liée à la perte d'eau
* : chiffres approximatifs : je n'ai pas fait de report de ces pertes de "poids" en fonction des séances (type et durée), de la T°C extérieure... sur mon carnet d'entrainement lorsque je me pesais avant et après mes footings.
CAP et perte de poids par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 23/01/07 à 08:45:30
Le poids c'est quand même très variable, même sans grossir ou maigrir.
CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 23/01/07 à 09:18:15
D'acc' avec toi Ricard51.
C'est pour celà que dans ma question initiale je parle d'une étude spécifique sur un échantillon représentatif qui permettrait d'obtenir des pourcentages moyens de pertes de masses de graisses, d'eau, éventuellemnt de glycogène (si ces réserves sont quantifiables)... et de gains de muscles...
et que pour la masse que je perds après mes footings je donne des fourchettes et je dis bien que ces données sont approximatives.
CAP et perte de poids par PASCAL (invité) (62.202.104.xxx) le 23/01/07 à 09:48:47
et pour le glycogéne comment on fait des reserves de ça?, on mange pendant une semaine des gels et rien d'autre?
CAP et perte de poids par alaisebreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 23/01/07 à 10:18:20
On mange beaucoup de sucres lents de préférence la semaine précédent la compet. et quelques minutes voire heures avant ta course tu manges des sucres rapides.
CAP et perte de poids par Rémi78 (invité) (194.51.131.xxx) le 23/01/07 à 10:39:28
C'est l'entrainement et plus precisement le volume en kms qui va permettre a tes muscles de stocker le maximum de glycogene
CAP et perte de poids par alaisebreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 23/01/07 à 13:34:51
Personne n'a de réponses chiffrées à me donner. Je tiens là peut-ête le sujet d'une thèse en médecine sportive :-)
CAP et perte de poids par janba (invité) (86.207.221.xxx) le 23/01/07 à 17:27:04
pas de réponse chiffrée mais peut-etre une explication : lorsque l'on cours, on a une vitesse de croisiere, à laquelle on pourrait courir 2 ou 3h. Si on va un tout petit peu plus vite, on s'épuise beaucoup plus rapidement, tu es d'accord?
Ce seuil est appelé seuil de changement métabolique. il y correspond une vitesse( environ 60% vma) et une fréquence cardiaque.
En dessous de ce seuil on utilise la filiale aérobie et anaérobie: l'aérobie utilise les lipides comme conburant, l'anaérobie utilise le glucose et donne de l'acide lactique. Au dessus de ce seuil; l'oxygene est utilisé pour réoxyder l'acide lactique en glucose, la filiaire aérobie grillant du lipide est donc inutilisée.
Par expérience, pour maigrir :
-courir le matin à jeun pdt 45 min en dessous du seuil de changement métabolique(on s'y met d'instinct)
-terminer par 3 à 4 min de fractionner : 15sec. à 80%vitesse max, 15sec. à vitesse de récup.
Des études ont montrées que de cette façon, on grille des lipides tout le reste de la journée
CAP et perte de poids par ric² (invité) (82.234.215.xxx) le 23/01/07 à 18:37:08
Sur cette question, ce forum possède un spécialiste des calculs d’énergie, de masse, de filière : éric8. Un récent billet de son blog clairement argumenté et illustré permet de tout comprendre à la physique-chimie de l’athlète. Dépositaire du brevet du moteur à air-compliquée™, il développe, grâce aux formules E=MC(Solar) et PV=NRV (bien connue des contractuelles), l’ensemble de la théorie du negative-slip (cf. son célèbre maillot de bain).
http://eric8.courseapied.net/billet.php?idbillet=2948
CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 24/01/07 à 08:07:38
Merci pour vos réponses Janba et Ric2.
@ Ric2, ce n'était pas les chiffres que je cherchais, mais bon, c'est tout de même très mathématique. Au vu de la formule PV=NRV, je pense que tu as fait des sciences (PV=nRT, si mes souvenirs sont bons)
@ Janba, je vais essayer le coup des 15" à 80 % vitesse max + 15" récup à allure endurance pendant 3 à 4'.
Je ne sais pas si à partir des chiffres données sur le blog d'Eric8, il est possible d'estimer voire même de calculer le % de masses de lipides brulés, celui des masses de sucres éliminés, le % d'eau éliminée.
Je vais essayer de m'y pencher quand j'aurai un peu plus de temps
CAP et perte de poids par ric² (invité) (195.101.92.xxx) le 24/01/07 à 18:38:59
Bonjour coureur breton, une bonne source d’articles répondant à ces questions sur l’économie de l’effort se trouve chez nos cousins d’outre-manche, dans les références du site Peak Performance :
http://www.pponline.co.uk/encyc/
Youpi, je vais mettre des chiffres avec des noms barbares :
On y apprend par exemple que le niveau d’intensité d’effort pour lequel on « brûle » un maximum de graisse est très variable d’un individu à l’autre. Dans une étude menée sur un groupe de cycliste avec le même niveau d’entraînement, le même âge, un VO2max comparable, le maximum de consommation de lipide dans l’effort est de 0.6g par minute. Mais la dispersion des individus est très large : cette consommation maximale de graisse est atteinte dès 42% de VO2max pour certains et jusqu’à 84% de VO2max pour d’autres (la moyenne indiquée est de 64%). Ca fait une belle différence d’intensité d’effort puisque cela correspondait à des fréquences cardiaques de 54 à 92% de FCM…
CAP et perte de poids par AlaiseBreizh (invité) (195.33.70.xxx) le 25/01/07 à 08:05:40
Merci Ric2. des chiffres super-interessants
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