dopage k. Zoubaa

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dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (86.200.133.xxx) le 15/02/07 à 10:51:46

J'ai appris ce matin sur rmc , que K Zoubaa avait été controlé positif à l'EPO !
Et franchement je suis dégouté, car cet athlète était pour moi une sorte d'idole ! je suis carrément déçu !

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 10:59:09

Khalid ZOUBAA, m'avait écrit il y a un peu plus d'un an, à plusieurs reprises, c'est donc une déception aussi pour moi, mais certainement pas une surprise.
il ne peut plus y avoir de surprise, cela devient la routine, malheureusement, et ce n'est pas terminé, la liste va encore s'allonger avec de plus en plus de contrôles.
ceux qui échappent encore aux sanctions, tomberont tôt ou tard, l'avenir le dira...
bonne journée
gérard Martin

dopage k. Zoubaa par spider (invité) (217.167.40.xxx) le 15/02/07 à 11:10:39

Attendons de voir la suite...l'équipe aime allumer des pétards qui se révèlent être foireux pour augmenter leur tirage...

dopage k. Zoubaa par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 15/02/07 à 11:20:47

enfin il n'y a pas de pétard sans fumée ....

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 11:25:05

parfois c'est foireux, mais pas à chaque fois
patientons néanmoins
l'échantillon B est décisif, il peut désavouer l'échantillon A, car ce sont bien 2 flacons , avec tout ce que cela comporte comme incertitude, mais en principe ce sont les mêmes prélèvements avec des scellés, du sérieux quoi.
dans quelques jours, nous en saurons davantage, et puis Rhalid va probablement s'exprimer sur ce sujet.
Gérard

dopage k. Zoubaa par riri (invité) (64.208.49.xxx) le 15/02/07 à 11:31:36

pas d'accord avec toi spider ...

tous les pétards que je connais allumés par l'équipe se sont avérés vrais .... as tu un contre exemple ??

dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (86.200.133.xxx) le 15/02/07 à 11:39:00

on verra bien mais bon, comme tous il va démentir. Ah bon je ne comprends pas, ces les médicaments etc...
Respect aux coureurs propres, que ça soit en cap ou dans d'autres sports!
Je pratique la cap également, et j'entends dire que les meilleurs dans nos petits peloton départemental se dopent aussi! je ne comprends pas ?

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 11:42:57

c'est évident, compléments alimentaires, ou soins
tsoin tsoin, tagada, boum.
Attendons, quelques jours.
gérard

dopage k. Zoubaa par OMR (invité) (194.51.237.xxx) le 15/02/07 à 12:03:15

si les tests confirment qu'il s'est dopé moi je dis au TROU !!!! plus sérieusement c'est une honte, et cela m'attriste vraiment tous ces cas de dopage (beaucoup en demi-fond...). Je suis dure j'avoue mais j'ai beaucoup de mal à leur trouver des excuses. Franchement pour moi on les considere comme soi disant des athletes professionnels mais pour moi ce sont vraiment des amateurs, au sens pejoratif du terme... comme si le sport de haut niveau empeche d'avoir une reflexion sur ses actes et ses conséquences.....

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 12:08:34

Contrôle positif à l'EPO, à PAU, c'est pas de POT, de découvrir le pot aux roses, et de payer les pots cassés, on va encore tourner autour du pot, des tentatives de pot d'échappement, la FFA aura t-elle sa peau, décidemment ce sont des histoires de pot de chambre.
CA SENT PAS BON tout ça.
gérard

dopage k. Zoubaa par serge92 (membre) (86.217.55.xxx) le 15/02/07 à 12:20:49

mais ils n'auront pas ta peau Gérard!

dopage k. Zoubaa par agnès (invité) (195.6.159.xxx) le 15/02/07 à 13:47:46

@eric....

Désolée, cette fois, je ne suis pas d'accord avec toi... (un ptit chocot aux herbes pour faire passer;-))))) )))

un contre exemple.... Vincent VITOZ l'année dernière échantillon A positif et échantillon B négatif... pendant, 3 semaines Vincent s'est fait littéralement lynché par les médias et en particulier l'Equipe.... Toutes sa famille a été importunnée et cela a été très très difficile pour lui de redresser la barre... alors, attendons!!!

Bises

agnès

dopage k. Zoubaa par picsou (membre) (81.249.46.xxx) le 15/02/07 à 13:48:57

Que des athlètes comme ce K... (s'il est coupable) ou d'autres en moins de 30 mn au 10 km se dopent, je le comprends sans les excuser (soif de gloire, d'argent etc...) mais que des coureurs amateurs le fassent, alors là je ne comprends pas. Quel intérêt ? Avoir son nom sur un diplôme accroché à la cheminée avec un temps de 3h au marathon ? Pitoyable.

dopage k. Zoubaa par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 15/02/07 à 13:56:17

@agnès
Il parait que l'EPO disparait avec le temps dans les urines alors sûrement que Vittoz était bien positif, comme Bernard Lagat il y a quelques années.

dopage k. Zoubaa par FreddieCatherine (membre) (90.18.203.xxx) le 15/02/07 à 14:01:43

..Aller, tout ce beau monde dans le goudron et les plumes...

dopage k. Zoubaa par picsou (membre) (81.249.46.xxx) le 15/02/07 à 14:02:07

@ricard51
l'échantillon A et le B ont été prélevé le même jour donc ça ne s'est pas évaporé comme tu le dis. Il y a eu erreur sur l'un des 2 c'est tout.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 14:04:27

Il n'y a jamais de fumée sans feu, mais parfois le feu s'éteint.....

dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (86.200.133.xxx) le 15/02/07 à 14:06:08

c'est vraiment décevant ! meme sur des petites courses y'en a qui se dopent ! pourtant l'athlé. tu gagnes pas tant d'argent que ça, et la gloire c quoi ? ils trichent aux autres et sur eux memes, c nul !

dopage k. Zoubaa par mielou (membre) (86.71.213.xxx) le 15/02/07 à 14:07:26

gérard dopé !!!!
tu pètes trop le feu pour ton age !
avoue !

dopage k. Zoubaa par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 15/02/07 à 14:08:05

@agnès
Bien sûr qu'ils ont été prélevé le même jour seulement l'EPO disparait avec le temps, même au frigo. Enfin c'était peut être une erreur quand même, c'est vrai.

dopage k. Zoubaa par madrun (invité) (81.252.25.xxx) le 15/02/07 à 14:08:23

La présomption d'innoncence d'abord.....! dans une démocratie!

dopage k. Zoubaa par mielou (membre) (86.71.213.xxx) le 15/02/07 à 14:09:48

madrun dopé aussi !
overdose de politique

ricard pas dopé...
toi c'est naturel
t'es toujours comme ça

dopage k. Zoubaa par Julos (membre) (89.84.28.xxx) le 15/02/07 à 14:54:13

Jamais entendu parler de ce gars... C'est un mec qui vaut moins de 30' au 10km ?

dopage k. Zoubaa par mielou (membre) (86.71.213.xxx) le 15/02/07 à 15:01:01

pour julos
l'homme au sourire

zoubaa
spécialiste du 5000 en moins de 14'
un des meilleurs crossmen au niveau national
mais comme toujours
mal encadré...

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 15:17:43

moins de 14', je veux mon n'veu, avec un record à 13'11", la saison dernière et 13'33" en 2005, c'est le champion de FRANCE de cross en 2006.

Gégé pas dopé, bien que jamais contrôlé, donc pas vu pas pris, ce qui est absolument anormal , sur plus de 1600 compétitions, et plus de 100 championnats de FRANCE, c'est dire le problème ....
j'ai encore le feu sacré
chaud bouillant
mais j'me soigne
enfin façon de parler, car les médicaments et moi , ça ne fait pas bon ménage du tout, j' ignore ce qu'est une pharmacie, un toubib, un kiné, un ostéo, par contre je me connais bien.
gérard

dopage k. Zoubaa par serge92 (membre) (86.217.55.xxx) le 15/02/07 à 15:42:08

tu n' a jamais mis le doigt dedans? :-)))) quelle forme!

dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (86.200.133.xxx) le 15/02/07 à 15:44:15

http://www.lequipe.fr/Athletisme/20070215_082016Dev.html LE LIEN

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 15:51:48

et non serge92, JAMAIS de chez JAMAIS
Un seul doigt dans l'engrenage, et c'est tout le bonhomme qui part avec, donc ne JAMAIS faillir et ne jamais penser que le dopage est une solution
c'est de la M....
il ne faut croire qu'à ses propres capacités, les développer par l'entraînement et ne jamais envier les autres et leurs résultats.
chacun doit être à sa place en fonction de sa VRAIE valeur.

MALHEUREUSEMENT nous savons que c'est de l'utopie, les tricheurs sont dans la place , ils essaient de sa cacher, et tant qu'ils ne se sont pas fait gauler, ils sont innocents, les mains pleines peut être, mais innocent.
et vogue la galère.....
gérard

dopage k. Zoubaa par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 15/02/07 à 15:54:20

En plus on peut même pas se défouler sur eux, vu qu'ils se dopent pour vivoter. Alors que quand Armstrong se charge comme un canasson pour engranger les millions, là on peut.

dopage k. Zoubaa par serge92 (membre) (86.217.55.xxx) le 15/02/07 à 16:29:35

GM on ne devait pas penser à la même chose :-)))) je ne parlais pas de dope je ne me serai pas permis! surtout loin de toute pensée te concernant, cordialement.

dopage k. Zoubaa par Benoit (invité) (90.36.7.xxx) le 15/02/07 à 16:30:36

Je ne connais pas le haut niveau en cap mais je le connais très bien en vélo, et malheureuement, je doute qu'il existe chez les pros, un seul gars qui ne prenent rien de chez rien. Même ceux qui disent, nous on est propre...
Je discutais il y a peu avec un jeune pro, et selon lui (et cela reflete l'état d'esprit du peloton), le dopage comme à l'EPO et l'hormone de croissance, les cortico etant simpement des médicaments qui permettent de se soigner...

Alors, connaissant un peu la nature humaine, je doute que ce soit différent dans le monde de la course à pied, du foot...

Mais bon, cela ne m'empèche pas de prendre du plairir à courir.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 16:34:25

serge92,
j'en était resté sur le présent post,
mais effectivement d'un autre côté, je dois avouer, que là, c'est impératif, il faut le mettre justemnt pour qu'il y aie (aïe) un engrenage......le doigt ou autre
celà fait partie des pré france éliminaires

dopage k. Zoubaa par Luc (invité) (81.13.224.xxx) le 15/02/07 à 21:05:36

Bien fait Zoubaa, j'espère que tu le paieras très cher.

dopage k. Zoubaa par Luc (invité) (81.13.224.xxx) le 15/02/07 à 21:22:51

On parle de démanteler les réseaux, car ça fait bcp de dopé cet hiver dans le demi-fond français. Mais y a pas besoin de réseaux, t'en trouves partout de l'EPO si tu cherches je suis sûr que sur le net t'en trouves.

dopage k. Zoubaa par agnès (invité) (83.198.19.xxx) le 15/02/07 à 21:35:53

@Ricard...

L'EPO ne peut pas s'évaporer... Le principe de la conservation de la matière cher à Lavoisier : "Rien ne se créer, rien ne se perd, tout se transforme"... En tant que chimiste, je peux t'assurer que ce principe se vérifie à 100%...

Alors, même si la soi-disant EPO dans les urines de Vincent se serait déteriorée, il resterait les "résidus", eux aussi détectable... Et puis, on a bien retrouvé de l'EPO en 2006 sur des échantillons datant de 1999 de LA!!!

Alors vois-tu, dans ce cas, je pense que l'Equipe a fait une erreur (mais tout le monde à le droit à l'erreur)... La faute (et cela c'est GRAVE) c'est de ne pas avoir attendu la contre-expertise de l'échantillon B pour lancer les journaliste sur Vincent et sa famille... Et je ne trouve pas cela bien du tout...

voili, voilou

bises

agnès

dopage k. Zoubaa par Pr Tournesol (invité) (86.68.9.xxx) le 15/02/07 à 21:56:42

Euh...t'as trouvé où ton diplôme de chimie ?

y'a des spécialistes anti-dopage très renommés qui te confirmeront que l'EPO se détériore dans les échantillons mal conservés (en quoi, se transforme-t-il...protéines?). Il suffit d'attendre un peu avant de demander la contre-expertise, et hop négatif (ie en-dessous de la limite de détection).
Heureusement la conservation à Chatenay-Malabry à l'air excellente.
Ca c'est dans les échantillons. Dans le sang et les urines, la détérioration est encore plus rapide. Pourquoi crois-tu qu'il existe des fenêtres de détection (2 à 3 jours pour l'EPO) ?

PS : Pour Vittoz, ce n'était pas de l'EPO mais un produit masquant. Mais même principe de détérioration quand on est à la limite.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 15/02/07 à 21:58:10

Agnès,
ce n'est pas que l'EPO s'évapore, mais tout dépend du mode de conservation, il y a des normes et lorsque ces normes ne sont pas respectées, on ne retrouve pas les traces comme dans le premier échantillon qui a été analyser en premier, dans le cas VITTOZ, je n'en sais rien, mais dans le cas LAGAT, la conservation du second échantillon n'avait pas été "normalé" et l'échantillon B, contrôlé bien trop tard, par un autre laboratoire.
Pour Lance Armstrong , c'est différent, les échantillons avaient été conservés bien au frais, c'est ce qui va se passer pour leS JO de PEKIN, où l'hormone de croissance ne pourra pas encore être détectée, mais le sera un an après.
quoi qu'il en soit, on devrait toujours attendre la seconde analyse avant de dire quoi que ce soit, pour le moment on en est à la première analyse, c'est tout.
Gérard

dopage k. Zoubaa par agnès (invité) (83.198.19.xxx) le 15/02/07 à 22:17:19

Autant pour moi...

Pas de l'EPO pour Vincent....

"La détermination de ce travailleur acharné, plus à l'aise en skating qu'en classique, ne fait aucun doute, lui qui ne s'est pas effondré après avoir subi l'an passé un contrôle positif au furosémide, un diurétique interdit, suite à sa victoire sur 15 km libre à Nove Mesto. Après une annonce rendue publique le 2 février dernier, Vittoz, qui a subi de plein fouet cette affaire, gardait néanmoins la tête haute en poursuivant l'entraînement, tout en clamant son innocence. Et la contre-expertise de l'échantillon B, négative, lui donnait raison... "

Mais pour autant, je préfère attendre avant de juger...
C'est trop facile... et je suis peut être trop naive...

ps... Ne t'inquiète pas pour mon diplome de chimie Monsieur le Pr Tournesol!!!

dopage k. Zoubaa par (invité) (86.207.64.xxx) le 15/02/07 à 22:49:17

Juste une petite question:je prend de la creatine je suis consideré comme un dopé?

dopage k. Zoubaa par Bébère (membre) (82.252.232.xxx) le 15/02/07 à 22:51:41

Hé oui, Tribody, tu es dopé ... et démasqué !

dopage k. Zoubaa par Pinky (invité) (82.255.49.xxx) le 15/02/07 à 23:01:46

L'échantillon A peut être positif et le B négatif.
Ce n'est pas qu'une question d'erreur mais de concentration.
Il y a des règles et des normes fixées dans l'un on peut être juste au dessus et dans l'autre juste en dessous.
C'est comme le vice de forme. Il y a des lois contre les tricheurs mais aussi pour se défendre. Donc attendons.
On ne devrait savoir tout ça qu'après l'analyse de l'échantillon B. Mais c'est bien aussi d'en parler cela évite d'étouffer l'affaire comme dans les sports spectacles télévisuels.....

dopage k. Zoubaa par domi (invité) (80.119.31.xxx) le 15/02/07 à 23:22:42

Ce qui m'interpelle, ce n'est pas de ne plus trouver de produit dans l'échantillon B, mais d'en avoir trouvé dans le A. Il ne peut quand même pas se créer tout seul ? Pour le chimiste, est ce possible une erreur comme cela ?
D'autre part et sans porter de jugement sur le cas cité, ce ne serait pas la première fois qu'une fédération, voire une instance supérieure étouffe une affaire. Les gens avertis le savent bien.
Dr D.D.

dopage k. Zoubaa par (invité) (86.207.64.xxx) le 15/02/07 à 23:31:27

aller bebere va te coucher!

dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (86.197.42.xxx) le 16/02/07 à 06:28:27

de la créatine ? n'importe quoi ! bravo quel athlète , tu fais les jo !? pfffffff!

dopage k. Zoubaa par Pinky (invité) (82.255.49.xxx) le 16/02/07 à 07:00:09

Cela ne veut pas dire qu'ils n'ont pas retrouvé le produit de l'échantillon A mais en dessous du seuil.

dopage k. Zoubaa par Pinky (invité) (82.255.49.xxx) le 16/02/07 à 07:17:47

le problème dans tout ça, c'est l'information, les personnes les plus médiatiques sont les dopés eux même. Ils sont pris, sanctionnés et invités dans toutes les émissions.
La meilleure émission sur le dopage à la tv date de 88 après Ben Jonhson sur A2....
Je crois qu'il faut des règles. Et échantillon B négatif ou vice de forme sauvé....jusqu'à la prochaine fois.
Chez les chargés ils savent qu'ils vont être pris mais pas quand.
En France parmis les coureurs de renom, il y en a qui ont des réputations de dopés, des maris ou femmes qui ont trempé dans des affaires de drogues....Mais eux sont "clean" jusqu'à preuve du contraire.
Dans ma région il y en a un qui court avec un "curieux bracelet" preuve qu'il a eu à faire avec la justice, déjà impliqué dans des affaires de drogues, soupconné d'avoir carroté un tour à des frances de cross, coupé à un france de 10km dans les rues d'Alès...toujours pas pris...J'attens patiemment et j'espère.........

dopage k. Zoubaa par madrun (invité) (81.252.25.xxx) le 16/02/07 à 09:31:08

S'il est libre aujourd'hui, c'est qu'il a payé sa dette à la société.Pas la peine de le charger sans savoir!

dopage k. Zoubaa par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 16/02/07 à 09:35:40

Comme quoi j'avais raison.

dopage k. Zoubaa par SUD 06 (invité) (90.9.255.xxx) le 16/02/07 à 10:09:09

Pour moi ya qu'un vrai dopage: LE PASTAGUA !!!

dopage k. Zoubaa par jmboma (invité) (80.118.132.xxx) le 16/02/07 à 10:33:19

Vittoz avait pas été linché par l'equipe à l'epoque, il ne faut pas exagéré (parole de lecteur quotidient!).
Quand le sport devient ton gagne-pain c'est quasiment logique que tu te poses la question de l'utilisation de substances dopantes, surtout pour les athlètes qui viennent de pays pauvres (cf nbx cas de dopages dans le fond russe) ou de milieux défavorisés.
J'avais entendu sur Europe 1 l'année dernière le directeur de l'athlé francaise qui disait que le fond et demi-fond francais avaient des pratiques "étranges" (lieux entrainements non signalés à la fédé, refus du suivi longitudinal...). C'est pas nouveau.
Sur les tests à l'EPO, je trouve que les choses ont bien evolué car avant on se basait sur un seuil de 50% d'hématocrites, ce qui est profondemement injuste car on peut avoir ce taux naturellement. Je suis généralement situé entre 50 et 52% et le seul doppant que je m'accorde c'est une bière de temps en temps ;-).
La probabilité d'une dégradation de l'EPO dans l'echantillon est plausible. Tout depend de la limite de détection de la technique d'analyse. Les proteines peuvent effectivement etre degradées par des enzymes proteolytiques contenues dans l'urine mais si la technique est suffisamment fine et le delai entre l'analyse des 2 echantillons suffisamment court, l'EPO doit pouvoir etre detectée.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 16/02/07 à 10:48:17

le taux d'hématocrite est une chose, mais on détecte surtout de l'EPO d'origine synthétique, l'EPO naturelle n'a pas les mêmes particularités.
c'est aussi pour cela que le délai entre les 2 analyses est de 5 jours, si le coureur la demande, ce qui n'avait pas été respecté dans le cas de Bernard LAGAT, ce qui fait que l'échantillon B avait été expertisé un mois plus tard et que la conservation de l'échantillon n'avait pas été aux normes.
si on avait voulu brouiller les pistes, c'est ainsi qu'il fallait s'y prendre, mais dans le cas présent, la seconde expertise devrait confirmer la première, sans aucun doute, à moins que cela ne soit pas demandé, ce qui correspondrait à un aveu, mais je ne le pense pas, en général , ils vont jusqu'au bout, car on ne sait jamais...
Gérard

dopage k. Zoubaa par (invité) (90.34.15.xxx) le 16/02/07 à 11:46:32

tolkien je vois pas bien le rapport entre les jeux olympiques et la créatine!renseigne toi avant de repondre betement!

dopage k. Zoubaa par Pan pan (invité) (86.202.17.xxx) le 16/02/07 à 19:43:56

Salut
Zoubaa est à la Une du Midi Libre aujourd'hui et il se refuse à toute déclaration. Si cette affaire s'avaire réelle, c'est un gros gachis, c'est tant pis pour lui mais dommage pour les jeunes (et moins jeunes)pour qui il est (ou était)un exemple.
Une petite réflexion:
A quoi sert de prendre de l'EPO ou tout autre produit dopant?
A être plus performant vous me direz, oui mais aussi à l'être sur l'ensemble d'une saison, je veux dire être très fort tout le temps.
C'est ce dernier point qui est très difficile à atteindre, certains diront que c'est impossible et moi je fais parti de ceux là.
J'aimerais avoir le sentiment Gérard Martin sur ce point là.
Je dois dire que aujourd'hui, je suis particulièrement FIER de mes "PLANTADES".
Même si les athlètes de haut niveaux peuvent faire des performances exeptionnelles, il n'en sont pas moins des êtres humains qui doivent faire des contre performances.
Mais le perdant est montré du doigt la contre performance ne fait plaisir à personne.
Quelques exemples me concernant, à mon retour des JO de Barcelone l'Equipe titrait: "Le retour du Zero" ou une autre fois "La Pantelonade" ou encore "Pantel ou l'Arlésienne" et aussi sur un France de cross je me suis fait hué parce que je n'étais à ma place(14e alors que j'étais favori).
Cela ne fait pas plaisir mais j'ai toujours pensé que ça faisait parti du jeu.
Il me semble que cet aspect du problème est important.
Ha! l'image que l'on veut donner de soit...
Continuons la réflexion.
A Ciao Bon soir
Panpan

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 16/02/07 à 21:47:52

Bonsoir Thierry,
mon avis sur cette question, je l'ai donné à maintes reprises, j'ai coaché ou cotoyé de grands champions français ou autres, j'ai beaucoup observé, et je sais que ce que tu dis est vrai, il est très difficile d'atteindre le très haut niveau mondial dans l'état actuel des choses, comme c'était déjà le cas il y a plus de 20 ans.
On ne peut pas toujours être au top de sa forme, naturellement nous sommes tous limités, lorsque notre organisme est saturé, qu'il a trop donné, il faut se régénérer, se reposer avant de pouvoir departir sur un nouveau cycle de préparation.
Hors on voit des coureurs être toujours au sommet, raffler l'argent et les médailles, faire des performances inhumaines et cela tout au long de la saison, ils s'entraînent dûr , très dûr, et ne sont jamais défaillant.
Les contre performances sont inévitables avec un entraînement 100 % naturel, il y a des cycles de forme et des périodes de méforme.
ce que nous constatons depuis quelques mois, avait été annoncé par le président de la FFA, il savait ce qu'il se passait, ce n'est pas terminé , et c'est une excellente nouvelle.
il faut arrêter de croire que les meilleurs marchent à l'eau claire, ce n'est pas vrai, même si certains champions ne prennent rien d'interdit, cela on le sait , mais sont ils sur les podiums olympiques ou mondiaux ?
Je pense vraiment que l'on peut réaliser 27 minutes sur 10000 m et encore on ne doit pas pouvoir le faire tous les dimanches, 28' c'est déjà fort.
Nos français qui ont réalisé moins de 28', savent les efforts qu 'ils ont accomplis ainsi que les sacrifices qu'ils ont faits.
de nombreux français ont voulu croire à leurs chances olympiques, ils avaient le talent, mais voila ce talent ne suffit pas, il faut bien que nos jeunes arrivent à s'en convaincre, même si on leur casse leur rêve, ce n'est malheuresement qu'un rêve, sauf en franchissant le cap des interdits.
sportivement
gérard Martin

dopage k. Zoubaa par RORO (invité) (87.91.42.xxx) le 16/02/07 à 22:03:33

Gerard, ne crois tu pas qu'il est possible aujourd'hui de produire, ou de faire produire à l'organisme davantage de globules rouges par une stimulation genetique en quelque sorte?? La recherche en est à ce point il me semble! Et dans ce cas on aura à l'avenir, je pense, moins de cas détectés!! Sans parler de l'obsolescence des controles si cela devait se produire!

Quand au journal l'Equipe, reconnaissons le, ce ne sont pas des journalistes en tant que tel, car ils utilisent systematiquement la calomnie dès qu'un champion est plus fort que les autres, au benefice, comme j'ai pu le lire ici et là dans vos commentaires, de leur tirage!

Ce sont des pisses-copies et s'ils n'avaient pas le monopole de la presse sportive, ils n'auraient sans doute plus de boulot depuis bien longtemps!!!

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 16/02/07 à 22:13:57

RORO,
c'est vrai la science avance, fait des progrès, faire produire plus de globules rouges artificiellement , sans doute, comme d'autres transformations génétiques, on verra bien les résultats qui seront obtenus dans un proche avenir.
Je trouve lamentable d'en arriver à ces extrêmes au mépris de la santé, le fossé sera encore plus grand entre les dieux du stade et les sportifs avec une éthique sans faille.
les journalistes de l'EQUIPE font leur boulot, ils relatent des exploits, mais ensuite , dans les cas de tricherie, ils dénoncent, clea ne me semble pas contradictoire, ils relatent les faits, l'actualité sportive, sur les bons et les mauvais côtés, sans complaisance.
c'est vrai , ils devraient être plus prudents au départ des affaires, car il peut y avoir des erreurs, il ne faut pas s'engouffrer dedans avant d'être certain des informations.
gérard Martin

dopage k. Zoubaa par jc (invité) (82.250.120.xxx) le 16/02/07 à 22:22:00

Si vous pensez que l'Equipe calomnie, ne lisez plus ce journal. Pour ma part je me passe très bien de cette lecture, qui me fait penser à un certain bouquin de Sartre, si vous voyez ce que je veux dire...

dopage k. Zoubaa par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 16/02/07 à 23:36:24

Ah oui, "L'imagination" alors ?

dopage k. Zoubaa par serge92 (membre) (82.124.183.xxx) le 17/02/07 à 10:17:00

Salut PANPAN, bravo pour ce que tu as fait et dit sur ton dernier post, on ne peut être premier tout le temps et faire de la compétition c'est aussi accepter qu'un jour il y ait plus fort que soi, un jour! car dès l'arrivée on a une furieuse envie de remettre les pendules à son heure et c'est une belle motivation pour pouvoir continuer l'entrainement en vue de cet objectif! et que dire de ceux qui ne feront jamais un podium mais qui participent en se battant pour donner le meilleur d'eux-mêmes....ils font aussi partie du spectacle!

dopage k. Zoubaa par (invité) (85.3.67.xxx) le 17/02/07 à 11:11:50

Il me semble aussi que les dopés à l'EPO ont aussi des hauts et des bas en terme de performance. C'est souvent en dents de scie.

On ne peux pas être chargé en EPO toute l'année, c'est beaucoup trop dangereux pour l'organisme. L'augmentation en hématocrite recquiert aussi une élévation des réserves en fer (pour mieux fixer l'oxygène), stochée au niveau du foie. C'est pourquoi on dit que les dopés à l'EPO ont des réserves en fer 3 fois supérieurs à la normale (des foies de cancéreux). C'est dangereux pour la santé.

Pour éviter cela, les dopés font des coupures dans l'année, où au lieu de s'injecter de l'EPO, ils se ponctionnent le sang, afin de rétablir un taux d'hématocrite normal... On peux lire ça dans un bouquin écrit par un ancien cyliste.

Le dopage saunguin n'est hélas pas nouveau, avant l'EPO, il y avait les transfusions de sang. J'ai déjà vu des coureurs dire qu'ils avaient besoin dêtre transfusés, parce qu'ils étaient anémiés... Mon bon sens me dit quand on est anémié, on s'arrête un peu, car c'est symptomatique du surentrainement, mais bon...

dopage k. Zoubaa par blondin13 (invité) (86.216.117.xxx) le 17/02/07 à 11:49:18

ah ah ah....
ca me fait bien rire tout ca !
et maintenant que va t'il dire qu'il n'a rien pris, qu'il ne comprends pas... et la fédé va le soutenir, attendons l'échantillon B... Quel CIRQUE !
c'est écoeurant !!

NB: les 5 premiers des inter de cross a ajaccio sont du même club que Mr zoubaa (ales cevennes athlétisme) alors ? comment on fait ? y a pas suspission sur les copains d'entrainements maintenant ? !

NB : il faut savoir que la prise d'EPO se détecte dans les 3 a 5 jours qui suive la prise, aprés c'est éliminé et ce n'est plus détéctable dans les urines. il ne doit pas être fort en math, il a mal calculer sont coup

BRAVO Vive le sport

dopage k. Zoubaa par Pan pan (invité) (86.211.231.xxx) le 17/02/07 à 12:20:42

Blondin 13
Tu as raison ça fout la suspicion sur tous les autres.
Pierrot mon gamin en fait parti (il est 5e et premier espoir).
Il faut savoir que l'ACA est devenu un club de mercenaires.
sur ces 5 seulement 2 sont du cru (Kevin Paulsen et Pierrot).
Je ne suis pas sûr que les autres vivent à Ales ou si peu.
A partir de là chacun peut faire plus facilement ce qu'il veut.
Ce qui est sûr aussi c'est que le club est positionné très clairement contre le dopage, ceux qui dérogent à ça sont en rupture de contrat.
En se qui concerne Pierrot,entre lui et moi et sont entraineur Bernard Brun, le sujet n'est pas tabou.
Quand à l'âge de 20 ans j'ai quitter Ales pour aller à Marignane, Bernard m'a dit et ça m'a marqué "si un jour tu te dopes, je ne serai plus ton entraîneur".
C'est le rôle d'un entraîneur de prévenir ces athlètes.
Si un jour Pierrot devait toucher à la dope, il resterait mon fils bien sûr mais il entendrait "parler du pays".
Soyons TOUS vigilants.
Panpan

dopage k. Zoubaa par jean jacques (invité) (84.101.22.xxx) le 17/02/07 à 13:52:31

moi ma derniere perf c'est d'avoir couru apres mes 20 ans et de les avoir rattrapes( j'ai double un capeur d'une vingtaine d'année et de l'avoir(sans aucune pretention aucune)laisse un peu sur place. ah! j'ai 40 ans dans deux mois

dopage k. Zoubaa par tolkien (invité) (90.9.86.xxx) le 17/02/07 à 15:44:23

ça jette le discrédit sur les autres coureurs c'est ça qui est terrible, il parait qu'il ya un coureur régional de ce club qui se serait doper mais bon...
Il devrait i avoir ds toutes les petites courses des controles au hasard sur ts les coureurs, du premier et au dernier et on serait surpris...

dopage k. Zoubaa par runner (invité) (84.7.121.xxx) le 17/02/07 à 17:12:37

queque petite reflexions au fil de la discution

=
non la créatine n'est pas sur la liste des produits interdit

=< detections des produits

un produit a une 1/2 vie c'est a dire que apres l'absorbstion d'un produit ilen reste la moitie dans le sang au bout de la demi vie (cette demi vie est variable suivant la capacité des individu a eliminer le produit) par exemple pour lepo type beta c'est entre 11 et 30 h en sous cutanée et 5 a 10 h en intraveineuse la grosse majorité des produit sont detectable entre 7 et 10 demie vie

=
effectivement c'est pour çà que certain disparaissent lontemps

=
etre champion olympique a l'eau claire me semble difficile

, toutefois cela ne veut pas dire prendre des produit interdit en effet il y a des methode qui "choque"mais qui ne sont pas interdite comme prendre les vitamines en solution injectable dans une perfursion. , evidemment cela choque mais c'est la réalité des fait.

la difference de l'approche que l'on peut avoir sur ce point de vue avec les pays etranger (ou chez nous on parle de deviance dopante alors que dans d'autre pays on s'en tient au faite que çà soit legal ou interdit)
il est certain que en jouant avec la frontiere autorisé /interdit certain la franchisssent

dopage k. Zoubaa par cyril49 (invité) (85.68.148.xxx) le 17/02/07 à 17:14:02

@ runner tu n as aucune merite arrete le sports

dopage k. Zoubaa par monzon.c (invité) (86.207.65.xxx) le 17/02/07 à 17:20:04

ferme ta gueule cyril49 tu y connais strictement rien!il parle de réalités et toi tu reagis comme un con(comme un francais koi)!va faire ton jogging et n'emmerde pas le monde!

dopage k. Zoubaa par Steph87 (invité) (86.212.169.xxx) le 17/02/07 à 17:22:34

@monzon

C'est quoi cette réflexion à la ...
Pour qui te prends tu? Tu crois donc tout savoir??

Il n'emmerde personne avec sa réponse, c'est un forum ici. Toi par contre....

dopage k. Zoubaa par cyril49 (invité) (85.68.148.xxx) le 17/02/07 à 17:27:38

@ monzonzon je dit ce que je pense et les personnes qui prends des produit pour faire du sport ne respecte pas les autres et encore moins son sports.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/02/07 à 17:29:57

c'est quoi les réactions des français ?
GM

dopage k. Zoubaa par runner (invité) (84.7.121.xxx) le 17/02/07 à 17:53:57

a l'intention de cyril

je te trouve bien agressif........et le probleme je ne ne sait pas pourquoi je n'ai nfait que faire quelque precision sur certain passage que j'ai pu lire dans les post...

dopage k. Zoubaa par monzon (invité) (86.207.65.xxx) le 17/02/07 à 17:55:19

c'est un creu cyril49(comme beaucoup d'ailleurs),produit=dopage!il fais pas de differences,juvamine et testosterone c'est la meme chose!n'importe quoi!

dopage k. Zoubaa par cyril49 (invité) (85.68.148.xxx) le 17/02/07 à 17:55:58

je ne te veut aucun mal mais le faite de prendre ta crea je ne l approuve pas et voila.

dopage k. Zoubaa par runner (invité) (84.7.121.xxx) le 17/02/07 à 17:57:06

@ cyril

ceux qui respecte le sport c'est ceux qui respecte le reglement ceux qui triche c'est ceux qui re'specte pas le reglement.

dopage k. Zoubaa par cyril49 (invité) (85.68.148.xxx) le 17/02/07 à 17:59:18

salut et amuse toi bien.

dopage k. Zoubaa par runner (invité) (84.7.121.xxx) le 17/02/07 à 18:01:40

@ cyril
d'autre part tu as pas bien lu mon post je n'est fait qu'un copier coller du message de " dopage k. Zoubaa par (invité) (86.207.64.xxx) le 15/02/07 à 22:49:17"
qui pose la question suivante
"Juste une petite question:je prend de la creatine je suis consideré comme un dopé?"
quand tu reagit a un message essaye de lire toute la discution au lieu de réagir au dernier message

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/02/07 à 18:02:24

runner,
sais tu quand même que ceux qui disparaissent longtemps, peuvent aussi être blessés, ou parfois saturés après une période d'entraînement intense pour atteindre leur maximum.
Ils peuvent se régénérer et revenir après une plus ou moins longue éclipse.
bien sûr que cela peut aussi cacher des choses, mais on est sûr de rien.
Avec le dopage, c'est tout l'un ou tout l'autre, ou bien on tient les cadences infernales de l'entraînement et des copétitons, ou bien on se retrouve "malade" avec les effets secondaires de certains produits, et il faut alors récupérer une bonne saison.
Impossible, de savoir ni de pouvoir expliquer à coup sûr , certaines carrières en dents de scie, on ne peut que supposer.
Gérard Martin

dopage k. Zoubaa par runner (invité) (84.7.121.xxx) le 17/02/07 à 18:03:53

tout a fait d'accord gerard

dopage k. Zoubaa par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 17/02/07 à 18:17:43

globalement si je prend de l'epo pour ma preparation marathon je vais gagner combien de minute?

qui peux m'en procurer? et que risquer vous a me repondre?

dopage k. Zoubaa par Steph87 (invité) (86.212.169.xxx) le 17/02/07 à 18:28:56

Non, la vrai question est: qu'aurais-tu a y gagner???

dopage k. Zoubaa par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 17/02/07 à 18:29:41

faut essayer pour voir , tu peux m'en mettre 5 ltre de coté?

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/02/07 à 18:48:15

fais gaffe Eric, on t'observe, tes écrits peuvent être retenus contre toi.
Et n'oublie pas tu as signé au VRC92, tu as un contrat moral, il vaut mieux que tu réalises 2 h 59' que 2 h 36' parcequ'à ce niveau, on risque bien de te suspecter, alors reste bien 100 % naturel , l'EPO c'est : Enorme Poison 0bsessionnel

dopage k. Zoubaa par Pan pan (invité) (86.202.17.xxx) le 17/02/07 à 19:15:57

Il y a une dizaine d'année j'ai eu l'occasion de rencontrer Gérard Dine (certains le connaissent peut être) à l'époque il était à l'institut de recherche contre le dopage à Troyes et c'était pendant la grande tourmente EPO dans le cyclisme.
lors de notre discussion il me signalait que sur 10000m le gain était de 40'' à 1'. En 1990 j'était 6e mondial avec 27'31'',quelque années plus tard pendant l'explosion des chronos sur cette distance, avec une prise d'EPO j'aurais été à la même place au bilan.
Faites vos comptes pour le gain sur marathon!!!
A ciao
Panpan

dopage k. Zoubaa par ADMIN (invité) (90.9.86.xxx) le 17/02/07 à 19:21:12

(82.241.8.xxx)en attente 2hed yphp?idx=35ox055

dopage k. Zoubaa par (invité) (213.103.24.xxx) le 17/02/07 à 19:51:29

Salut,

ce que tu veux dire par-là si j'ai bien comptris par rapport à un effort "méritant" en 90 devient une banal performance actuellement c-à-d les 27'31".

Je comprends mieux ton idée dans la version K. Skah au sens où avec 27'46" il été champion olympic 1992 et en tenant compte compte d'une régularité exemlpaire sur cette distance 10000m et sur 12 années (tableau ci-joint) consécutive il a un tour de retour sur les caïds de la distance (pas nécessairement que K. Bekele) je trouve que ces énorme comme écart "infligé" à un champion olympic qui ce faisant c'est stabilisé sur la distance. En effet les temps on littéralement "explosé" un podium il faut être sous les 26'45" pour fouler un podium olympic...

fartlek...

dopage k. Zoubaa par (invité) (213.103.24.xxx) le 17/02/07 à 19:52:05

j'ai oublié les données relatives à K. Skah :

----------
2001 27:51.87 Bruxelles 24 08 2001
2000 27:37.44 Villeneuve-d'Ascq 17 06 2000
1999 28:25.10 Sevilla 24 08 1999
1998 27:31.87 Bruxelles 28 08 1998
1997 27:44.33 Oslo 04 07 1997
1996 27:46.98 Atlanta, GA 29 07 1996
1995 27:14.53 Göteborg 08 08 1995
1994 27:38.74 London 09 09 1994
1993 27:17.74 Bruxelles 03 09 1993
1992 27:46.70 Barcelona 03 08 1992
1992 27:46.70 Barcelona 1992
1991 27:23.29 Oslo 06 07 1991
1990 27:29.27 Bruxelles 10 08 1990
---------------
source : http://www.iaaf.org/athletes/athlete=2682/BioPopUp.html

fartlek...

dopage k. Zoubaa par (invité) (213.103.24.xxx) le 17/02/07 à 20:01:20

aussi sur le fond du sujet c-à-d le doping n'oublions pas une chose importe du moins un rdv important : OSAKA 2007 qui n'est autre un championnat déterminant pour PEKIN 2008.

Autrement dit les athlètes sont pris la main dans le sac... en pleine préparation... car n'oublions pas que les athlètes se dopent à l'entrainement. Donc en ce moment c'est leur période "foncière".... Enfin j'ajouterai qu'il est impertinent de parler de dopé ou tricheur ou quoique ce soit puique ces pratiques relève complétement de la délinquance ;donc délinquant et plus approprié avec ces réseaux et filiaire organisé.

donc après Chouki, Guezzar, Essarock, Dehiba et maintenant Zoubaa qui est le suivant??? (j'en oublie??)

perso si le cas Zoubaa est confirmé ce que je lui reproche c'est que même en étant dopé il n'avançais pas... Enfin il me semble qu'il est enrolé dans l'armée? donc au cachot Zoubaa en attendant la cour martiale...
l'athlètisme n'est plus sérieux...
fartlek...

dopage k. Zoubaa par Steph87 (invité) (82.121.130.xxx) le 17/02/07 à 20:57:30

Il avancait pas ??????
Faut pas charier, 13'11" au 5000m, c'est quand même pas si mal pour quelqu'un qui avance pas.

dopage k. Zoubaa par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/02/07 à 22:07:08

c'est bien pour cela que parfois on se demande de quoi on parle.....
13'11" sur 5000 m, reste une performance de haut niveau, à 34 secondes du record mondial certes, mais à 22" de TERGAT et EL GUERROUJ et sachant aussi que MOURHIT, SAIDI SIEF et BOULAMI qui ont connus quelques problèmes étaient parmi les moins de 13'.
alors moins de 13' sur 5000 m ...... c'est effectivement réservé à ceux qui avancent.
GM

dopage k. Zoubaa par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 17/02/07 à 22:09:00

ah bon on a pas le droit demander sur le forum ou l'on peu se procurer de l'epo?

mais on a le droit d'en faire le marketing, effet positif, gain de performance et on a le droit de suspecter de dire que untel en prend , qu'ene certaine categorie de gens en prend?

tout cela n'est pas tres claire.

si une chose est claire pour moi c'est qu'il ya beaucoup de faineants .

dopage k. Zoubaa par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 17/02/07 à 23:18:13

Il me semble que l'EPO était à l'origine un médicament, qui ensuite a été détourné par certains pour ses vertus dopantes. Si ce médicament est encore produit, il ne doit pas être trop difficile de s'en procurer, et pas interdit d'en parler.
Ce qui est interdit, c'est de s'en servir quand on participe à des compétitions sportives, mais sinon on n'est pas un hors-la-loi si on en consomme.
Des fainéants, oui, il y en a - pourquoi pas, après tout.
Mais je doute que le dopage soit un substitut à l'entraînement. Souvent il a servi à pouvoir tolérer des doses accrues d'entraînements, d'ailleurs.

dopage k. Zoubaa par En Cévennes (invité) (86.202.195.xxx) le 18/02/07 à 19:01:01

Pour en revenir à Zoubaa...quelle est la part de responsabilité d'un club, qui "embauche" des mercenaires" et qui a du mal à contrôler ??? A mon avis, il vaut mieux faire confiance à des coureurs locaux que l'on a formé...Qu'apporte ces mercenaires à la ville d'Alés ?

dopage k. Zoubaa par Steph87 (invité) (82.121.5.xxx) le 18/02/07 à 19:58:17

Ce pose t-on la question pour un joueur de foot d'une équipe de Ligue 1 ???
Il s'agit de club qui vise le titre, et qui ont dans leurs rangs des athlètes pour arriver à ce but. Ce qui n'empéche pas d'avoir à coté, une Ecole d'athlètisme et des jeunes ou des moins jeunes. L'un n'empèche pas l'autre. Après ces coureurs sont majeurs et vaccinés. Ils font ce qu'ils veulent de leur vie et de leur santé. Alors le club peut avoir une politique claire de lutte contre le dopage, on ne pourra jamais empecher quelqu'un de prendre cette voie, si celà et son choix.
Et puis arretons d'employer ce terme de "mercenaire", les sommes en jeu sont loin de valoir un engagement de ce type et ne permette pas de vivre avec cette seule ressource.

dopage k. Zoubaa par james (invité) (217.112.52.xxx) le 18/02/07 à 21:15:19

Merci pan-pan pour tes témoignages et tes positions face au dopage

dopage k. Zoubaa par (invité) (80.170.116.xxx) le 18/02/07 à 22:56:20

On peut lire dans L'équipe une interview du miler M. Baala qui se sent suspecté. Ce sentiment psychologique d'être obervé porte un nom mais là je colle... (???)
Ce faisant il dit aussi la chose suivante :
"[...] j'aime ce que je fais au point de que je ne le fais pas pour l'argent[...]"

Ca ne tiens pas debout cette phrase coloré... puisqu'il est athlète professionnel et de sa propre bouche il avait renoncer à un doubler aux derniers championnats sur 800m pour courir derrière les primes de meeting. Il avait été franc. Cependant, à ce niveau d'effort et surtout d'investissement évidement que la logique lucratif est sa raison de courir... pourquoi cette révélation pour la passion de la course et non pour l'argent. Peut-être une mauvaise interprétation de ce qu'il a voulu dire?

rem : dans son interview il aurait pu se garder de rappeler le cas d'Essarock qui est entrain d'assumer donc carton rouge sur ce coup-là...
fartlek...

dopage k. Zoubaa par oliv (invité) (86.68.224.xxx) le 18/02/07 à 23:59:05

Baala est loin d'être un coureur de meeting qui court pour le fric, preuve en est chaque année il se présente aux championnats avec un minimum de courses dans les pattes (1 ou 2 1500m). Si tu regardes bien, il court très peu en compétition sur une année

dopage k. Zoubaa par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 19/02/07 à 00:03:44

Salut,

Ah bon étrange, j'avais vu un reportage sur M Baala et il disait complètement le contraire; à savoir qu'aller à l'entrainement n'était pas un plaisir mais son travail...
En effet les séances qu'il doit se taper ne doivent pas être des plus agréables. Peut-être une maladresse de sa part.

Enfin je ne connais rien à l'actualité sportive donc je me garderais bien de porter un jugement quelconque sur le personnage.

à+

dopage k. Zoubaa par moa (invité) (84.7.177.xxx) le 19/02/07 à 00:43:58

un muscien qui vie de son talent est un artiste
un comedien qui vie de son talent est aussi un artiste
mais un athlete qui vie de son talent est un mercenaire

bizard tout çà

dopage k. Zoubaa par (invité) (80.170.116.xxx) le 19/02/07 à 00:56:38

remarque parmi les athlètes un certain nombre parmi eux appartiennent au corp de la légion... Ce faisant caricaturer leur présence et performance à celui de "mercenaires" est tout de même exagéré. Un mercenaire est l'équivalent d'un TUEUR à gage... quel est le rapport avec un sportif même si sur le circuit ou la piste il peut être un "killer" y'a pas mort d'homme, non?

A mon avis qualifier des athlètes de "mercenaire" est un aveu d'échec là où ces soit disant "mercenaires" ont su réussir... C'est facile de savoir se donner bonne conscience en stigmatisant autrui.
fartlek...

dopage k. Zoubaa par (invité) (80.170.116.xxx) le 19/02/07 à 01:07:03

l'expression "coureur de meeting" me semble péjoratif or c'est bien la réalité de tous les athlètes. Bruxelles, Zurich, Monaco, Paris ce sont bien des meetings? De plus une pointure comme M. Baala est sous contrat donc il a des compte à rendre à son sponsor. Vous savez que l'athlètisme n'a jamais aussi suvi une logique de marché aussi cynique (camouflage de dopage) que jamais. Dans les anciens récit de course, ont peut lire que les gains se limitait à de la babiole et de la dentelle et quand on va la tournée Golden League!!! Ils courent, sautent et lancent tous pour gagner leur vies et ce qui est inquiètant est que ce phénomène c'est popularisé au commun des coureurs. Je connais des routard pour qui le 10k ou le semi c'est du boulot et en cas de performance c'est la course poursuite pour rechercher un club suceptible de leur garantir un revenu minimum. C'est la réalité...
fartlek...

dopage k. Zoubaa par moa (invité) (84.7.80.xxx) le 19/02/07 à 12:37:00

pour certain club un mercenaire est celui qui vient pour l'argent et le fait d'avoir un contrat ecrit en derange certain...car l'athlete risque de s'en tenir a son contrat......... il est donc moins manipulable que les autres qui n'on pas de contrat

dopage k. Zoubaa par gza (invité) (77.193.33.xxx) le 19/05/11 à 03:34:35

Du nouveau :

Zoubaa, sanction cassée

"Contrôlé positif à l'EPO à la suite des championnats de France militaire en 2007, Khalid Zoubaa avait écopé d'une suspension de trois ans, infligée par la Commission de discipline de la Fédération française d'athlétisme. La sanction du spécialiste du 5000 mètres a été annulée lundi par la cour administrative d'appel de Marseille, selon le Midi Libre. «Je suis soulagé mais amer, ça fait quatre ans que je me bats. Là je suis blanchi de tout soupçon, la justice m'a donné raison», a déclaré au quotidien régional l'athlète qui prépare les Jeux Olympiques de 2012."

Source : http://www.lequipe.fr/Athletisme/breves2011/20110516_175207_zoubaa-blanchi-trois-ans-apres.html

dopage k. Zoubaa par gza (invité) (77.193.33.xxx) le 19/05/11 à 03:42:09

Tant qu'on y est, j'ai une petite question, en tant que petit nouveau ici : qui est Gerardm?
La quasi totalité de ces propos (sur la plupart des posts que j'ai lu) respire l'autosatisfaction. A moins que ce soit de l'ironie, ironie que j'ai parfois un peu de mal à détecter.

dopage k. Zoubaa par gza (invité) (77.193.33.xxx) le 19/05/11 à 04:00:59

Ok je suis inculte, membre du vrc 92 et tout et tout... Je déraille, mes couilles, José, le Nordine Dif micro pénis, hein mon cadet, bras de pennisman, spliff pur, i need aspirine, le pomplux, tu vois ce que je veux te dire à la mike, "si tu serres des ge vier défonces les, les laisse pas devenir des genevieve de Fontenay", Ouaaaaaaaaaaaouh, la chatte à la mère col, ça puuue. Je prends une pause. Le dragon

dopage k. Zoubaa par gza (invité) (77.193.33.xxx) le 19/05/11 à 04:11:20

dopage k. Zoubaa par gza (invité) (77.193.33.xxx) le 19/05/11 à 04:11:57

dopage k. Zoubaa par (invité) (89.88.57.xxx) le 19/05/11 à 05:31:12

c est du beau les tricheurs ont gain de cause

dopage k. Zoubaa par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 19/05/11 à 08:32:36

C'est moi où il y a un truc qui ne va pas ?

"Contrôlé positif à l'EPO à la suite des championnats de France militaire en 2007, Khalid Zoubaa avait écopé d'une suspension de trois ans, infligée par la Commission de discipline de la Fédération française d'athlétisme."

A quoi ça sert d'être blanchi vu qu'il a fait ses 3 ans de suspensions ? Je comprends pas son soulagement.

dopage k. Zoubaa par Valmy (invité) (90.28.150.xxx) le 19/05/11 à 10:03:36

MEVEN, il y a une énorme diffence entre avoir accompli sa peine et pouvoir concourir à nouveau et faire juger qu'on était innocent...

dopage k. Zoubaa par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 19/05/11 à 11:11:37

Ce n'est pas précisé dans le communiqué de L'Equipe, mais il a été blanchi pour quel motif ?

Est-ce que ça veut dire qu'il n'était pas chargé, ou que la procédure n'a pas été respectée dans les moindre détails, et que ses avocats ont pu casser le jugement, sans remettre en cause les résultats des échantillons (ce qui signifierait dans ce cas qu'il était bien chargé) ?

Tous nos hommes politiques véreux s'en sortent avec des vices de forme, et se retrouve innocentés, alors qu'ils sont quand même coupables des magouilles qui leurs sont reprochées (d'ailleurs, leur défense ne consiste qu'à contester la procédure, pas les faits qui leurs sont reprochés).

dopage k. Zoubaa par spy (invité) (217.109.116.xxx) le 19/05/11 à 11:28:15

Voir l'article de l'Huma il y a 4 ans: il n'y aurait pas eu de contre-expertise. Mais l'échantillon A était bel et bien positif à l'EPO ...
http://humanite.fr/node/75336

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Zoubaa, l'énigme par A moins B

Dopage . Champion de France de cross, suspendu trois ans pour usage d'EPO sans contre-expertise, le cas Khalid Zoubaa pose la question de l'équité de la justice sportive.

Au départ, il y a une « banale » affaire, celle d'un athlète contrôlé positif à l'EPO lors d'un championnat de France militaire de cross le 27 janvier dernier à Pau. Ensuite, c'est le cas classique du sportif pris les doigts dans le pot de confiture : il se défend, clame son innocence alors qu'il vient d'apprendre sa « positivité » à la lecture du quotidien sportif l'Équipe et qu'il n'a donc reçu aucune notification officielle. Dans l'Humanité du 16 février 2007, le champion de France de cross et spécialiste du 5 000 mè- tres affirme même catégoriquement : « Je n'ai jamais pris d'EPO. »

Que faire ? Croire Zoubaa sur parole ? Ce n'est pas notre rôle, mais on peut l'écouter. Lui donner aussi un peu de crédit lorsque, le 27 avril dernier, il est suspendu trois ans en première instance par la Fédération française d'athlétisme (FFA). Problème : la contre-expertise de son échantillon B n'a pas été faite. Au mépris des droits de l'athlète et des règlements antidopages. Pourquoi ? C'est la grande interrogation du dossier Zoubaa.

un dossier inconsultable

De son côté, la FFA garde le silence sur le dossier avant le passage de l'athlète, demain, devant une commission d'appel. Son responsable juridique et administratif nous raccroche même au nez le 24 mai dernier, devant notre insistance à comprendre pourquoi les instances fédérales ne veulent pas communiquer le dossier disciplinaire à l'avocat de l'athlète, qui se déplace le même jour au siège de la FFA, accompagné d'un huissier. Me Bertrand Lavelot repartira pourtant les mains vides... Il ne pourra consulter le complexe dossier disciplinaire que le jour de la commission d'appel, soit le vendredi 1er juin dans la matinée.

Autre fait troublant : avant que la FFA ne fasse silence sur cette affaire, elle avait aussi assuré que Khalid Zoubaa n'avait pas répondu à la proposition de contre-expertise. Dans le dossier que nous avons consulté au domicile de l'athlète, il y a pourtant une demande de contre-expertise écrite de la main de Zoubaa, avec accusé de réception de la FFA en date du 7 mars 2007.

Dans ces conditions, pourquoi la contre-expertise n'a-t-elle pas eu lieu et pourquoi cet empressement de la Fédération à sanctionner Khalid Zoubaa sans avoir analysé l'échantillon B ? Mystère encore... Me Bertrand Lavelot, l'avocat de Zoubaa, s'interroge : « Est-ce que le sportif est un sous-citoyen ? Les droits de la défense sont bafoués, la FFA ignore des principes généraux du droit que connaît tout étudiant de base en première année de droit administratif. »

la « grande muette » volubile

Élément curieux supplémentaire : la FFA propose un interprète à Zoubaa lors de son premier passage devant l'organe disciplinaire. Rappelons que Khalid Zoubaa est né à Sète, citoyen français et surtout militaire servant sous les drapeaux.

Nouvelle incompréhension entre l'athlète et sa Fédération de tutelle. Elle n'est pas la seule. L'adjudant-chef Thierry Francke, le supérieur du soldat Zoubaa au 93e régiment d'artillerie de montagne, avoue ne rien comprendre non plus à l'histoire telle qu'elle s'écrit depuis le 27 janvier dernier et la fin du cross militaire de Pau.

Et, pour une fois, pour cet ancien triathlète de haut niveau, pas question de la jouer sur le mode de la « grande muette ». Thierry Francke : « Aujourd'hui, je pense surtout à préserver l'homme. Khalid n'est pas un criminel, surtout pour l'armée. Tant que l'échan- tillon B de Khalid Zoubaa n'a pas été ouvert et expertisé, il sera soutenu. Et à ceux qui jugent sa progression suspecte sur 5 000 mètres (13'11''92 le 19 juin 2006 à Huelva, en Espagne, soit seize secondes de moins que son précédent record - NDLR), j'affirme qu'il vaut naturellement moins de treize minutes sur cette distance. En 2006 il a passé un cap parce que son cerveau courait enfin en même temps que ses jambes. Il a laissé de côté le doute qui l'habitait. »

Et le doute, c'est bien le poison principal de cette affaire.

Soupçonné de dopage sanguin lors des JO d'hiver de 1964, le fondeur finlandais Eero Mantyranta a mis trente ans à prouver qu'il était né avec une anomalie génétique rare lui donnant un sang très riche en oxygène. Pour cela, il avait dû faire analyser le sang de 200 membres de sa famille.
Frédéric Sugnot
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dopage k. Zoubaa par Valmy (invité) (90.28.150.xxx) le 19/05/11 à 12:12:22

Ce qui est surtout choquant c'est qu'une fédé puisse suspendre quelqu'un pendant 3 ans sans avoir fait droit à la demande de contre expertise et qu'il faille 3 ans de procédure pour faire annuler une telle sanction.

dopage k. Zoubaa par Zoubida (invité) (90.58.97.xxx) le 19/05/11 à 12:28:41

C'est PAS moi patron!!! j'te jure!

dopage k. Zoubaa par (invité) (2.0.105.xxx) le 19/05/11 à 12:39:01

y a la réalité juridique et la vraie réalité de terrain. Les vices de forme ont sauvé plus d'un coupable. Aux yeux de certains de ses concurrents directs, KZ avait parfois de drôles de comportements.
Malgré tout, si l'équité n'a pas été respectée, il faut aussi en tenir compte.

dopage k. Zoubaa par Valmy (invité) (90.28.146.xxx) le 19/05/11 à 14:42:57

Ah oui, mais le respect de procédure a sauvé plus d'un innocent.

dopage k. Zoubaa par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 19/05/11 à 14:51:15

Une chose est sure, innocent ou coupable, c'est une casserole qu'il va trainer toute sa carrière.

dopage k. Zoubaa par Valmy (invité) (90.28.146.xxx) le 19/05/11 à 14:52:49

Mais a-t'il pu s'entrainer pendant ces 3 ans? Va t'il pouvoir reprendre?

dopage k. Zoubaa par spy (invité) (217.109.116.xxx) le 19/05/11 à 15:21:06

Il s'est surement entrainé pendant ces 3 ans de suspension (de 2007 à 2010) puisqu'il a repris la compétition pour les chpts de france de cross 2010 en terminant 9ème. Cette année, il a terminé 5ème, et n'a pas recouru depuis (du moins en compet officielle FFA):
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=resultats&seq=47657&saison=-1

dopage k. Zoubaa par (invité) (89.84.221.xxx) le 19/05/11 à 16:24:53

Il me semble que le champion de france de marathon 2010 (dont j'ai mangé le nom) avait été lui aussi controlé positif et avait néanmoins courru les france malgré une qualif impossible à faire du à sa suspension

dopage k. Zoubaa par pierre garaudet (invité) (89.88.57.xxx) le 20/05/11 à 05:55:46

pas positif le legionnaire c'etait un no show !!
c'est pas son vrai nom en plus ! la legion leur change !
mais ca se dope dure a athleg
t'inkiet la legion se dope au combat
la legion se dope en cap !
vive l armée francaise !

dopage k. Zoubaa par Hermann G (invité) (82.127.221.xxx) le 20/05/11 à 08:10:39

Vive la pervitin et l'armée allemande!

dopage k. Zoubaa par un sdarbil (invité) (212.23.175.xxx) le 22/06/11 à 15:40:27

Zoubaa blanchi par la justice. A ceux qui ont bavé, trainé dans la merde, des excuses s'imposent

dopage k. Zoubaa par kisuisje (invité) (80.14.112.xxx) le 13/02/13 à 11:15:48

eh voila on revient au départ! enfin la vérité triomphe!Z.était bel et bien dopé! comme la fédé le dit : ne pas pouvoir localiser un athlète pendant sa préparation sous prétexte qu'il est parti en stage c'est deja une alerte pour les instances qui commencent a avoir plus qu'un doute. Ensuite il se peut qu'ils leur demandent de passer une analyse et les préviennent dans un premier temps d'un taux d'hématocrite élevé, si c'est le cas, donc c'est un premier carton jaune, je dirais, préventif, plutôt sympa., et si le doute persiste alors on envoie la cavalerie c'est ce qui s'est passé pour cet athlète ; il avait déja été rappelé à l'ordre de manière verbale et s'est cru fort de façon même à vouloir créer au sein du team France une sorte de club respectable, propre, et çà çà n'a pas plus du tout aux responsables. Moi je suis heureuse de voir qu'enfin les tricheurs et les tricheuses payent comme a été santionnée Julie C. et autres ou encore Fatima Yvelain que l'on savait depuis longtemps sous l'emprise "Marseillaise" ; là bas fut un temps où les athlètes y allaient allègrement sous la gestion d'un certain D........H
Mais avant c'était le club de Marignane qui été contaminé tout le monde de la course à pied le savait mais peu de moyens de détections à l'époque étaient en place.
Aujourd'hui je suis contente de savoir que mes performances que j'ai faites l'on été à la force de mes jambes, à la capacité de mes fonctions cardio-vasculaires, que j'ai parfaitement su gérées. K.Z était sûrement un excellent coureur, naturellement, mais il a voulu aller plus vite, il n'a pas été patient, or en course à pied plus qu'ailleurs c'est la patience qui paye autant dans la préparation que dans la course savoir attendre le bon moment ne pas passer à la vitesse supèrieure tant que l'on a pas acquis les éléments le permettant.
Avant de passer au dopage ces gens là devraient se poser la question de savoir est ce qu'ils ont tout mis en oeuvre en matière d'entrainement pour pouvoir prétendre à de bonnes peformances.

dopage k. Zoubaa par (invité) (171.16.208.xxx) le 13/02/13 à 13:43:39

http://arianeinternet.conseil-etat.fr/arianeinternet/getdoc.asp?id=196238&fonds=DCE&item=1

dopage k. Zoubaa par KISUISJE (invité) (80.14.112.xxx) le 21/02/13 à 12:07:10

Merci pour ce lien. Enfin la justice au nom du peuple Français fait du bien pour équilibrer. Mais pour un d'attraper combien "courent" encore? et à quel niveau? J'ai vu que récemment les Allemands demandent au Kenyans de faire le ménage chez eux mais les instances locales trainent les pieds (pour des coureurs trés aériens ça la fout mal lol ). Espoir : des finlandais aurait mis au point un système irréfutable pour détecter l'EPO . Déception : boire énormément d'eau avant un contôle permettrait de fausser les tests!!!!
moi je connais qu'un seul super test : LA CONSCIENCE.

dopage k. Zoubaa par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/02/13 à 12:17:37

MDR

Tu crois qu'ils ont une consience ceux qui se dopent ?

dopage k. Zoubaa par KISUISJE (invité) (80.14.112.xxx) le 21/02/13 à 17:12:17

Justement ceux et celles qui se dopent n'ont pas de conscience et il faut espérer que d'autres générations arriveront avec une autre mentalité. Je sais trés bien qu'il y aura toujours des tricheurs mais ce que je veux dire c'est que dans cette histoire le plus grand gagnant(te) c'est celui ou celle qui a sa conscience, qui sur le tard peut se dire je n'ai fait que 4.16 sur 1500m mais j'en suis fière parce que j'étais propre.
j'ai connu des toubibs qui m'ont ptoposé de me biller à l'époque, donc ce n'est pas faute de pouvoir y avoir eu accés, j'ai refusé en ma propre conscience plus par moralité que par sage calcul qui aurait consisté à me dire si je me dope je fais faire ...allez 4.05 voire 4 ' et aprés? ou bien passer de 15.45 à 15.00 et aprés .....la vie d'athlète est tout au plus de 10ans de haut niveau aprés il faut vivre autre chose et le vivre avec une conscience qui inspire la fierté d'avoir été une et unique.
c'est cela pour moi le test celui de pouvoir comme on dit se regarder en face maintenant, et plus tard.

dopage k. Zoubaa par (invité) (77.242.201.xxx) le 21/02/13 à 17:48:17

"j'ai connu des toubibs qui m'ont ptoposé de me biller à l'époque, donc ce n'est pas faute de pouvoir y avoir eu accés, j'ai refusé en ma propre conscience plus par moralité que par sage calcul qui aurait consisté à me dire si je me dope je fais faire ...allez 4.05 voire 4 ' et aprés?"

Euh... quel était l'intérêt du toubib à te proposer des trucs? Surtout à ce "petit" niveau?

Moi, la légende comme quoi les mecs dopés se chargent parce qu'on le leur propose, je n'y crois pas une seconde.
A part dans des projets records du Monde type Balco, ou avec un mec comme Armstrong qui peut ramasser du blé, je ne crois pas que le dopage soit à cause de tierce personnes.

Je pense que les athlètes se chargent de leur plein gré, il faut arrêter de croire l'inverse.

Moi je cours le 15 en 3'50", le seul truc qui pourrait arriver à un toubib qui me propose de me charger c'est qu'il se fasse gauler c'est tout. Qui serait assez stupide pour vouloir monter un business comme ça, prendre autant de risques pour peanut???

Parce que même le haut niveau français, il faut pas croire mais ils galèrent financièrement...Et ce ne sont pas les exemples qui manquent, j'en a une brouette entière!

dopage k. Zoubaa par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 21/02/13 à 17:49:45

Je crois que c'est une fille à 4'16 et c'est plus un petit niveau.

dopage k. Zoubaa par kisuisje (invité) (80.14.112.xxx) le 26/02/13 à 10:19:04

quand le docteur était président du club on comprendra pourquoi.........maintenant je n'ai pas dit que c'était partout pareil mais ce que je voulais démontrer c'est que même sous une certaine pression on doit être capable de refuser si ce n'est par éthique au moins par calcul tout simple ; et cette volonté c'est aussi celle qui nous fait avancer dans la course et ailleurs. Voila ce qu'était le fond de ma pensée.

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