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Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.176.xxx) le 28/02/07 à 20:55:29
Bonjour à toutes et tous,
Vous avez peut-être inscrit dans votre calendrier le semi de Paris (au moins 58 ici sont dans ce cas, selon le post récapitulatif en cours).
Vous avez peut-être également dans l’idée de viser un chrono bien défini sur cette course, c’est à dire vous connaissez vos capacités et pensez arriver au bout avec un temps bien précis.
Dans ce cas je vous passe quelques infos qui peuvent peut-être vous être utile, dans la mesure où j’ai fait l’analyse pour mes besoins et qu’elle peut éventuellement servir à d’autres.
J’arrête tout de suite ceux qui vont me dire qu’ils courent à la sensation, qu’ils préfèrent ne pas tenir compte du chrono en course, etc… c’est tout à fait leur droit évidemment, chacun fait comme il le sent, mais malgré tout il y en a peut-être qui comme moi se connaissent assez bien (200 courses en 15 ans pour ma part) mais malgré tout aiment PENDANT la course savoir s’ils sont sur leur objectif, histoire de continuer à se faire mal, ou accélérer progressivement si il y a un peu de retard et voir si ça passe, ou encore se décontracter si il y a un peu d’avance pour assurer la fin et accélérer au finish sur le plat.
Car le parcours n’est pas tout à fait plat, ça peut jouer des tours et faire croire à des chronos au final qui ne seront pas ceux auxquels on pensait.
J’ai donc regardé quel était le profil du Semi, et mes temps intermédiaire alors que j’avais assez bien géré l’ensemble sauf la fin qui avait coincé un peu malgré mes efforts pour relancer.
Les altitudes absolues du semi sont les suivantes, en mètres (non garanties, c’est assez dur à récupérer, c’est au m près, mais c’est relativement fiable tout de même) :
00 50
01 49
02 47
03 50
04 51
05 47
06 41
07 38
08 37
09 35
10 33
11 35
12 37
13 41
14 47
15 48
16 51
17 61
18 58
19 54
20 50
21 50
(vous pouvez ainsi copier ces valeurs dans EXCEL et faire une courbe, je vous conseille le « Nuage de Points Lissé », on voit bien le relief et les difficultés, désolé de n’avoir pu mettre directement la figure).
J’ai comparé ensuite les dénivelés avec mes temps de passage, j’ai trouvé une très bonne corrélation, assez nette visuellement : le Km 3 un peu moins bon (peut-être la gêne porte de Charenton dans le virage), les Km 15 et 16 ont été un peu lents, je m’étais endormi il faudra que je fasse mieux, les Km 18-19-20 un peu faibles : j’ai coincé, mais j’ai réussi à reprendre le rythme dernier Km.
Voilà le tableau de valeurs, si vous voulez vous amuser à visualiser c’est simple à faire et très parlant (les valeurs de dénivelés ont été normées pour pouvoir être voisines des temps de passage ; faire un graphique EXCEL « Histogramme Groupé »)
0,0027722 0,0028169
0,0027578 0,0027851
0,0028301 0,0027407
0,0028012 0,0028264
0,0027288 0,0027737
0,0026999 0,0027017
0,0027433 0,002726
0,0027722 0,002788
0,0027578 0,0028049
0,0027578 0,0027874
0,0028156 0,002809
0,0028156 0,0028064
0,0028446 0,0028228
0,0028735 0,0029132
0,0028012 0,0028691
0,0028301 0,002883
0,0029314 0,0029293
0,0027433 0,0028749
0,0027288 0,0028297
0,0027288 0,0028338
0,0027867 0,0027817
(1ère colonne les temps, seconde colonne les dénivelés normalisés)
Pratiquement maintenant, j’en ai tiré un tableau de passage, non pas au kilomètre, mais par tranche, pour le garder en mémoire (pas de papier ou d’inscription sur le bras…).
Cela donne, pour une allure de 15 Km/h (4 min au Km, 1h24min24 au bout) les passages suivants, simples à mémoriser :
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Prudent sur 5 Km : 5-10 s gagnées sur le rythme, 19min50
* 30 s gagnées au total au km 10, 39min30
* Maintien de ces 30 s sur 3 Km, 51min30
* Atterrir à 4min/Km de MOYENNE au 17ème (le 17ème le plus dur) 1h12min00
* RELANCER : au rythme sur les 4 derniers Km, ou mieux selon forme.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Simple à mémoriser (grandes lignes : 30 s gagnées au Km 10, maintien sur 3 Km, ces 30 secondes perdues au Km17, relance) et qui vous permettra pendant la course de savoir où vous en êtes.
En fait normalement on devrait pouvoir être plus rapide sur la fin, à partir du 14ème, mais j’ai pris une petite marge de fatigue de 15-20 s, également c’est plus simple à se remémorer, il ne faut pas chercher à avoir une foultitude de chiffres en mémoire (on court ; on n’est pas à l’école).
Voilà, si ça peut servir à quelques uns, c’est tant mieux (c’est pas fait pour ça un forum ?), pour les autres ce n’est pas la peine de m’incendier, faites juste comme si je n’existais pas…
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Enzo (membre) (82.230.156.xxx) le 28/02/07 à 22:12:53
Encore un beau travail BM !!
J'adore cette vision , qui barbera certains, mais qui permet de rationaliser un chouille les sensations.
Aux sensations je dirais que les 10 premiers km sont très roulants hormis le 1er kil (en léger faux plat montant) mais c'est le départ on ne sent rien.
Ensuite çà se gâte avec la rue de Charenton (13/14ème km) et la montée du plateau de Gravelle jusqu'au 18ème.
Ensuite c'est plutôt en légère pente, la route du pesage descendant franchement sur 400m. Ensuite calme plat jusqu'aux derniers 500m où çà remonte un peu.
Je vais étudier d'un peu plus près tes chiffres, BM.
En attendant bonne fin de prépa' et RDV au 11.03.
Enzo
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 01/03/07 à 07:32:45
Nono c'est pas barbant, mais ça me dépasse ! : )
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par kenlag (membre) (62.23.151.xxx) le 01/03/07 à 07:39:45
Bravo BM, beau boulot !! Très intéressant
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par sedef (membre) (217.167.123.xxx) le 01/03/07 à 17:11:51
Bien étudié, BM !
On est déjà un peu sur le macadam....
Je me demande quand meme s'il ne faut pas passer un peu plus vite au km 10, la seconde moitié étant moins facile.
On se verra peut-être pendant la course, étant dans les mêmes allures.
Sedef
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 01/03/07 à 17:17:52
Je vais courir comme suggère Sedef, ce qui était déjà le cas aux 20 km de Paris (37'10" + 37'50").
Le faux plat av. de Gravelle est usant, le final tout droit depuis le rond-point de l'hippodrome semble interminable : 1900 m de ligne droite, puis le petit crochet à gauche pour enfin voir l'arche d'arrivée sur l'esplanade.
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 01/03/07 à 18:43:28
j'y pensais justement cette apre midi quil faudrait pouvoir calculer a l'avance les temps au kilometre en fonction des deniveler.
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.199.17.xxx) le 01/03/07 à 21:06:41
Bon et bien ça a un peu servi ce que j'ai écrit, tant mieux.
Pour ce qui est des allures, si vous lisez bien, je passe en 39min30 au 10 et au 20 j'aurais retrouvé les 4min au Km de moyenne, soit 1h20, ce qui fait 39min30 + 40min30 : j'ai une minute d'écart entre les deux 10 Km, parce que :
- ça descend pas mal entre le 5 et le 10 (si vous avez mis les chiffres sous EXCEL, ça se voit bien),
- ça remonte pas mal antre le 13 et le 17,
- j'ai comme je vous l'ai dit pris une marge de 15-20 s pour fatigue sur la seconde moitié, sinon ça aurait fait quelque chose comme 39min40 - 40min20 (j'espère d'ailleurs ne pas la bouffer et avoisiner 1h24...)
Donc c'est bien cohérent tout ça.
En plus me basant sur un semi pour lequel je me souviens bien de la gestion que j'en ai fait, c'est bien confirmé par le terrain.
En fait je préfère raisonner comme ça, plutôt que faire comme une année au même semi de Paris un départ trop rapide, passage en 37min30 aux 10 et après beaucoup de mal sur la fin (même si j'avais fait 1h21, j'avais eu très mal !)
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Barbie (invité) (86.77.80.xxx) le 01/03/07 à 23:25:22
ben moi je vais faire ma blonde et suivre la ligne jusqu'à ce que je vois "arrivée" écrit... Je dois avouer que je suis comme Brinouille même si le petit papier avec les temps intermédiaires pour la parisienne, et bien moi j'en suis toujours pas revenue. Je me suis vraiment dit ce jour : "ma pauve fille tu as encore du chemin devant toi !".
Barbie
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par J2C (membre) (90.27.251.xxx) le 02/03/07 à 08:48:18
Très intéressant BM, merci beaucoup ; ne connaissant pas le parcours ( je suis du 74 ) je tiendrais compte de tes infos, completées par celles d'Enzo pour gérer ma course, que j' aurais le plaisir d' effectuer avec le même objectif que mon homonyme jcc !
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 02/03/07 à 09:31:26
Merci BM, c'est très intéressant, ainsi que ton étude sur les sas au marathon.
Pour celui-ci, pourrais-tu remettre les colonnes les unes sous les autres et non les unes à coté des autres, car en faisant un CTRL C pour le mettre sous excel, et bien ça prend les 2 colonnes à la fois et cela le met dans la même colonne excel.
Je ne sais pas si c'est clair ce que je raconte ?
Où alors, il y a une combine que je ne connais pas.
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 02/03/07 à 09:54:05
Pour répondre au dernier message. Sous excel, il faut faire ctrl c, puis ctrl v, puis faire données/convertir en utilisant l'espace comme séparateur, et à l'arrivée, ça fait bien 2 colonnes.
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 02/03/07 à 09:57:50
Ah ok merci Marathon man, tu as bien compris ma demande et ça marche.
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 02/03/07 à 10:02:38
Le profil du parcours a été mis en ligne récemment sur le site off. Ils doivent nous lire ... ;-)))
Sinon il y a un pdf pour l'accès aux sas. Bon ok il s'agit d'un schéma mais la ligne m'a l'air vachement avancée sur l'Av de Daumesnil ...
@+ Enzo
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 02/03/07 à 10:07:08
Enzo, je ne sais pas si le départ a été décalé comme ça avait été le cas une fois (en 2005 reculé le long du parc Floral avec un sacré merdier au départ). Le plan a peut-être été dessiné ainsi pour des raisons de lisibilité.
J2C, je ne sais pas où tu as l'habitude de courir en Haute-Savoie, mais ça va te sembler vraiment plat, de toute façon c'est globalement très roulant.
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 02/03/07 à 10:08:44
Ha oui vu le profil sur le site. Il y a une telle différence d'échelle entre la distance et l'altitude que ça semble presque vallonné !
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 02/03/07 à 10:19:26
Je pense également que par souci de lisibilité le pdf montre un départ exagérement avancé.
Sinon j'ai calculé que le "trajet classique" via la rue de Charenton (vs Decaen et Bizot) était plus court de ± 400m.
Va falloir être attentif, lors du retrait des dossards, sur le parcours exact. Sûr qu'il y a des petites rallonges ...
Enzo-qui-s'prends-la-tête
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 02/03/07 à 10:30:48
Si j'en crois le dessin du plan mais qui n'est pas très précis, on passe par r. de Lyon puis av. Daumesnil, r. Claude Decaen, av. Michel Bizot puis à gauche rue de Charenton, a priori comme en 2006.
En 2005 c'était différent à cause de travaux à Châtelet on faisait demi-tour un peu plus tôt, mais je pense qu'ils reprennent le tracé de 2006, en plus le marquage existe déjà il y a juste a remettre un coup de bande adhésive verte.
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 02/03/07 à 10:36:15
Ok avec toi sur le plan ƒred, mais comme le disait fort justement Sedef, l'emplacement des animations laisse penser que nous remontons complétement la rue de Charenton !!
Enzo
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 02/03/07 à 10:40:19
De toute façon ça ne change pas fondamentalement grand chose, juste les 2 ou 3 petites bosses successives r. de Charenton entre l'av. Daumesnil après la mairie et la Pte de Charenton. J'irai chercher les dossards le vendredi après-midi.
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par J2C (membre) (90.27.251.xxx) le 02/03/07 à 11:40:12
Oui fred, il est vrai que c' est rarement plat par chez nous...
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.166.xxx) le 02/03/07 à 13:40:41
Les organisateurs ont enfin mis une carte du profil, c'est tant mieux, c'est plus précis que mon relevé tous les kilos.
En particulier je ne m'étais pas remémoré certains points :
- la descente puis remontée entre les Km 2 et 3, porte dorée, j'avais bien noté que le Km 3 au chrono avait été plus faible, c'est l'explication : faites attention à ce moment, vos chronos vont être un peu curieux,
- la bosse au Km 12,5 et le creux au Km 13,5 : là je ne m'en souvenais plus, il y a la bosse un peu après Montgallet (pour les férus d'informatique parisiens)que je ne vois pas, et après il y a une bosse un peu raide au niveau de la porte de Charenton effectivement, on perd son rythme sur ce passage.
Par contre j'avais une altimétrie plus élevée au Km 17, curieux, mais bon ça n'est pas le plus important.
Les kilos 19, 20 et 21 sont en plat descendant, il faut absolument relancer et y reprendre son rythme : ça il faut l'avoir en tête.
Globalement pour moi ça ne va pas changer mes objectifs intermédiaires aux Km10, 13, et 17, mais je serais moins surpris si je ralentis au Km3 et si les temps sont chahutés entre le 12 et le 15.
Je ne sais pas pour vous, mais moi je suis déjà dedans (pourtant avec près de 200 courses au compteur, ça ne devrait plus rien me faire...)
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 02/03/07 à 13:46:38
j'arrive pas a voire quel sont tes temps de passage au kilo sur le semi.
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.166.xxx) le 02/03/07 à 13:52:13
Ah je viens de comprendre que je m'étais trompé sur une partie du parcours entre les Km 12 et 14, j'avais pris le parcours du MdP !!
Voilà pourquoi je ne voyais pas cette bosse.
Le plan, pas très précis certes, est cependant suffisant pour le voir.
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 02/03/07 à 13:56:13
0,0027722 0,0028169
0,0027578 0,0027851
0,0028301 0,0027407
0,0028012 0,0028264
0,0027288 0,0027737
0,0026999 0,0027017
0,0027433 0,002726
0,0027722 0,002788
0,0027578 0,0028049
0,0027578 0,0027874
0,0028156 0,002809
0,0028156 0,0028064
0,0028446 0,0028228
0,0028735 0,0029132
0,0028012 0,0028691
0,0028301 0,002883
0,0029314 0,0029293
0,0027433 0,0028749
0,0027288 0,0028297
0,0027288 0,0028338
0,0027867 0,0027817
(1ère colonne les temps, seconde colonne les dénivelés normalisés
d'accord mais premiere colonne tu dis que c'est les temps
0,0027867 (fin de la premiere colone) correspond a quel temps, selon toi?
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.166.xxx) le 02/03/07 à 13:58:17
@Eric8
si c'est pour moi la question, voilà les temps prévus par homotétie avec mes temps "repères"
1 04 min 00 4 min 00
2 07 min 58 3 min 57
3 11 min 51 3 min 54
4 15 min 52 4 min 01
5 19 min 49 3 min 56
6 23 min 39 3 min 50
7 27 min 32 3 min 52
8 31 min 29 3 min 58
9 35 min 28 3 min 59
10 39 min 26 3 min 58
11 43 min 25 3 min 59
12 47 min 25 3 min 59
13 51 min 25 4 min 01
14 55 min 34 4 min 08
15 59 min 38 4 min 05
16 1 h 03 min 44 4 min 06
17 1 h 07 min 54 4 min 10
18 1 h 11 min 59 4 min 05
19 1 h 16 min 00 4 min 01
20 1 h 20 min 02 4 min 02
21 1 h 23 min 59 3 min 57
22 1 h 24 min 24 0 min 25
je les ai légèrement lissés pour ma cible, mais vraiment pas beaucoup (4 s au Km 10 !)
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.166.xxx) le 02/03/07 à 14:04:18
@Eric8
Pour info, il suffit de passer les valeurs de la première colonne au format "heure" (hh:mm:ss) et tu vois apparaître les temps de chaque kilo.
C'est valable pour tout chiffre dans EXCEL (un temps dans EXCEL est donné en fraction de 24 h : si tu veux le temps en secondes, tu multiplies pas 24x3600 mais en format de cellule "standard")
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 02/03/07 à 14:28:24
BM apparament tes temps au kilometre ne suivent pas exactement le denivelé.
par exemple le 17 eme ou tu monte de 10 metre tu fais 4 minute 10 soi 10 seconde de plus pour 10 metre.
le 14eme ca monte de 6 metre et tu fais 8 seconde de plus
le 12eme ca descendde 2 metre et tu fais 1 seconde de plus
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 02/03/07 à 14:30:46
tu pense que pour 1 metre de deniveller ca fais combien de seconde au KILO a 15 kmh?
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par (invité) (193.252.43.xxx) le 02/03/07 à 15:15:31
Tu penses que 1 m de "descente" sur 1 km, soit 1 ‰ c'est vraiment ressenti ?
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par BM (membre) (83.204.166.xxx) le 02/03/07 à 16:11:52
@Eric8
Il y a le fait déjà que je m’étais trompé de parcours, j’avais filé tout droite vers la porte de Charenton comme le MdP (à l’envers) à au lieu de bifurquer (j’ai tellement fait de MdP que je n’ai pas fait attention, je me suis basé sur la liste des rues sans regarder la carte)..
Sur mes relevés l’altimétrie du 12 est bonne, celle du 14 aussi, mais entre les 2 le 13 n’est pas pris au bon endroit, et en plus si on regardes sur le site la courbe on voit que ça cahute pas mal, ça monte de 15 m entre 12 et 12,7 avant de redescendre de 15 entre 12,7 et 13,2.
Parce que sinon comme dit ƒred c’est sûr que 1 m sur 1000 m ç’est l’épaisseur de trait de crayon, même si en final, statistiquement, ça fait un peu en cumulé (si on monte de 1 m par Km pendant 21 Km, on le verra, même si on a eu l’impression d’être sur plat pendant toute la course)
En plus il faut voir comment est fait le dénivelé : si sur 1000 m on monte de 50 m sur les premier 300 et qu’on descend ensuite de 40 m en 700 m, on aura un chrono plus faible que si on était monté en pente douce de 10 m : c’est un peu le 13ème Km du semi mais à échelle réduite.
C'est un peu l'intérêt de regarder les temps en plus de regarder le dénivelé : on voit que les différences ne sont pas absolument identiques, mais malgré tout hors cette erreur les temps sont assez parlants.
BM
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 03/03/07 à 15:27:42
en tout cas sur le marathon de paris c'est 3metre par 1000metre en moyenne sur 10 km.
pour se convaincre de la difference il suffit de s'imaginer courrir un 10 km et que dans les 30 dernier metre il ya un immeuble de 5 etage a escalader.
combien de temps en plus?
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 03/03/07 à 19:29:19
Par le façade ? Escalier ? Ascenseur ?
ƒred
Quelles allures sur le Semi de Paris ? par lolo (invité) (81.80.108.xxx) le 03/03/07 à 21:43:09
BM, je constate que tes calculs ne tiennent aucun compte de la vitesse et de la direction du vent (certes difficiles à prévoir...), et surtout de l'âge du capitaine!
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