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VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par Nicof (invité) (195.167.203.xxx) le 28/03/07 à 16:34:58
Un article intéressant sur le facteur VO2Max
http://www.volodalen.com/31mag/lemag20.htm
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par heenalu (invité) (62.23.155.xxx) le 28/03/07 à 16:46:07
Donc, pour une même VO2 Max on n'a pas forcément la même VMA...puisqu'apparemment le rendement énergétique, musculaire rentre aussi en ligne de compte...
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par Nicof (invité) (195.167.203.xxx) le 28/03/07 à 17:07:05
En effet,
il semblerait que pour deux sportifs ayant la même VO2Max et une quantité d'entrainements similaires, la performance puisse être bien différente.
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par alainP (membre) (194.2.207.xxx) le 28/03/07 à 17:30:59
Sport et vie, dans un article de ce mois, explique qu'outre la VO2max, il faut intègrer l'"efficacité de la foulée" et l'"endurance".
Ce tableau http://www.sport-et-vie.com/Pagesplus/SEV-logiciel/Equations_cachees.xls donne la fouchette de VO2max possible pour une performance donnée ( temps de course ).
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par roki (invité) (193.250.5.xxx) le 28/03/07 à 17:54:58
la VMA est pas un indice d'endurance, on peut avoir une mm VO2max et une VMA différente, ca dépend aprés du rendement mécanik et pas nrjétik
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par roki (invité) (193.250.5.xxx) le 28/03/07 à 17:58:56
dsl une endurence différente (pas une VMA différente)
VO2Max et la performance... de nombreux autres facteurs à prendre en compte par LA (invité) (90.144.101.xxx) le 30/03/07 à 09:35:58
La VO2max est en effet loin d'être le seul facteur de la performance! Pour faire court, les performances peuvent être résumées par la formule:
Vitesse moyenne de course = FVO2max / CE
où:
F est la fraction de VO2max qui est maintenue une certaine durée.
VO2max est la consommation maximale d'oxygène.
CE est le coût énergétique.
A l'intérieur de ces éléments, de nombreux autres facteurs rentrent en ligne de compte: thermorégulation, mental...
La VO2max n'est donc pas le seul paramètre limitatif de la performance...même si elle y participe grandement!
par Blanketdeals (invité) (2a06:4944:18fd:2900::xx) le 30/11/21 à 21:56:47
Hello,
Ma VO2max diminue mais mes performances sur 5km et 10km augmente... Est-ce logique?
:)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 30/11/21 à 22:11:56
Est-ce ta VO2 qui descend ... Ou son estimation par ta montre ?
par Blanketdeals (invité) (2a06:4944:18fd:2900::xx) le 30/11/21 à 22:23:19
:( peut-être ma montre...
Je viens de lire sur d'autres postes qu'il y a trois facteurs qui peuvent jouer sur les performances. VO2max | économie de course | Indice d'endurance...
Du coup je perds en Vo2max car je cours moins qu'avant (je suis passé de 55/65km par semaine a 35/40km par semaine) mais je gagne en économie de course car j'ai augmenté l'intensité?
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:7402:e1cf:818c:xx) le 30/11/21 à 22:24:30
L'économie de course c'est la qualité de la foulée aussi.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 30/11/21 à 22:32:43
Ou peut-être es-tu moins fatigué ...
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 01/12/21 à 07:59:35
Blanketdeals: faut pas trop se fier à la vo2max de la montre.
Un chrono sur 1500m/2000m/3000m est bien plus fiable pour estimer la vo2max. Ou un test en labo.
Pour le 5km et 10km,si on perd en vo2max on perd en marge de progression. On peut améliorer son chrono via l économie de course et la gestion de la course mais à terme on réduit sa marge de progression.
Le 5km c est 95% de la vitesse à vo2max et le 10km vers 90% (+-) de sa vitesse à vo2max.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 01/12/21 à 08:01:46
Surtout, n'augmente pas ton VO2max, ça va faire baisser tes temps en compétition.
par (invité) (91.135.176.xxx) le 01/12/21 à 09:08:21
Non mais la VO2Max de la montre c'est de la daube en fonction des situation. En tout cas celle de la Garmin Forerunner 645. Ca marche que si tu fais uniquement du plat. Dès que les terrain est varié ou qu'il y a du dénivelé, elle est en PLS.
Là, avec les cross, ma VO2Max baissait de mon côté car le cardio était au taquet pour une allure au km moindre par rapport à d'habitude. Elle me mettait "Non productif" voire "Désentrainement" suite à ces courses alors que je savais très bien, au vu des séances que je passais, et des sensations que j'avais, que c'était tout l'inverse.
Juste derrière le France de cross, je tape mon record sur 10 km, record que je n'avais pas amélioré depuis quatre ans.
Ca permet d'avoir une indication globale de ta forme quand tu fais uniquement du plat mais dès que tu varies un peu en changeant de terrain (un peu de dénivelé, cross) elle est en galère. Il faut savoir s'en servir, c'est utile à titre indicatif mais il faut savoir analyser ce que l'on fait, comment, et en fonction des sensations que l'on a.
par Blanketdeals (invité) (2a06:4944:18fd:2900::xx) le 02/12/21 à 18:44:14
Merci pour les réponses. Les 4 dernières je n'arrive pas à les voir dsl...
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/12/21 à 21:02:40
La vo2max sur les montres c est un petit gadget qui a ses limites (sa base sur la relation linéaire fc/vitesse).
Je le répète mais si on régresse sur le 3000m (cf > "test Cat" du célèbre Mr Chano : estime la vo2max et les allures d entrainements avec un test 3000m) on risque fortement de régresser sur 5 et 10km.
Ce constat est valable pour beaucoup de routard.
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/12/21 à 21:33:07
Lire plus haut "Mr Chanon".
Pour les anciens pistards c est un peu différent. On peut régresser légèrement sur 3000m et améliorer ses chronos sur 10km. La régression ne doit pas être énorme non plus.
Ex: Kipchoge a perdu sur 3000m mais il avance encore pas mal sur cette distance. Idem pour Bekele. De plus, ils ont fait une transition marathon qui est la porte d entrée de la course de grand fond. Ça reste assez différent.
par Blanketdeals (invité) (2a06:4944:18fd:2900::xx) le 02/12/21 à 22:02:37
@Velove:
Oui la VO2max est très importante. Ce que je ne comprends pas, c'est que ma montre polar me donne une Vo2max depuis deux ans casi similaire. Je suis passé de 59 à 60 l'année dernière, et lors de mon premier message sur ce poste j'ai eu un résultat de 58... pourtant je n'ai fait que progressé depuis le début . Je me demandais pourquoi celle-ci n'as pas progressé durant mes trois ans de course a pied et si elle devait progresser, je devrais attendre une progression de combien de points? XD. C'est con d'acheter une montre avec des options qui servent a rien quand même !
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 02/12/21 à 22:59:23
Le plus utile en cap c est le feeling :-)
Ensuite secondo, un chrono très classique à 10 euros.
Les nouveaux indices sont pas que déconnant mais c est très partiel.
Des indices de progressions:
- meilleur feeling sur les footing ou seances
- meilleur chronos sur diverses seances
- fc repos qui baisse et fc max qui augmente sur les sea'ce rapides
par rasta666 (membre) (2a01:e34:edb6:ee0:c519:1db0:cf:xx) le 03/12/21 à 03:40:12
j'ai une garmin 645,
A partir du moment où je vais faire du deniv ou de la course sur chemins, je choisis l'activité "course trail" sur ma montre; ainsi, l'activité n'est pas prise en compte pr le calcul de la vo2max ou du seuil lactique
A partir du moment où je sais que je vais faire du "à peu près plat", sur route, je choisis l'activité "course"
Et le tour est joué, je n'ai aucune incohérence sur le suivi de ma vo2max
Suis autour de 61 en ce moment (test Vaméval à 18.8 y a 3 semaines), après avoir débuté vers 45 en octobre 2017 (mes débuts en course à pied)
Je ne suis pas la valeur absolue mais surtout l'evolution de cette valeur ;-)
par Steve Austin (invité) (77.204.247.xxx) le 03/12/21 à 05:33:30
Vlove ma FC max a plutôt tendance à rester stable voire diminuer un peu je trouve alors que FC mini baisse effectivement
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 03/12/21 à 07:06:43
@rasta66
Je sais pas quelle montre tu as, mais sur les montres sorties il y a moins de 4 ans environ, Garmin a implémenté un algorithme qui "calcule" la VO2MAX pour les sorties effectuées avec le mode trail. C'est apparu avec une mise à jour de firmware, récemment.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 03/12/21 à 07:15:45
" je n'ai aucune incohérence sur le suivi de ma vo2max
Suis autour de 61 en ce moment (test Vaméval à 18.8 ).
18,8 au Vameval * 3,5 = 66 de VO2max.
Velove est une burne comme d'hab, le " feeling " pfff ! c'est exactement ce qu'il faut combattre.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 03/12/21 à 07:22:22
" Des indices de progressions:
- meilleur feeling sur les footing ou seances
- meilleur chronos sur diverses seances
- fc repos qui baisse et fc max qui augmente sur les sea'ce rapides ".
Tout faux, même la FCR, peut être fatigue parasympathique, qui peut aussi se cumuler avec la fatigue de type sympathique, genre " trop vite, trop souvent, trop loin ".
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e0a4:8380:e10a:xx) le 03/12/21 à 07:51:05
parce que tu crois que ta formule qui permet de passer du résultat du Vameval à la VO2 par une multiplication est fiable, elle ?
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 03/12/21 à 07:52:09
...
:)
par (invité) (2a02:8440:8312:1098:0:14:9b31:xx) le 03/12/21 à 08:16:11
"Je sais pas quelle montre tu as, mais sur les montres sorties il y a moins de 4 ans environ, Garmin a implémenté un algorithme qui "calcule" la VO2MAX pour les sorties effectuées avec le mode trail. C'est apparu avec une mise à jour de firmware, récemment."
Pas pour la Garmin Forerunner 645/645 Music. Sortie en 2018 et il n'y a pas eu cette mise à jour.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 03/12/21 à 08:28:50
" parce que tu crois que ta formule qui permet de passer du résultat du Vameval à la VO2 par une multiplication est fiable, elle ? "
Grosse andouille ! quand on passe un Vameval, on a un résultat du VO2max, qui est divisé ensuite par 3,5, faut écouter l'entraîneur... encore faut il qu'il ait lui même compris quelque chose à son cours de physio, ce qui n'est pas certain.
Inventeur du concept de VMA = Luc Léger >>> test Léger >>> évolution test Vameval, même principe, distance plus courte entre les plots.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:f4b4:8494:83f7:xx) le 03/12/21 à 18:32:04
Andouille toi même... Ça se calcule pas une VO2MAX ça se mesure avec un test en laboratoire (le vrai complet, avec les échanges gazeux)
La multiplication par 3,5 est une (bonne) approximation tu t'en doutes bien sinon comment justifier ce chiffre ? Qui plus est à partir d'un VAMEVAL, qui est certes un bon test de VMA, mais qui n est qu'un test et avec les limités de fiabilite de mesure que cela suppose...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e0a4:8380:e10a:xx) le 03/12/21 à 18:57:19
Toutafait Berty !
Mais notre "ami" est coutumier du fait : il insulte pour maquiller son ignorance.
par (invité) (188.95.55.xxx) le 03/12/21 à 19:03:47
C'est vraiment un gros tas profbigmat.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 03/12/21 à 19:12:42
Le Vameval est validé depuis longtemps par les physiologistes, des scientifiques, qui font un bras d’honneur à Berty mes couilles.
VO2 en labo c’est bon, mais la VMA est souvent pourrie, car calculée sur tapis, ou pire sur un vélo.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 03/12/21 à 19:22:59
VMA = VO2max / 3,5 ça lui plait pas au Berty de mes deux, t’en veux des autres de formules ?
=G19*(LN(G21))+H19
=1-0,056*LN(I21*0,14)
Fais toi un gargarisme avec.
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 03/12/21 à 22:37:57
Steve austin: un fc min au repos qui diminue progressivement sans fatigue excessive (et en retirant 1 ou 2 valeurs aberrantes dans ta courbes) = signe que le domaine aérobie se renforce. On dit se faire la "caisse".
En revanche, la fc max est une variable qui ne doit pas trop bougee et on ne doit pas trop perdre de bpm sur cette variable. Cela nécessite de faire des belle séances de qualités de temps en temps.
Garder son amplitude cardiaque personnelle C est important.
P
par velove (invité) (176.168.59.xxx) le 03/12/21 à 22:39:13
GM un ancien du forum le disait dans son temps.
Un fcmax qui basse significativement C est le résultat d un mauvais entraînement.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 04/12/21 à 16:46:29
Un coeur qui se "renforce " bat moins vite, même débit pour moins de battements, la FCM baisse aussi de fait.
De " belles séances d'entraînement " et une FCM qui ne descend pas malgré les km, on a affaire à un demi fondeur ou quelqu'un qui s'entraîne mal.
Evidemment, la FC ou FCM ne doit pas trop baisser, surtout le jour de la compétition.
par velove (invité) (93.23.106.xxx) le 04/12/21 à 18:48:07
On est d accord ;-)
Gagner en amplitude cardiaque c est le but de l entraînement de demi fond et fond.
. Footing de recup et footing variés > gagner en volume cardiaque et de ce fait faire baisser la fc min.
. Des seances de seuil anaerobie + ou séances de Fract court ou moyen > gagner en puissance cardiaque et garder un fc max haute ou garder sa fc max génétique.
Plus on a de l amplitude cardiaque élevé et plus on a de la marge de progression.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 04/12/21 à 19:30:54
Non ! on n'est pas d'accord, mais ça ne m'étonne pas, t'as rien compris.
L'amplitude cardiaque c'est pour les jeunes, après ca baisse, avec un entraînement de fond, ça baisse encore plus, mais la FCR aussi, pas grave, l'essentiel c'est le VO2max, et une pompe qui ne tourne pas trop vite, grâce à un bon entraînement.
Pour le demi fond, c'est un autre monde, des coeurs de moineaux qui palpitent.
Entre les deux, il y a les mulets avec leur VMA et seuil + qui croient bien s'entrainer.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 04/12/21 à 19:42:13
Si on chatouille trop la pompe, on risque la fatigue sympathique.
Si on fait trop de km en vraie endurance, on risque la fatigue parasympathique.
Si on additionne les deux, on risque les deux types de fatigue en même temps, et ça risque de durer un certain temps pour retrouver la forme.
Conclusion : si on fait du fond comme il faut la FCR va baisser, mais il ne faut pas qu’elle baisse de trop, comme les FC intermédiaires, parce que le jour de la compétition, il faudra que ces FC intermédiares remontent un peu par rapport à leur niveau habituel, mais pas trop… parce que ça peut être un signe de fatigue sympathique.
La FCM dans tout ça, elle suit le bœuf, c’est celle du moment et on s’en fout si la forme est là.
par (invité) (93.23.18.xxx) le 04/12/21 à 20:50:26
On est pas trop loin du même discours mais bon...
Sinon pour moi:
- on est mal entraîné si la fc monte rapidement au moindre efforts. Peut de puissance et on déjà proche de la fcmax.
- on est mal entraîné si on arrive pas faire monter la fc meme en forçant. La fc reste trop stable et on a pas de changement de vitesse. Gros diesel.
- on est pas trop mal entraîné quand la fc progresse quand la vitesse augmente. On peut aller loin dans les tours si on produit beaucoup de puissance ou vitesse.,
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