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Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Olivier (invité) (62.160.212.xxx) le 03/05/07 à 09:37:12
Bonjour j'ai 37 ans un meilleur chrono sur semi en 1h32
et depuis dimanche 3h28 sur marathon je n'ai participé qu'une fois à un 10 km réalisé en 43' après 8 mois de pause et un surpoid important quel objectif envisagé avec un entrainement de 4x par semaine.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par PascaL (membre) (82.120.74.xxx) le 03/05/07 à 09:47:20
Bonjour
D'après le temps semi, 41'23''
D'après le temps marathon, un peu moins de 42'
NB : j'ai obtenu ces chiffres en utilisant un estimateur de temps qui pour une fois ne repose pas sur des algorithmes fantaisistes mais sur une analyse statistique qui a l'air sérieuse. Je vais donc faire un peu de pub, c'est là :
http://info-100km.web.cern.ch/info%2D100km/estimateur/estim-cloclo.asp
et là pour les explications de l'auteur de cet estimateur :
http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=7728&idsalon=133456&idsujet=1103775&page_index=1
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 03/05/07 à 10:01:21
PascaL
Toute estimation est fantaisiste, surtout si c'est basé sur une moyenne.
Avec 1 h 32' sur 1/2 marathon , on peut réaliser 41' sur 10 km, comme on peut courir un 1/2 marathon à 14 km/heure, et un 10 km à 15 km/heure, soit 40'.
Et comme tout dépend de la température, du profil de la course, du vent, du degré d'humidité, il n'y aura jamais de vraie correspondance, juste des estimations, plus ou moins fantaisistes.
on ne peut pas vraiment comparer une course avec une autre, chaque course ayant ses caractéristiques et spécificités.
GM
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Olivier (invité) (62.160.212.xxx) le 03/05/07 à 10:10:43
merci pour vos lumières je vais donc dans un premier temps partir sur des bases de 41'-42' puis tenter de passer sous la barre des 40' ça me semble réaliste
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par PascaL (membre) (82.120.74.xxx) le 03/05/07 à 10:14:42
Gérard,
Pas d'accord. Il n'y a pas d'autre façon d'estimer un temps lorsqu'on ne connaît pas un coureur que de se fonder sur des statistiques, donc des moyennes. Evidemment, lorsqu'on connaît le coureur, cela change tout, et c'est la raison pour laquelle les estimations d'un entraîneur compétent seront toujours plus précises que celle d'un logiciel.
Bien entendu qu'on peut toujours faire mieux que ce que prédit un estimateur bien fait ! Le présent estimateur, sur la base de mon temps au semi (1h30), me prédisait un temps marathon de 3h20 (précisément : 70% de chances d'être entre 3h11 et 3h28), et j'ai réalisé 3h13 à Sénart. Je n'en déduis pas que l'estimateur est mauvais, simplement que je me suis mieux entraîné que la moyenne.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 03/05/07 à 10:24:31
pascaL,
c'est exactement cela, mais surtout avec 1 h 30' sur 1/2 marathon on peut faire 3 h 10' au marathon et même 3 h 08' , avec 3 h 13' tu te siteus dans une bonne fourchette, mais à PARIS, tu aurai probablement couru en plus de 3 h 20'.
Une moyenne sur l'ensemble des coureurs, ne représente rien qu'une moyenne.
On peut donc faire mieux ou moins bien , selon les circonstances mais surtout en fonction de son entraînement, alors il est évident qu'un entraîneur aura plus de chances de voir juste.
Un estimateur, ne fera qu'estimer par rapport à des données toutes différentes les unes que les autres, on peut tomber pile poil, par hasard.
A chacun ses certitudes et ses doutes.
gm
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par PascaL (membre) (82.120.74.xxx) le 03/05/07 à 10:59:06
Sur un forum on ne connaît en général pas les coureurs, donc utiliser les statistiques est la meilleure manière de prédire les temps. Autant le faire correctement, ce qui est le cas du logiciel cité plus haut (qui se fonde sur les statistiques du forum, et qui reflète donc les résultats de coureurs très divers, et pas seulement de coureurs de club bien encadrés ; par ailleurs il donne une fourchette de temps, ce qui permet d'être au moins parfaitement conscient de l'imprécision de la prédiction).
Un estimateur ne donne pas de certitudes, ce n'est pas son but, mais une probabilité, et c'est déjà pas mal lorsqu'on n'a pas d'entraîneur.
Bonne journée
PascaL
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Olivier (invité) (62.160.212.xxx) le 03/05/07 à 11:50:22
Merci pour vos réponses qui ont le merite d'être claires
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Olivier (invité) (83.206.7.xxx) le 03/05/07 à 12:20:31
Salut Olivier... tout dépend aussi si à 37 ans et avec ces temps tu est déjà en train de ramer à l'entrainement ou si tu débutes par exemple en ce qui me concerne :
Jusqu'à 38 ans sportif de temps en temps (1 footing tous les 15 jours en moyenne + musculation + natation)
Début sérieux en cap à 38ans en mars 2006 (minimum 1 footing par semaine) estimation sur 10km 53'/54' VMA < à 14km/h pitoyable un vrai boeuf !!!
A ce stade 81 kilos pour 1m78 (allez je me rassure car comme toi Olivier j'avais 10 bons kilos à perdre !)
au bout de 2/3 mois passage à 2 footings par semaine estimation sur 10km 51' environ (79 kilos)
ce programme tout l'hiver afin d'habituer la machine à courir sans se blesser... pas encore de fractionné à ce stade.
collecte des infos sur la cap sur ce forum et un peu partout alimentation/échaufement/entrainement/récupération etc etc)
début février 2007 passage à 3 sorties par semaine et début du fractionné (toujours 79 kilos) :
-1 sortie de 45/50 minutes footing 11/12km/h avec un peu de fartlek en cote (sortie en pleine nature valonnée)
-1 sortie de seuil/vma longue la même que ci dessus mais avec au milieu 3 à 4 fois 1000m à 16km/h ou 2 * 2000 à 15km/h
-1 sortie de 45/50 minutes footing 11/12km/h avec un peu de fartlek en cote (sortie en pleine nature valonnée)
10km le 11 mars en 43' (superbe surprise car sans vraiment forcer...)
Les jambes allant bien et récupérant assez vite je décide de passer à 4 séances/semaine après ce 10km avec le même
programme que ci dessus mais en rajoutant un autre footing de 45' en y incluant une séance de 10 * 30/30
Pas encore fait de 10km depuis mais j'ai un parcours de 9,6 km (mesure vélo/voiture et ami possédant un Garmin 305)
fait il y a 15 jours en 39' soit presque 15km/h je devrais normalement passer sous les 40' bientôt car je ne souffre
absolument pas à ce rythme de + je ne suis qu'à 160/165bpm avec une FCM de 186... (élement important je suis passé sous les 75 kilos)
Test VMA la semaine dernière sur 1500 mètres = 5'16" soit 17km/h environ (mais toujours à moins de 170bpm avec une FCM à 186 je n'arrive pas à m'arracher complètement...)
Il ne s'agit pour moi que d'un début et d'une énorme remise à niveau je vais réelement progresser je pense à partir de maintenant !
J'en ai + que marre d'entendre qu'à 35 ans on est finit sportivement quelle connerie, il est vrai que laplupart des sportifs décrochent à cet age mais est ce du à l'age ou au fait qu'à ce stade ils arrivent avec 15 à 20 années d'entrainement dans les jambes et forcement avec une lassitude physique et mental moi je suis frais et j'ai aussi de meilleurs sensations qu'à 20 ans ou j'étais un misérable puceau(presque) sans cervelle(presque)...
Allez je passe à 70 kilos cet été (-5 sans forcer) car il s'agit de mon poid de forme !!!
Donc en résumé et pour répondre à ta question Olivier si tu commence à 43' après un arrêt de 8 mois et un surpoid important je trouve évident pour ma part qu'en rajoutant un entrainement de + tu vas facilement descendre sous les 40' ensuite ce n'est pas raisonable de faire des estimations car cela ne dépendra que de toi et de tes capacités, les statistiques disent qu'en débutant à 43' on doit pouvoir faire 36'/37' au mieux mais ça dépend de tellement de chose dans un sens comme dans l'autre...
Olivier.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par (invité) (62.160.212.xxx) le 03/05/07 à 15:09:05
Je crois que j'y ai été un peu lourdement sur le surpoid je pesais 73kg pour 1m75 contre 65kg aujourd'hui.
Sinon j'ai débuté la CAP fin 2003 avec un relai à 4 sur la sainté lyon pour faire mon premier marathon à Lyon en 2004 en 3h55 je pesait 71 kg, Semi en sept en 1h41 .
Marathon de Paris 2005 en 3h35 67kg, entrainement jusqu'à fin aout 65 kg puis arret total de la course pendant 8 mois suite à la naissance de mon fils prise d'un kilo par mois pour atteindre 73 kg.
Reprise mars 2006 avec 3 semaines d'entrainement puis un semi en 1h40 à nouveau suivi de 3 semaines et 1er 10km en avril 2006 en 43'
(petite pause estival)
Semi en 1h36 en septembre puis Marathon des Gds cru de Bourgogne fin octobre en 3h50 puis cette année 1er avril semi en 1h32 dans le cadre de ma prépa Marathon.
Puis Marathon de Lyon en 3h28 dimanche dernier après être parti sur les bases de 3h22 jusqu'au 30ème km.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par remy (invité) (195.115.78.xxx) le 03/05/07 à 15:23:01
moi je vaut 1h37 au semi et 42" sur un 10,donc en valant 42 sur un 10 je vaut 1h32 sur un semi alors que a mon niveau d'avant je valai 38" sur un 10 donc ca me faisait 1h24 eu semi
cordialement
remy
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 03/05/07 à 15:53:44
rémy
si avec 42' sur 10 km, tu ne réalises qu' 1 h 37' sur 1/2 marathon, c'est que tu manques tout simplement d'endurance, ou bien ton 1/2 marathon n'a pas été couru dans de bonnes conditions par rapport à ton 10 km, c'est au choix.
amitiés
GM
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Wimm (invité) (213.41.206.xxx) le 03/05/07 à 16:24:14
Bon juste pour raconter ma vie, moi avec 1h28 au semi j'ai réalisé 3h27 au marathon :(((
Et pourtant je pense que ma prépa n'etait pas mauvaise et j'avais pas mal d'endurance.
Pour ce qui est du 10 km pour l'instant je suis à 40'.
Mais je suis d'accord avec Gérard, les stats resteront toujours des stats et il faut s'en méfier. La meilleure facon de savoir c'est de faire une course.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 03/05/07 à 17:42:06
bonjour WIMM
1 h 28' au 1/2 marathon, devrait pouvoir te conduire à moins de 3 h 10' sur le marathon, mais encore une fois , tout va dépendre des conditions, indépendemment de l'endurance nécessaire pour réaliser le maximum sur 42 bornes, rappelons qu'il est possible de faire :
1 h 28' x 2 = 2 h 56' plus 7 à 12 minutes, ce qui fait bien entre 3 h 03' et 3 h 08'.
Mais cela ne fonctionne pas à tous les coups, il faut un peu de réussite aussi.
gm
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par PascaL (membre) (82.120.74.xxx) le 03/05/07 à 17:53:08
Pourquoi s'en méfier ? Il faut juste savoir que ce sont des stats et qu'elles ne donnent qu'une probabilité.
Pour prendre ton cas intéressant, Wimm, l'excellent petit logiciel mentionné plus haut donne la prédiction suivante : tu avais une proba de 70% de faire entre 3h07 et 3h23, avec un pic de probabilité à 3h15. Mais (1) il faisait assez chaud (2) surtout tu es parti beaucoup trop vite. Donc pas de chance, tu tombes dans les 30% d'erreurs !
Cela dit, la prédiction est tout de même intéressante, car elle montre que ton objectif de 3h (si je me souviens bien) n'était sans doute pas réaliste, même en étant ambitieux.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par olivier qu'a posé la question (invité) (81.220.144.xxx) le 02/05/08 à 21:53:30
Un an après...
trois 10 km un semi et un Marathon plus tard
premier 10km 41'34 (05/07)
semi 1h36 (09/07)
(interuption entrainement 15 jours suite blessure)
deuxieme 10km 40'52 (10/07)
troisième 10km 40'51 (03/08) prepa marathon
Marathon 3h18 semaine derniere à Lyon (après 10 semaines avec 5 séances)
Les prostiques n'était pas si faux mais je pense pouvoir gagner en profitant de ma forme pour passer sous les 40 minutes rapidement.
Qu'en pensez-vous ?
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par (invité) (82.245.9.xxx) le 02/05/08 à 23:04:42
Que t'es baleze du marathon par rapport au 10
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par olivier (invité) (62.160.212.xxx) le 05/05/08 à 10:44:00
Tout est relatif je dirais plutôt faible sur un 10 km.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 05/05/08 à 11:45:48
@Olivier,
J'ai des performances proches des tiennes sur semi et marathon :
semi : 1h32'41"
Marathon : 3h26'02"
Mon record sur 10 km est de 40'00" officiel (39'52" réel)
J'ai 45 ans et je pèse 80 kg pour 1m87.
J'ai couru 6 fois entre 40' et 40'48" sur des 10 km.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par PascaL (membre) (86.217.64.xxx) le 05/05/08 à 12:02:37
Salut !
"Les prostiques n'était pas si faux"
Tu veux dire qu'ils étaient excellents, non ? Le logiciel de prédiction donnait entre 41'23 et 42', et tu as fait 41'34'' à ton premier 10 !
Je suis encore plus mauvais que toi sur 10, avec un record à 40'18'' vs 3h13 sur marathon ...
Bonne continuation et merci d'avoir donné des nouvelles.
Objectif 10 km d'après temps marathon et semi par Poopa (invité) (83.198.185.xxx) le 05/05/08 à 12:37:50
39' 32" si les 2 courses en question ont été menées à bon train...
Mais comme dit Gérard c'est que des maths, ce qui compte c'est le % de VO2max utilisé sur telle ou telle distance, celui qu'on a travaillé en somme.
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