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Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par Eric (invité) (88.168.192.xxx) le 17/05/07 à 14:52:56
Salut,
J'ai participé le WE dernier à un 10 kms qualificatif : parcours mesuré selon les normmes FFA soit-disant...
C'est quoi justement les normes FFA ?
Parce que le parcours m'a semblé bien long pour un 10, je l'ai depuis mesuré sur openrunner et avec le logiciel ce cartographie de l'IGN et a chaque fois je trouve quasiment 10,300 kms... soit 300 de plus !!!!!!!!!!!!!
Les mesures représentant les normes FFA peuvent-elle etre fausses à 300m près ?
a+
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 15:02:59
Cela voudrait dire que c'est la mesure sur une carte, avec un logiciel qui est la seule mesure vraie ?
La mesure FFA est une mesure précise sur le terrain avec un compteur "jones", toutes les course sont mesurées avec ce principe par des mesureurs formés à cet effet.
Les chronos sont souvent tributaires du dénivelé, du vent, de la chaleur, de la pluie et surtout du degré d'humidité.
300 mètres d'écart c'est impossible en principe, entre 20 et 50 mètres c'est plus courant.
Mais une erreur est toujours possible , même pour un officiel expérimenté, il peut lui arriver d'être distrait.
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par sylv1 (invité) (82.64.136.xxx) le 17/05/07 à 17:10:18
salut,
pour ma part, je peux dire que les mesurages FFA sont parfois appriximatifs :
il y a quelques années, le semi-marathon qu'on organise devait être classant, donc mesuré.
On l'a donc fait mesurer, dans les règles de l'art, par deux spécialistes, qu'on a accompagnés en vtt, avec un compteur étalonné au mm sur 2,09 mètres de tour de roue ... et juste !!!
Arrivé au 10è km, compteur vélo, un avait 9km 600 et l'autre plus de 10 km. problème !!!
explication : comme le parcours n'était pas totalement lisse portions de chemins), ils avaient fait leurs calculs avec des coefficients et des formules savantes qu'eux seuls connaissaient, et ils n'avaient même pas la même distance !!!
Alors, Gérard, si tu connais un moyen fiable à 100%, je suis preneur.
Du coup, depuis, la Brid'enfer (c'est le nom de la course), n'est plus mesurée officiellement, et tant pis pour les records !
syl
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 17:34:53
Non mais je rêve, sur des chemins il y a des cailloux, effectivement un vélo sur les cailloux, cela fausse la mesure même avec une roue calibrée, c'est pour cela qu'il vaut mieux faire des parcours totalement sur bitume.
sinon, le système doit être fiable, au vu de tous les résultats enregistrés sur les courses officiellement mesurée FFA, toujours sauf erreur de calcul.
je l'ai aussi constaté sur 2 courses , une simple erreur d'addition des distances mesurées, parceque mesurées en 2 fois, à cause de travaux, alors si on additionne 3 km 105 et 6 km 395 , mais qu'en réalité le 3 ressemblait à un 8,
le gars avait trouvé : 6 km 895 + 3 km 105 donc 10 km pil poil, manque de bol , nous avons tous couru 9 km 500, surprise à l'arrivée, les chronos étaient canons.
Et cela était visible sur le proclès verbal de mesure , mais pas vraiment contrôlé.
l'erreur est humaine.
mais en règle générale les mesurages sont corrects , lorsqu'il y a une énormité celà se remarque.
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 17/05/07 à 18:13:00
@Gérard :
pourrais tu me confirmer que les barêmes officiels en vigueur sont ceux sur le tableau suivant :
http://www.athle.com/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=125
les barèmes changent-ils chaque année ? car j'ai l'impression qu'ils ont été vu à la baisse non ?
merci
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 18:39:32
romain,
ce sont effectivement les barêmes en vigueur actuellement, ils snt identiques depuis plusieurs années, le seul problème, c'est que la catégorie D1 est uniquement réservée aux vétérans et pas aux seniors
exemple sur 10 km, un seniro n'est classé et maque ses 5 points que s'il réalise 38'01", les 39'58" sont pour les plus de 39 ans hommes.
C'est comme souvent, il ne faut pas se fier aux apparences, elles sont trompeuses, car sur ces tableaux , ne figure plus la notion de catégories, il faut aller voir dans les règlements généraux pour le savoir.
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 17/05/07 à 18:45:50
je me disais bien que c'était un peu trop facile , bon va falloir attendre encore un peu alors :)))
mais 39 ans ou 40 ans c'est la fleur de l'âge , ces vétérans là sont encore jeune plein d'expériences et au top pourtant ...
merci
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 18:48:50
Säuf que le barême concerne bien les plus de 39 ans, c'est à dire de 39 à 70 ans et plus, alors faire moins de 40' à 50 ans par exemple , cela reste très performant pour un V2 , 15 km/HEURE tout de même.
GM
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par romain (invité) (82.226.15.xxx) le 17/05/07 à 18:56:48
Oui c'est vrai vu comme cela .
y a des statistiques très intéressants sur le site de la FFA , avec classements des clubs , des athlètes ...
je lis je lis :-)
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 19:06:14
alors bonne lecture,
tu vas apprendre des choses intéresantes.
GM
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par L (invité) (82.229.152.xxx) le 17/05/07 à 19:51:54
Et en fait, est ce qu'il s'agit d'un classement d'athlètes uniquement affiliés à la FFA?
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 20:28:47
Bonjour L
naturellement, il faut être licencié "compétition" pour figurer dans ces classements officiels, les non licenciés ne sont donc pas concernés, ils sont individuels pas en club.
sportivement
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par PascaL (membre) (82.120.197.xxx) le 17/05/07 à 20:45:14
Les meilleures perfs des non licenciés figurent dans les bilans de la FFA. Cf. statistiques --> bilans.
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 17/05/07 à 21:26:24
Salut,
Je suis assez d'accord avec GerardM, des erreurs de mesure peuvent se produire mais tout de même sur bitume le protocole est assez standardisé et ça semble pas mal à première vue. J'ai jà participé à un 10 km sur route FFA qui avait 400m d'erreurs mais mon entraineur m'a dit que c'était un officiel qui, le tracé fait, a mal lu le plan et a donc mis une balise au mauvais endroit, du coup ce n'était pas tellement la mesure qui était en cause mais son interprétation.
Sur des chemin caillouteux ça doit pas être facile à mesurer je pense en effet.
à+
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par cyril (membre) (89.86.84.xxx) le 17/05/07 à 21:29:57
Enfin je suis preneur de voir en détail la méthode de mesure par la FFA, ce qui est tout de même bien c'est que c'est standardisé.
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 21:44:07
pascaL
Oui , mais il sont rares à figurer dans ces bilans de l'élite nationale, ce sont soit d'anciens licenciés , soit des étrangers.
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par PascaL (membre) (82.120.197.xxx) le 17/05/07 à 21:54:55
Je ne parlais pas de l'élite mais des bilans, qui contiennent toutes les meilleures performances de tous les coureurs, licenciés ou non, sur des courses à label FFA j'imagine.
C'est certains que sur la première page il y a surtout des licenciés, ce qui est assez logique, mais dès la deuxième page il y a beaucoup de non licenciés : j'en compte 37% par exemple pour le marathon homme en 2007 (entre le 200ième et le 400ième temps).
Et il y a 126 pages de résultats.
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 17/05/07 à 22:07:50
oui PascaL
tu as raison, et c'est bien la preuve que les non licenciés sont bien considérés, dans toutes les courseS officielles.
Preuve aussi que ce sont aussi des compétiteurs, bien préparés et performants.
gm
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par bobi (membre) (83.114.46.xxx) le 18/05/07 à 02:12:45
salut a tous,
vu que tout le monde avait ete un peu decu de ses temps sur l'ekiden de samedi dernier (oui oui celui tellement controversé de paris 15e) et moi le 1er, j'ai decidé de mesurer le parcours sur google earth.
Resultat, je trouve 5km 06 pour la boucle de normalement 5 km.
Erreur de google earth? pas si sur, la piste du stade fait bien 400m pil poil
c'est peut etre moi qui mesure mal; je ne crois pas.
bonne nuit a tous!
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par jafangie (membre) (203.113.159.xxx) le 18/05/07 à 04:47:29
Salut,
Mince alors, il n'y aurait que MarieL a avoir eu le nez creux... Du coup ce n'est plus une tricheuse mais une visionnaire... Il faut la béatifier tout de suite... Je fais un mail au Vatican et ensuite... à la FFA.
Quelle bravitude!
Salutations.
Un Jaf"' tout retourné!
Comment sont mesuré les parcours qualificatifs et peuvent-ils se planter ? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 18/05/07 à 09:23:36
5 km 060 c'est tout à fait possible, du fait de la modification faite après la mesure officielle de cet EKIDEN, il a été ajouté la parite extrème du parcours, tout au bout du parc , après le pavillon du gardien, soit 90 mètres, au lieu de 45 mètres, qui était la différence entre le tour du petit terrain de foot et le chemin direct que nous empruntons.
au lieu d'ajouter 45 mètres, siot un aler retour de 22,5 mètres, il a été ajouté 45 m aller , sans vraiment penser au retour.
bref, c'est une erreur post mesurage, qui fait aussi que le mesurage doit être refait pour devenir officiel.
C'est aussi dans les règlements.
donc la mesure est fausse, le tour doit faire 5 km et une cinquantaine de mètres.
mais ce n'est pas GOOGLE qui prime, ce sera toujours le mesurage officiel, qui doit être revu et corrigé dans le cas présent.
mais je m'interroge toujours sur la capacité réelle du dernier relayeur de courir à 18 km/heure sur 7,150 km, tout seul au train comme à l'netraînement, cela voudrait dire qu'il peut aussi courir une séance de 5 x 1000 m à 20 km/heure soit 3' au km, vraiment une sacrée progression qui si elle se confirme prochainememt, m'nelèvera mes doutes.
gm
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