Kms et femmes

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Kms et femmes par chantal56 (invité) (212.234.117.xxx) le 08/08/07 à 11:50:07

Bonjour,
Grande envie depuis longtemps, de communiquer sur le sujet suivant : les femmes qui participent aux épreuves sur routes et les résultats...
l'histoire commence : je m'inscris à un 10 km... ayant délaissé les taches ménagères je m'y rends en compagnie de copains coureurs qui eux, "vont courir" le 10 kms...A l'arrivée, peloton de têtes que des hommes, puis la première femme et ensuite le peloton avec des féminines. Podium avec les résultats : scratch les 10 premiers hommes, scratch, les 7 premières femmes. Remise des récompenses : coupes et bons divers pour les hommes, coupes et... rien pour les femmes(ou pas grand chose)

Ce genre de scénario se reproduit régulièrement que les femmes participent à des marathons, des semis ou des 10 kms...La question se pose : la distance parcourue par les femmes est-elle inférieure à celle parcourue par les hommes ? Faut-il penser que nous prenons le départ pour faire "notre jogging du dimanche" avec les copines ? Que le fait de mettre en moyenne 10 mns de plus que nos compagnons, nous fournissons moins d'effort ? bref, que les filles, nous ne méritons pas d'être reconnues et récompensées commes nos athlètes masculins ?
Aussi, je propose aux femmes de demander un tarif réduit lors des inscriptions (en contre partie des récompenses "réduites" pour les femmes) et lorsque les organisateurs ne "parlent" que des résultats des masculins dans leurs "pub"(journal, flyer)ne plus s'inscrire à ces courses et prévenir vos copines !!

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 08/08/07 à 11:55:54

si le podium c'est les 10 premiers récompensés...et que dans le lot il y a 10 hommes... bah dommage pour les femmes.
Maintenant si c'est les 10 premiers de chaque catégories récompensées alors les 10 femmes auront le même traitement que les hommes !

Dans les magasines je vois souvent les classements féminins à côté des classement masculins !

Je comprends pas tout le problème alors ?

Kms et femmes par korma (invité) (159.50.101.xxx) le 08/08/07 à 11:57:12

Etant masculin, j'interviens juste pour vous signaler que vous avez mon soutien. Je trouve ça moche de ne pas récompenser les femmes à l'instar des hommes.

D'autant plus que sur ce forum nous avons déjà vu de superbes podiums de forumeuses et leur jolie sourire !

korma
un friendly

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 12:03:06

Il faut privilégier les courses faisant la part égale aux femmes et aux hommes, il en existe beaucoup.
Il faut aussi tenir compte du fait, que sur une course , il y a une proportion de 80 à 90 % d'hommes et 10 à 20 % de femmes, personne n'y peut rien, même si la distance est la même pour tous, certains organisateurs tiennent compte de ce critère quantitatif.
mais rien ne vous empèche de vous inscrire sur les organisations qui pratiquent la parité parfaite, primes et reécompenses identiques pour les 2 sexes.
amicalement
gm

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 08/08/07 à 12:10:55

je plussoie avec GerardM !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 12:11:01

Chantal56, c'est avant tout parceque la densité est plus forte chez les hommes. Il y en a plus, et en plus le niveau est plus élevé. C'est ainsi, c'est un fait. Ainsi il est logique de récompenser plus largement les hommes...

Kms et femmes par Fabounet (membre) (90.16.73.xxx) le 08/08/07 à 12:36:33

Pour ma part je trouve que la compétition en général repose sur un malentendu. Nous ne partons pas à égalité de chances. Il y a certes l'effort et l'entraînement, je ne le nie pas, mais il y a aussi les données physiologiques et héréditaires.

La compétition est un jeu dans lequel les participants acceptent de faire fi de cette inégalité. Participer c'est accepter cette inégalité. Sinon on fait des catégories: par âge, sexe, handicap.

Kms et femmes par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 08/08/07 à 12:42:18

J'organise avec mon club les "10 km de L'Isle Adam" le 27/10/2007(voir post) et un de nos sponsors veut remettre 200 euros à la 1ère féminine alors que pour l'instant rien n'ai prévu pour le 1er masculin. Nous discutons actuellement sur le fait d'aligner la même somme au 1er homme mais en aucun cas il ne touchera plus.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 12:42:39

euh... il y a déjà des catégories, et en plus j'ai pas saisi le sens de ton message...

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 08/08/07 à 12:43:22

Aie !

"Ainsi il est logique de récompenser plus largement les hommes..."... tu peux pas dire cela Masai !

Il n'y a absolument rien de logique à plus récompenser un homme qu'une femme dans une discipline où de fait se trouve un nombre plus important d'hommes.

Si on récompense les 10 premiers hommes et les 10 premieres femmes il doit y avoir autant des deux côtés et non pas plus du côté des hommes sous pretexte que sur 100 partant on ne trouvera environ que 10 femmes.

On parle pas de physique ou de physio ou de culture ici, on parle d'équité ; c'est pas la même chose AMHA !

Bref.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 13:02:58

Oui mais regardes, tu prends les 10 premiers d'une course quelconque, et ensuite tu prends les 10 premières. Le 10è homme sera 9 fois sur 10 bien meilleur proportionnelement que la 10è femme. Par exemple, un 10 bornes ou le 10è homme sera en 33', souvent la 10è femme sera en 43'. Et 43' c'est moins dur pour une femme que 33' pour un homme. D'une manière générale, bien sur.
Par exemple au semi de paris, le 10è homme je crois est Benhari : 4è aux Europe de cross, et les perfs qu'on sait. La 10è femme n'est autre qu'une copine à moi, espoir, qui est bien loin d'être internationale. Je trouve logique qu'elle ne soit pas primée autant... et elle aussi d'ailleurs !

Kms et femmes par (invité) (194.250.98.xxx) le 08/08/07 à 13:08:16

Donc si on suit ton raisonnement Masai, et en imaginant qu'il soit possible de dissocier la course masculine un jour et la même course féminine le lendemain (je sais que d'un point de vue organisation, c'est pas possible, mais imaginons un peu quand même), cela voudrait dire que la 10ème féminine qui a bel et bien été la 10ème de la course serait moins récompensée parce que le 10ème masculin a fait 10 minutes la veille sur la même course ???

Soyons logique, nous faisons tous le même sport et devons donc tous être récompensés équitablement !

Kms et femmes par (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 13:13:03

Non c'est pas exactement ça. C'est pas une question d'équart, mais de niveau.

Kms et femmes par Goldorak (invité) (83.192.238.xxx) le 08/08/07 à 13:17:37

Exemple : dans les "petites" course, la 10ème femme, proportion gardée, n'aura pas le même niveau que le 10ème homme. Et le pourcentage de participation des femmes est beaucoup plus petit que celui des hommes.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 13:25:52

C'est pareil en cross : pour se qualifier aux France de cross en individuel, en espoir par exemple, une fille modeste pourra facilement se qualifier, avec 3 entrainements par semaine. En revanche celui qui voudra y aller, sera bien souvent un bon athlète et s'entrainera au minimum 6 fois (bien sûr, on peut en trouver un pour qui ce ne sera pas le cas. Mais d'une manière globale c'est comme ça !).

Kms et femmes par Ironman (invité) (91.171.214.xxx) le 08/08/07 à 13:28:24

Je suis moi-même un homme et il y a quand même plusieurs choses qui me choquent ou m'interpellent dans vos propos...
Entre autres :
-j'avais l'impression que la majorité des compétitions réservent des récompenses aux premiers de chaque catégorie, en nombre équivalent de coureurs ; après est-ce que les récompenses sont les mêmes pour chaque rang identique dans les différentes catégories je ne sais pas. Si c'est le cas il y a vraiment problème !
-en revanche, quand j'entends Masai tenir des propos que je ne qualifierais pas, du genre "courir 10km en 33' pour un homme c'est plus difficile que de courir 43' pour une femme", ça me hérisse et je me dis qu'il n'a vraiment rien compris. Ca veut sans doute dire que les femmes ne fournissent pas d'efforts ??? Et donc Masai suivrait sans problème Paula Radcliffe par exemple, qui en tant que femme ne fait pas d'effort et du coup n'est pas capable de terminer tous ses marathons en moins de 2h15 ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 13:31:29

Non tu ne m'as pas bien compris. Ou alors j'ai mal expliqué.
Mon exemple sur le semi de Paris parle tout seul, et résume bien la situation. Cf plus haut...

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 08/08/07 à 13:49:28

Masaï a tout à fait raison !
Il est + facile de faire 43mn au 10 km pour une femme que 33 mn pour un homme.

Kms et femmes par Patrick (invité) (81.240.234.xxx) le 08/08/07 à 13:56:04

Ouais, mais moi aussi j'ai TRES dur à faire 43' aux 10 kms, et pourtant je ne suis jamais récompensé de mon effort!

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 14:05:20

C'est normal, on ne récompense pas ceux qui font le plus gros effort, mais simplenemt les vainqueurs.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 15:10:11

eternel débat
c'est pourtant simple
et certains organisateurs l'ont compris, pas tuos c'est bien dommage.
il suffit de récompenser les hommes et les femmes selon leur niveau de performance, il y a une table internationale assez bien faite pour cela
exemple
1000 participants
800 hommes et 200 femmes
performances au dessus de 1000 points ou au dessus de N2
Hommes ou femmes = 500 euros
performances entre 900 et 1000 points ou N3 = 300 euros
performance entre 800 et 1000 points ou R1 = 100 euros
Ainsi on récompense en fonction de la performance réalisée
à performance égale , prime égale

car il est évident , que sur une course on peut avoir 10 hommes sous les 33 minutes sur 10 km
et une seule féminine sous les 40 minutes
ou inversement, 3 hommes sous les 35 minutes et 10 femmes sous les 38', dans ce cas les femmes seront nettement plus récompensées puisque le niveau fémiin serait supérieur au niveau masculin, ce qui arrive aussi.

gm

Kms et femmes par ironman (invité) (91.171.214.xxx) le 08/08/07 à 15:22:35

Mais non Gérard, tu imagines un peu ? Cette table c'est n'importe quoi ! on ne tient meme pas compte du fait qu'une femme fait moins d'effort qu'un homme pour atteindre un même niveau de performance lollllllllllllllllllll !!!

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 15:26:18

qui dit ça ?

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 15:40:11

qui fait plus ou moins d'effort ?
qui va récompenser proportionnellement à l'effort ?
Une autre solution , radicale et tenant compte d'une équité parfaite :

PLUS AUCUNE RECOMPENSE, plus de podiums, juste des classements et un coup à boire , la poignée de mains du maire à la rigueur.
GM

Kms et femmes par safran (invité) (80.9.244.xxx) le 08/08/07 à 16:11:16

Je suis atterée de la mysogynie de certains... Des sportifs, en plus, des personnes censées avoir le sens de l'équité ! Et les femmes qui auraient moins d'efforts à faire que les hommes, ça parait fou... Les différences de morhpologies et d'aptitudes sont manifestes (quand je cours avec un copain, je rame et lui papote tranquillement), mais l'effort fourni est le meme quand on donne son max!
Mais bon, moi c'est surtout le principe de la discrimination qui me hérisse : on ne fait pas de la CAP pour les récompenses, non ?

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 08/08/07 à 16:13:53

d'acc avec toi Safran... bienvenue dans un monde meilleur ;-)

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 16:17:12

il ne faut pas non plus déformer les propos.
GM

Kms et femmes par Ironman (invité) (91.171.214.xxx) le 08/08/07 à 16:17:23

Euh...je voulais juste préciser que mon dernier post sur ce sujet était complètement ironique !!! (voir mon 1er)

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 16:20:51

on avait bien remarqué le lolllllll
enfin , je l'avais remarqué, c'est vrai il faut tout voir.
GM

Kms et femmes par eden56 (invité) (90.25.240.xxx) le 08/08/07 à 16:24:56

en trés clair.
Pourquoi un homme ayant payé 10€ d'inscription et terminant premier de sa catégorie aurai à un super lot et q'une femme ayant également payé 10 € et terminant premiére de sa categorie aurai le droit à trois fois rien ???

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 16:30:40

Eden56
Dis toi bien qu'un organisateur a un budget à dépenser
10 euros pour l'inscription
800 hommes = 8000 EUROS
200 femmes dans le meilleur des cas = 2000 euros
au total 10000 euros
comment les distribuer équitablement à ton avis ?
5000 pour les hommes et 5000 pour les femmes
et bien cela voudrait dire que les hommes récompensent les femmes, remarque que c'est aussi ce que nous faisons en permanence, toute notre vie,
enfin les bons....
gm

Kms et femmes par EDEN56 (invité) (90.25.240.xxx) le 08/08/07 à 16:42:37

le probleme n'est pas là. Pourquoi au pretexte que c'est une femme on la recompence moins ???
Les femmes font souvent beaucoup d'effort que nous les hommes pour courir. Et oui entre 25 et 40 ans elles s'occupent des enfants, font plus le menage que nous, etc etc.

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 08/08/07 à 16:43:10

Ben oui Gérard a raison c'est assez logique dans sa manière d'expliquer et de répondre à la question de Chantal56 même si ça fait pas avancer le shmilblik !
Enfin à quoi bon polémyquer la dessus même si je trouve ton post chantal très pertinent vous voyez bien que c'est comme dans le BOULOT !!!! on a et on aura toujours un siècle à rattraper parce que moi au boulot je les fais les 33'par jour d'heure sup comme mes confrères masculins et pourtant je suis payée 2 voir 3 fois moins que certains !..

Pour ce qui est des primes de courses ça ne devrait même pas exister à mon humble avis... une tenue de sport ou des chaussures là je dis oui ! c'est une récompense bien plus utile qu'une coupe qui prend la poussière.
Et puis comme dit Gérard si on tient compte de la logique des équités ça voudrait dire que mes copines en 1h10 sur 10kms toucheraient des primes???
Stoppons les primes et plus de déprime.

Arriiiiiiiba !

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 08/08/07 à 16:47:01

oup's j'ai oublié un truc.
Là ou le bas blesse en revanche c'est sur les récompenses par catégorie car certains catégorie V1 V2 V3 voir parfois V4 ou 5 comme mon oncle Champion de France de VTT à 72 ans sont totalement passées aux oubliettes.
Pour ma part toujours SENIOR, sur un trail par exemple je suis prête à laisse ma place au scratch à la 1er V2 ou V3 s'il y'en a une dans la course.
Car quel scandal de voir certaines coursent qui continuent les cumuls des lots;; on t'appel sur le podium pour le scratch et hop on te rappelle derrière pour la 1er ou 2ème SeniorF ?? Ca c'est du n'importe quoi... un kdo ça suffit c'est comme chez MCdo.

Kms et femmes par invité (invité) (86.212.215.xxx) le 08/08/07 à 16:52:24

je suis aussi d'accord avec massai 33 et 43 c'est pas le meme effort sans pour cela passer pour sexiste

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 08/08/07 à 16:57:29

J'ai rien contre les primes égales, mais je tente juste d'expliquer le raisonnement des organisateurs que ne me choque pas. Ce qui me choque, c'est de voir, dans n'importe quel groupe de hors stade, de très modestes femmes toujours sur les podiums, alors qu'elles s'entrainent peu et objectivement, ne sont pas très fortes. Alors que des gars bien plus sérieux, plus investis, plus doués tout simplement, n'y arrivent jamais...
Le fait est qu'il y a plus d'hommes qui courrent, ce n'est pas nouveaux.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 08/08/07 à 16:58:43

bonjour runeuse,
je suis aussi d'accord avec toi.
De toute façon, les récompenses sont connues à l'avance, si on est pas d'accord avec le réglement de l'organisation , et bien on va courir ailleurs, les courses ne manquent pas, il y a des courses ou la parité est parfaitement respectée.
1000 euros pour les hommes = 1000 euros pour les femmes
chacun et chacune peut courir en toute connaissance de cause
bisous
bonne soirée
gm

Kms et femmes par Baghera (invité) (82.120.38.xxx) le 08/08/07 à 21:02:09

..." et bien cela voudrait dire que les hommes récompensent les femmes..."

...parce qu'on le vaut bien!! don et contre don, effet boomerang!!
;-))

Kms et femmes par tink3n (invité) (90.1.239.xxx) le 08/08/07 à 21:39:15

je suis d'accord avec masai, par exemple on voit bien chez les meilleurs mondiaux que l'écart homme/femme est d'environ 3/4 minutes sur un 10 000 (RM homme 26'17 contre RM femme 29'31), or sur la majeur partie des courses, les 10 premiers hommes sont + de 4 minutes devant les 10 premières femmes...

d'autre part, une récompense doit rester un plus, un simple détail, là n'est pas l'essentiel

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 08/08/07 à 22:11:09

(Sic) Ca me fait rigoler cette comparaison de 33' et du 43'...

Une competition qui a des lots attirent toujours plus de personnes qu'une qui n'a pas de lot ! Alors si les organisateurs ne proposent pas de lot pour les femmes, c'est fort logique que leur performance sera moindre ....

Kms et femmes par BENJI (invité) (62.147.177.xxx) le 08/08/07 à 23:44:47

C'est sur 33 ' et 43 ' c'est pas le meme effort. Courir 10 mn de moins c'est plus facile. Croyez vous que celui qui fait un marathon en 4h30 fait moins d'effort que celui qui le fait en 2 h45. C'est n'importe quoi cette comparaison. Certaines vont s'entrainer 5 fois par semaine pour 55 ' et d'autres 2 fois pour 40 '.

bref Les primes doivent etre egales c'est sur sans cumul. Mais pas besoin d'aller chercher les 10emes de chaque catégorie. Car se sont toujours les memes qui recoivent les primes.

Bcp d'organisateurs ont compris que la course à pied n'est pas le domaine que de l'élite cela n'aurait pas grande interets de voir une course sur route avec 30 gars qui frolent les 30 ' (or le classement des premiers de chaque catégorie récompenses comme il se doit) une tombola est organisée sur les raids multisports c'est systématique. Je trouve cela tres bien pour la récompense de l'effort.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 08:48:38

Vous faites sans doute exprès de ne rien comprendre pour vous montrer plus stupides que j'ose espérer que vous le soyez réellement, car qui a parlé de moindre effort ??? Certainement pas moi en tout cas !! Mais c'est sûr qu'en déformant ainsi tous les propos, on peut aller très loin. Pour ma part je m'arrête là, à quoi bon parler à ceux qui ne comprennent pas...

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 08:55:25

@ emphred

C'est un fait : il est + facile de faire 43mn au 10 km pour une femme que 33 mn pour un homme.

D'autre part, personne ne remet en cause la notion d'effort, même pour un temps de 1h00, et là n'est pas la question.

Kms et femmes par Masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 09:01:20

Merci Laurent, enfin une personne censée !

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 10:17:43

mais c'est n'importe quoi votre raisonnement et surtout totalement hors sujet ? !

En effet c’est pas du tout le message que Chantal a voulus faire passer, si vous relisez un peu son message est plein de bon sens et tout est dit !
Car oui il n’est pas normal que sur un 10kms à distance égale et effort égal les femmes soient moins récompensées que les hommes !!!
Et non il n’est pas plus facile de faire 10kms pour un homme en 33’ et 43’ pour une femme qu’est ce que vous en savez ? Etes vous dans la peau d’une femme qui court en 40’ 43 ou 45 ‘ ??? la souffrance est peut être la même car le coureur lambda qui met 33’ ça fait au moins 10 ans qu’il court et qu’il s’entraine comme un malade pour faire son chrono alors que la pépette qui court en 43’ entre les gosses, les courses, le boulot, le métro et qui s’entraine une fois tous les 15 jours pendant que pépère est parti s’entrainer avec ses potes.. et bien elle en a chier autant que lui !
Donc les maccios arrêter de dire n’importe quoi !
Merci

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (217.167.18.xxx) le 09/08/07 à 10:21:04

désolé mais le cliché, alors qu'on est en 2007, de la femme seule à s'occuper des enfants, faire les courses, la cuisine pendant que monsieur court ou regarde la télé en buvant sa bière, c'est tout aussi hors sujet et retrograde...

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 10:22:04

Bonjour runeuse
encore une belle intervention de ta part, c'est exactement ce qu'il faut dire sur cette question, et je suis encore bien de ton avis.
bisous
bonne journée
gm

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 10:23:15

Désolé Runeuse !
Il est + facile pour une femme de faire 10 km en 43mn que 33mn pour un homme.

A entrainement de qualité et d'intensité équivalente, le pourcentage de femme réalisant 43 mn sera supèrieur à celui des hommes réalisant 33 mn.

GM peut-il nous éclairer sur ce point ??

Kms et femmes par (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 10:32:24

sylvain et pourtant c'est encore la triste réalité mais pas chez moi je te rassure !! même avec bcp d'entrainement mon homme n'a jamais réussi à me dépasser (ouf!)...

Non il aurait fallu dire :
"Il est tout aussi difficile pour une femme de faire 37' que pour un homme de faire 33'

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 10:38:23

laurent,
bien entendu à entraînement identique de qualité et d'intensité ainsi que de motivation, la différence entre les hommes et les femmes tourne autour de 10 %
33' pour un homme équivaut donc à 33' + 3'18" = 36'18"
mais pour réaliser 36' pour une femme , il faudrait aussi qu'elle puisse bénéficier des mêmes avantages d'emploi du temps que les hommes, pas facile pour une mère de famille , plus facile pour une femme seule.
GM

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 10:41:14

Malheureusement en 2007, il subsiste des vieux "clichés" , qui sont aussi des réalités.
gm

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (195.115.15.xxx) le 09/08/07 à 10:45:15

c'est pas pour autant qu'il faut en faire une généralité...

si ça ne tenait qu'à moi, il suffirait de supprimer primes (au sens large, que ce soit une prime à la participation ou à la performance), classements et tout serait plus simple - plus de dopage, plus de polémique en tout genre

mais bon faut pas se leurrer, les médias et sponsors, ils ne viennent pas s'il n'y a pas un plateau élite minimal, des recompenses données, des podiums...

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 10:45:46

Se méfier de l'interprétation des données Laurent.

Comme dit runneuse, on aurait pu aussi écrire :" il est plus difficile de courir le 10 km en 33' qu'en 43'".

La différence des performances masculines et féminines et leur évolution à travers le XXème siècle est un sujet intéressant, impliquant des réponses de la médecine mais aussi de la sociologie. Néanmoins ce n'était pas l'intervention initiale de Chantal56.

Il est en effet anormal que les récompenses par catégorie puissent être perçues comme dévalorisantes par les vainqueurs de l'une ou l'autre en raison de leur appartenance à l'une ou l'autre. On peut malgré tout imaginer qu'elles soient différentes, notamment lorsqu'il s'agit de lots en nature, selon les divers intérêts manifestés par les sexes et les âges.
Si la prime peut être différente selon l'intérêt manifesté par les sponsors à telle ou telle catégorie, alors il paraît honnête de l'afficher à l'avance, ce qui permet à tout un chacun de participer ou non à la manifestation organisée.
A titre personnel, il me paraît sain d'accorder un montant de prime identique aux vainqueurs de chaque catégorie, ou des lots de valeur identique même s'ils peuvent être différents.

Kms et femmes par preveza (invité) (90.36.187.xxx) le 09/08/07 à 10:45:50

Exact Runneuse...
j'ai aussi souvent pensé qu'on devrait nous faire payer l'engagement d'une course moins cher..puisque nous ne sommes pas récompensées (bien souvent) au même titre que les hommes...mais il y a longtemps que j'ai compris que cette course aux "récompenses" était aussi ridicule et comme le dit GM, une poignée de main et ce n'est pas plus mal...
Les femmes ne payent pas leur engagement au Triathlon de Saint Rémy sur Durolle, sympa non?

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 10:45:55

Merci GM pour ta clarification.

Il est évident qu'il est plus difficile pour nombre de femmes d'avoir un entrainement de qualité équivalent à celui de beaucoup d'hommes.
Mais nous parlons ici de compétition !!!

Sinon, faisons un catégorie "mère de famille travaillant 39h, etc..."

Pour moi, la plus belle récompense est d'avoir donné le maximum. Et c'est là ce que j'aime dans le CAP, même à un petit niveau, on peut ressentir cette satisfaction.

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 10:53:35

... aie ca glisse vers le machisme pur et dur tour cela !

Y a vingt ans peut-être ! Si aujourd'hui et je l'espère grandement, la femme et l'égale de l'homme au niveau professionnel et dans la répartition équitable des tâches ménagères je ne vois pas pourquoi une femme ne pourra jamais égaler un homme à l'entraînement ! A mon dernier 10km de Vincennes, j'ai "talonné" une femme... plus ca allait moins je pouvais la rattraper... et je l'ai perdu loin devant moi. Petite, en forme elle courait bel et bien plus vite et mieux que moi.

Enfin, tout s'illustre sociologiquement et culturellement. Les sports ont toujours été l'apanage de la gente masculine !

Franck prudent !

Kms et femmes par tink3n (invité) (90.1.239.xxx) le 09/08/07 à 10:59:37

@runeuse, justement la différence de lot traduit la différence d'entrainement consacré...

@l'AB, il est ridicule de participer à une course pour les lots, d'abord on court, ensuite on est récompensé

@Franck, quel rapport ? on a jamais dit qu'aucune femme n'est capable de battre un homme

personnellement, étant junior je trouve parfaitement justifié que les récompenses attribuées aux séniors soient plus importantes que celles attribuées aux juniors, tant ils sont plus nombreux et d'un niveau plus élevé, pourtant je m'entraine moi aussi très dur et je souffre lors de chacune de mes courses...

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 10:59:53

et bien vous voyez on est tout à fait d'accord !

@ + sur les routes
runeuse

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 11:04:51

Remise de prix :

"Aujourd'hui je suis heureuse de remettre la médaille d'or du Hors sujet à ce grand champion Tik3nnnn !!"

on l'applaudit s'il vous plait.

Kms et femmes par tink3n (invité) (90.1.239.xxx) le 09/08/07 à 11:06:48

d'un c'est parfaitement dans le sujet, de deux je n'apprécie pas trop ton humour, de trois c'est tink3n

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 11:08:33

Clap clap clap.

Néanmoins s'il lit un peu vite nos interventions pour les mal interpréter, il pose la question d'un autre sujet en ce qui sa réaction à mon intervention : "faut-il courir pour quelle récompense ?" qui pourrait faire l'objet d'un nouveau débat sur un autre post.

A vot' bon plaisir.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 11:09:45

En 2006 au bilan national
60 hommes sous les 30' sur 10 km
10 femmes sous les 34' et 22 femmes sous les 35'
la 50ème en 36'14"
dont corinne RAUX 34'10"

il est clair que de très nombreux hommes ne réalisent pas moins de 36'
ceci ne prouve rien, mais c'est ce qui ressort du niveau actuel des performances, hommes/femmes

gm

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 11:10:30

Rien à voir avec le machisme. On parle ici de compétition. Rien à voir non plus avec l'effort, qui est souvent le même pour la vainqueur d'une course en 30' que pour le 500è de cette même course en 50'. Les vainqueurs sont récompensés, point. Peu être même que le type qui fera 500è en 50' aura fourni un effort plus grand. Mais ce n'est pas l'effort qui est récompensé, mais bien le classement. Au départ, tout le monde le sait. Libre à chacun de courir ou non. Idem pour les femmes, peu importe l'effort qu'elles fournissent. Elles sont moins nombreuses, la densité est bien moins importante, et le niveau plus faible (sans comparer aux performances masculines). C'est une vérité : les podiums des courses sur route en général chez les femmes sont souvent composés de vétéranes, ou de femmes qui s'entrainent peu. Preuve que le niveau est plus faible. Ceux qui parlent ici de machisme n'ont vraiment rien compris, ou font réellement preuve de grande stupidité.

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (195.115.15.xxx) le 09/08/07 à 11:10:53

je réagis sur l'idée initiale que le prix de l'inscription pour les femmes devrait être moins important, puisqu'en règle générale les primes qui leur sont accordées sont moindres...

sur le budget de Paris-versailles ( http://www.parisversailles.com/budget.php ), la partie course élite représente 56k€ (on ne compte pas seulement les primes sur résultats, sont compris aussi les frais d'hébergement, de déplacement, mais on va faire simple)

je ne connais pas le détail, mais supposons que la part des femmes au niveau primes soit de 1/6, soit 9300 € - ramené à une participante (sachant qu'on a 16% de femmes, soit 3200 inscrites), cela fait 2€90
Chez les hommes, 46666 € pour 16800 inscrits, c'est par contre 2€78

conclusion : les hommes devraient payer moins :/

bref je rejoins l'avis de GerardM, une poignée de main pour les hommes, une bise pour les femmes et tout le monde est gagnant ^^

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 11:14:44

Même sur des courses à primes égales, par exemple un cross international dont je ne citerai pas le nom, prennez le 30è homme : un véritable athlète, à la limite du haut niveau au sens propre du terme, avec des performances remarquables qui pourraient lui valoir de belles compensations financières dans bien des clubs. Prennez ne serait-ce que la 15è femme : une modeste athlète régionale, dont les performances n'ont rien d'extra, du genre 40' au 10km. Là où le type s'entraine 8, 9 ou 10 fois par semaine, elle ne s'entraine que 3, 4 fois chaque semaine. Et on voudrait me faire croire que c'est comparable ?

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 11:15:17

@ Franck : je ne vois pas où est le machisme dans les différentes interventions !!

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 11:16:21

Oui le comptable, sauf que tu oublies un petit détail :
Le prix d'engagement pour une course ne sert pas du tout à payer les primes mais l'organisation et il y'a énormément de frais (encadrement, sécurité, police, ravitos, signaleurs etc....)

Kms et femmes par (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 11:18:36

Masai, si on rentre dans des considérations d'ordre organisationnel on est mal barré !

Comme dit Laurent on va créer des sections alors, comme ca tout le monde sera content !

Voilà on va prendre les CSP et on va attribuer les lots en fonction non plus des entrainements mais des catégories sociales : discrimination ?

je vais pas me battre contre des moulins à vent... pour moi c'est un sujet sans fond dans lequel tout le monde s'embourbe grassement.

Kms et femmes par tink3n (invité) (90.1.239.xxx) le 09/08/07 à 11:19:04

j'ai lu et compris les interventions, c'est peut-etre à vous de réfléchir à la mienne, quoi qu'il en soit il est indescent et anti-sportif de réclamer une récompense de mon point de vue

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 11:19:12

désolé, j'ai l'habitude de signer ce que je dis.

Franck... au dessus c'était moi

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 11:20:39

Une chose est aussi a souligner, j'ai autour de moi, des féminines qui valent entre 38' et 40' sur 10 km, il leur arrive de gagner des primes sur les courses, allant de 50 à 300 euros parfois.
et bien les hommes eux, même en courant en 33' ne gagnent quasiment jamais rien, seuls les vétérans en 34' sont récompensés symboliquement , mais les espoirs et seniors peuvent toujours courir, au dessus de 32', quedale ou presque.
C'est ainsi.
gm

Kms et femmes par tink3n (invité) (90.1.239.xxx) le 09/08/07 à 11:21:34

, les organisateurs y ont pensé avant vous, sans pour autant etre machiste

Kms et femmes par (invité) (90.19.148.xxx) le 09/08/07 à 11:24:09

Dans d'autres disciplines sportives, les récompenses sont les mêmes seulement on récompense plus loin dans le classement les catégorie où il y a plus de monde que les catégories où seuls quelques concurrents s'affrontent.

ça me parait déjà plus équitable, non ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 11:31:19

je suis allé voir quelques résultats... cross de la ratp, aux alentours de la 30è place : des athlètes de niveau N1. Chez les femmes, aux mêmes places, de niveau R1, parfois N3... 15è homme, et premier français : Ali Ouadih (62' sur semi). 15è femme : 38' au 10km. Excusez moi de rigoler tant il n'y a pas photo entre les deux...

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 11:37:04

masai,
tu cherches à nous prouver quoi exactement ? Que l'homme est plus fort que la femme ?? mais on le sait bien !!!

parce que sinon comment ferait-on nous les femmes pour monter les courses à la maison, débarrasser les cartons de la cave, porter le sac à dos en rando etc.. ((-:

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (195.115.15.xxx) le 09/08/07 à 11:37:34

@ Runeuse :
"Oui le comptable, sauf que tu oublies un petit détail :
Le prix d'engagement pour une course ne sert pas du tout à payer les primes mais l'organisation et il y'a énormément de frais (encadrement, sécurité, police, ravitos, signaleurs etc....)"

au cas où tu ne l'aurais pas pigé, je suis co-organisateur de Paris-Versailles (c'est une p'tite course en région parisienne...)

donc le prix de l'engagement couvre bien l'intégralité des charges, y compris les primes, ou alors faudrait que tu m'expliques où tu ranges ça dans le budget de la course... pertes et profits ptet ^^ ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 11:42:40

Merci runeuse de confirmer mes propos quant au manque de discernement dont beaucoup font preuve ici ! Je ne t'en demandais pas tant !
je ne cherche pas à prouver que les hommes sont meilleurs en sport que les femmes : ça on le sait, c'est comme ça, ça ne se prouve même pas tellement c'est évident. Je cherche juste, encore une fois, à défendre les organisateurs qui priment davantage les hommes que les femmes. Et d'ailleurs ça tombe bien, c'est l'objet du post... Bonne nuit runeuse.

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 09/08/07 à 11:43:06

Ah oui le paris versailles, la petite course au saucisson qui vous pique tout votre pognon !!!avec la fameuse côtes des gardes, non merci très peu pour moi je préfère de loin les course à - de 10E tout aussi sympa voir mieux.

merci de ton intervention co-organisateur.

Kms et femmes par MarieL (invité) (193.251.188.xxx) le 09/08/07 à 12:08:16

En ce qui concerne les primes de courses, effectivement, avec un niveau N3 chez les femmes (38'36 sur 10, ce qui n'a rien d'extraordinaire), on peut gagner très régulièrement des sommes parfois assez coquettes, qui permettent en tout cas sur l'année de payer ses inscriptions aux courses et un certain nombre de paires de runnings...
Je ne suis pas sûre qu'un N3 masculin (32'10...ce qui est déjà une belle perf!) puisse en dire autant...La concurrence est bien plus rude chez les hommes...
Je ne suis donc pas choquée que sur nombre de courses, les primes aillent aux 20 premiers chez les hommes, contre souvent les 10 ou 12 premières chez les femmes...
Le 20e homme a un niveau qui n'a rien à voir avec la 12e femme la plupart du temps...
MarieL

Kms et femmes par Masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 12:09:56

Merci, je commençais à croire que les femmes intelligentes n'existaient plus ;-)

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 12:12:39

Tout à fait d'accord avec MarieL.

En plus c'est une femme qui le dit !

Kms et femmes par invité (invité) (83.114.215.xxx) le 09/08/07 à 12:53:22

a benji :si je suis ton analyse faire 2h15 c'est encore plus facile que de faire 4h30 ! ton regard sur les mots est puissant!!

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (217.167.18.xxx) le 09/08/07 à 13:18:45

si tu carbures à l'EPO, ça devrait t'être moins fatiguant pour toi de passer sous les 2h15 qu'un obèse fumeur pour faire 4h30 effectivement :-D

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 13:30:22

Ton intervention est interessante Mariel car elle donne le point de vue d'une femme souvent aux premières places et qui, si j'en crois les échanges chez les lenglennus, est arrivée à ce niveau grâce à un travail acharné et difficile, de longue haleine.
Pierre de Coubertin disait, s'agissant des récompenses, " A chacun selon son mérite".
Dans notre société occidentale, ce qui est valorisé, récompensé, c'est l'effort. Le résultat n'étant que la concrétisation aboutie ou non des efforts produits par l'athtlète, tout au long des entrainements, avec la part de hasard due à la génétique et à la physiologie. Le résultat est la preuve de l'effort fourni, non seulement au cours de l'épreuve donnant lieu à récompense, mais aussi au cours de tous les entrainements.
"A chacun selon ses mérites" a deux implications : la récompense de l'effort par le résultat, la création de catégories selon les sexes, les âges, les personnes valides et les invalides.
Peut-être demain aurons-nous la catégorie dopé / non dopé.
Je ne vois donc pas pourquoi, aujourd'hui, ne pas récompenser de manière équivalente (et non pas identique) les vainqueurs de chacune d'entre elles, au prétexte que le premier ou le troisième de l'une aurait un moins bon temps que la première ou la troisième de l'autre. Ou sinon, supprimons les catégories.
Il existe d'ailleurs certains sports (tennis, aviron) ou l'on expérimente les équipes mixtes.
La mesure de l'effort est chose autrement plus sensible (cf les posts sur le dopage), et comme le dit GM les meilleures performances mondiales actuelles sont moins bonnes chez les femmes que chez les hommes, même si les écarts se sont réduits depuis le début du XXème siècle, notamment par la progression des records féminins, expliqués tant par l'évolution de nos sociétés que par celle des techniques d'entrainement. Ce n'est pas un présupposé mais un constat. Actuel. Nul ne sait, et les physiologistes en débattent encore, si le même constat sera fait dans 20 ou 50 ans.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 13:33:20

Ca aurait été mieux sans certaines contradictions, et avec un peu plus de clarté.

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 13:43:47

Certes et merci Masaï, mais le débat se nourrit des contradictions et la lumière de l'ombre.
Ce n'est pas un colloque, juste une discussion entre nous, désolé de ne pas me relire avant "validation".

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 13:50:30

ça pourrait pourtant être utile. Mais ce n'est pas vraiment le problème. D'ailleurs il n'y a pas de problème, juste un débat. Mais c'est marrant parceque, depuis le début je me fais un peu l'avocat du diable en me mettant du coté de l'organisateur, et en défendant sa politique de primes, bien que je sois totalement indifférent à cela. On pourrait même primer davantage les femmes que les hommes (en argumentant : ça en fera venir plus !), je trouverai cela aussi très bien. Vraiment je m'en fiche pas mal. Ce qui me fait rigoler, c'est que malgré ça, en deux temps trois mouvements, tous les grognards mal réveillés bourrés de complexes viennent vous démonter, déformant vos propos de manière absurde et ridicule, vous faisant passer pour le contraire de celui que vous êtes. Je trouve ça assez pathétique, mais tout à fait rigolo.
Le plus surprennant, c'est quand même qu'il n'y ait qu'une seule femme ici, et peut être deux hommes au grand max, qui n'avouent ne serait-ce que comprendre cette politique de rémunération favorisant les hommes...

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 13:57:28

d'autant que les niveaux N3, sont :
38'36" pour les femmes, n'équivaut pas intrinséquement à 32'10" pour les hommes,
6'26" séparant les 2 chronos , soit très largement plus que les 10 % statistiquement constatés entre les capacités masculines et féminines

à la table internationale
32'10" = 788 points
788 points pour les femmes = 39'33"

les femmes sont bel et bien avantagées, qu'on le veuille ou non, mais c'est pour mieux les encourager , en espérant qu'un jour elles seront aussi nombresues que les hommes dans toutes les courses.

mais c'est vrai, il y a des organisateurs moins "logiques" que d'autres, chacun fait son règlement et distribue les récompenses selon ses critères, pas toujours "justes"
chacun reste cependant libre de courir là où il ou elle va se sentir le mieux.
avec ou sans primes.
GM

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 14:04:36

Est ce que cela signifie que les femmes qui s'entrainent , s'entrainent moins que les hommes ?

elles sont moins courageuses , ou moins sportives ... ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 14:14:48

Pas forcément. Mais il est plus facile pour une fille d'atteindre un "bon niveau" (champ. de France par exemple) qu'un gars. Par exemple, un junior qui voudra aller aux France sur 800 devra faire 1'55. Sa copine junior devra faire 2'21/2'22. Une fille pas spécialement douée, avec un peu de travail, peu atteindre ce niveau. Un garçon même doué à la base, va devoir s'entrainer sévère pour l'atteindre... Si l'on prend en compte les records du monde, une junior aurait le même niveau qu'un junior en 1'55 si elle faisait 2'07 ! Ca parle tout seul je crois...

Kms et femmes par (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 14:15:19

Allons Masaï tu contribues au débat autant que d'autres même si chacun possède une expression différente, par exemple celle de "runeuse", un peu abrupte.

Oui GM il s'agit bien de discrimination positive, et bien que fervent partisan de l'égalité républicaine, cela ne me choque pas dans un domaine où l'inconscient culturel des sociétés n'a rien à voir.
Je m'explique : qu'un homme ou une femme soit beau ou laid, c'est culturel, on peut donc agir collectivement ou individuellement dessus une fois la prise de conscience faite.
Qu'une femme possède une physiologie qui l'handicape dans la pratique de la cap par rapport à un homme à niveau d'entrainement égal, c'est une inégalité à laquelle il n'est pas possible de répondre, sinon en lui donnant un avantage sur l'homme. Comme une course à handicap quand les différences de niveau entre même concurrents sont trop grandes. Sauf qu'en l'ocurrence, je parlerais de compensation que d'avantage.

Masaï : je comprends les différences de prime. Je ne les approuve pas.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 14:15:37

certainement pas R
si on prend l'exemple de MarieL, qui réalise 16 km/heure sur 10 km, elle s'entraîne très sérieusement depuis 2 années maintenant, passant de 41' à moins de 38', elle passe V1 dans quelques jours
et bien ce qu'elle réalise correspond à ce que fait un homme lorsqu'il qui court le 10 km à près de 18 km/heure
18 Km/h - 1,8 = 16,2 km/h
soit 33'20"

mais ceux qui courent en 31' ne s'entraînent pas obligatoirement mieux qu'elle, tout dépend de leur capacités naturelles
Un homme peut très bien débuter à 35' et atteindre son maximum en 31'
une femme peut très bien débuter à 43' et atteindre 37'
4' de progression pour l'un
6' pour l'autre
pour comparer , il faut connaitre tous les paramètres.

gm

Kms et femmes par MarieL (invité) (193.251.188.xxx) le 09/08/07 à 14:16:12

Je ne pense pas que ce soit une question de courage...
Parvenir à un niveau intéressant en course à pied demande chez les hommes comme chez les femmes un entraînement structuré et chronophage...
Peut être l'emploi du temps quotidien d'une femme qui travaille, avec un certain nombre de tâches annexes à assurer, ne lui permet pas toujours de consacrer le temps nécessaire à l'entraînement....

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 14:25:15

on est bien d'accord !

La femme est toujours celle qui doit assumer la "maisonnée"
l'homme quant à lui est toujours celui qui n'en fout pas une ramée.

On en est toujours au même point de départ. Balle au centre. On recommence.

Chacun(e) répond en fonction d'affinités, de culture et de connaissance et chacun bataillera ardemment pour le bout de gras.... c'est bien ce que je disais tout à l'heure... le pot de fer contre le pot de terre !

Franck alias Don Quichotte de la Mancha !

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (195.115.15.xxx) le 09/08/07 à 14:26:23

on en revient au problème de catégorisation des coureurs...

un coureur de 40 ans, classé vh1, est finalement plutôt avantagé par rapport à celui qui a 39 ou 49 ans non ?

si on s'amuse à tenir compte des capacités acquises dès la naissance, des horaires qui permettent à certains de s'entrainer plus, du pouvoir d'achat qui fait que certains ont des chaussures mieux foutues que d'autres, des problèmes de santé qui ralentissent certains, on a pas fini ^^

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 14:26:43

Ok invité !

Autre chose... je me demande pourqoui tout le monde n'a qu'unseul mot à la bouche : "égalitéééééééééééééé". Il me semble que le sujet n'a rien à voir avec l'égalité. On peut être l'égal de l'homme ou de la femme au sens humain du terme, sans être égal à lui en terme de capacité, de talent ou autre...En sport, en athlé par exemple, sans être macho pour autant (un peu quand même parfois, allez savoir pourquoi ;-) ) je regrette mais il n'y a pas d'égalité entre les hommes et les femmes. C'est un autre débat, mais puisqu'ici on le confond, autant y aller... Si égalité il y avait, expliquez moi pourquoi les femmes doivent faire 11"30 sur 100m pour aller aux JO alors que les hommes doivent faire 10"20 ?...

Kms et femmes par (invité) (90.40.101.xxx) le 09/08/07 à 14:27:37

Est-ce que vous voulez du rock fort ?
Hein? Quoi ?
Euh nan... Est-ce que vous voulez du Hard Rock ?
Ah ouais !

Oh maman dis-moi pourquoi, oh oui pourquoi, je suis né en levant l'doigt
Comme un connard
Après dans la cours d'récré, oui en loucedé, je vendais mes crottes de nez
Comme un connard
Depuis cette époque, avec mes potes, dans les soirées on finit tous en short
Et dans les chiottes on vomit nos entrailles...
Comme des connards

Quand on voit une caisse de keufs, ah juste devant, on la double sans clignotant
Comme des connards
Si on couche avec des filles, avec des meufs, on s'endort en 2 secondes 9
Comme des connards
Non pas monogames, ni polygames, on aime lécher les vitrines d'Amsterdam,
Vive les putes, une turlute et on s'taille....
Comme des connards

On prend le métro sans tickets, au tourniquet, on pique la place des mémés
Ouais, comme des connards !
De toute façon on s'en fout, on est des fous, on ne sera jamais vieux
Parce qu'on est des jeunes !
Comme des connards
Les déclarations d'imposition on les paye pas, on attend comme des cons,
De se prendre les 10% de majoration

J'aimerais être un oiseau
Faire cui-cui
Voler super haut
Être libre
Comme le vent

Et chier sur les passants !
1, 2, 3, 4 !
C'est notre vraie nature,
C'est d'avoir 14 ans,
C'est conduire une voiture,
Sans toucher au volant,
C'est aller droit dans le mur,
Mais y aller en s' marrant,
Mais y aller en s' marrant !
Motherfucker

Comme des connards

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 14:28:08

ce n'est pas peut être, mais c'est une évidence, tout dépend du nombre réel d'heures de travail dans une journée, la charge d'enfants, et les tâches ménagères comptent, il va s'en dire.
Car pour bien s'entraîner, il faut du temps, et parfois beaucoup de temps et au quotidien.
gm

Kms et femmes par preveza (invité) (83.113.46.xxx) le 09/08/07 à 14:39:34

Finalement quand je cours seule dans la forêt je ne me pose aucune question et tout va bien ;)))

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 14:40:43

Oui mais t'as des primes ? ;-)

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (217.167.18.xxx) le 09/08/07 à 14:42:43

prime de satisfaction de l'effort accompli, prime de contribution à une meilleure santé, prime d'endorphine... ^^

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 14:47:30

Encore un invité qui en tient une couche
pour nous balancer un texte de m.
gm

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 14:52:46

Permets-moi de te proposer des extraits choisis d'une enquête qui date de 2007 du CEREQ, Franck, et tu verras que les préjugés ont la peau très très dure.


http://portail.cereq.fr/MASC25/

"Les charges domestiques incombent toujours principalement aux jeunes femmes
Le fait d’être parent pèse donc essentiellement sur la situation professionnelle des jeunes femmes, et particulièrement des moins diplômées d’entre elles. Leur situation familiale ne suffit sans doute pas à expliquer cet état de fait mais elle y contribue fortement. Les difficultés d’insertion professionnelle rencontrées par les femmes les moins diplômées renforcent en effet les rôles sociaux qu’hommes et femmes ont très tôt intériorisés, à savoir un positionnement de ces dernières sur la sphère domestique.
Dès les premières années de vie active, les priorités professionnelles des jeunes femmes sont donc fortement liées à leurs charges familiales. Et il est très probable que, outre le fruit d’un véritable choix,
ces inclinations puissent aussi s’expliquer par l’assignation de la sphère domestique en priorité aux
femmes, et notamment aux mères. Les données statistiques sur l’activité domestique montrent en effet qu’au sein des couples, celle-ci est toujours l’affaire des femmes. Selon l’enquête« Emploi du temps » de l’INSEE, elles effectuaient 80 % du « noyau dur » du travail domestique, à savoir la cuisine et la vaisselle, le ménage, l’entretien du linge, les courses courantes et les soins matériels aux enfants et personnes à charges. Les jeunes qui vivent en couple ne dérogent pas à ce clivage. Ainsi, parmi ceux qui ont quitté le système éducatif, 37 % des femmes, contre à peine 3 % des hommes,
déclarent effectuer de façon régulière l’essentiel des trois tâches suivantes : passer l’aspirateur,
préparer le repas du soir et faire les courses Inversement, 20 % des hommes et seulement 1 % des femmes déclarent ne réaliser habituellement aucune de ces tâches. En outre, la délégation du travail domestique à un tiers apparaît être une pratique encore peu développée chez ces jeunes puisque à peine 8 % des femmes et 11% des hommes déclarent faire appel à une aide extérieure pour l’une au moins de ces trois tâches.
Il n’en reste pas moins que, dans tous les cas de figure, une logique de spécialisation vers des rôles
conjugaux traditionnels semble se dessiner au fur et à mesure que la famille s’agrandit et que surviennent certaines péripéties de la vie professionnelle.
L’arrivée d’enfants n’affecte pas l’implication des hommes dans les tâches domestiques alors qu’elle augmente celle des femmes qui, en plus d’assurer la part principale des nouvelles charges liées aux enfants, semblent également augmenter leur investissement dans les tâches domestiques courantes. Ainsi, lorsque le nombre d’enfants s’accroît dans la famille, la proportion de jeunes hommes qui ne participent plus à aucune de ces trois tâches domestiques et celle de jeunes femmes qui en prennent la totalité en charge augmentent. Parmi les femmes qui sont toujours en couple, 25 % de celles qui déclarent à la fois gagner au moins autant d’argent, travailler au moins autant de temps et rentrer le soir en même temps ou plus tard que leur conjoint, assurent tout de même l’essentiel des tâches domestiques. Mais seuls 8 % des hommes qui sont moins bien rémunérés et ont un temps de travail moins long que leur conjointe, disent réaliser l’essentiel des tâches ménagères.
Au sein des jeunes couples, des logiques de reproduction de rôles sociaux et conjugaux semblent donc encore bel et bien à l’oeuvre."

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 14:58:55

A la place d'une femme, je serais touchée et fière d'être celle qui s'occupe des repas, des courses et du reste. Ca signifie que c'est elle la maitresse de maison, et qu'elle y fait ce qu'elle veut. Ainsi, même le jour où le repas n'est pas bon, l'homme n'aura pour autant qu'un mot à dire : merci !

Kms et femmes par MarieL (invité) (193.251.188.xxx) le 09/08/07 à 15:01:16

Et heureusement que Daily Monop ferme à minuit... il reste ainsi un peu de temps pour acheter des pâtes en sortant du stade à 22h....!!!!

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:04:28

mais AB ! est-ce que je dis le contraire ! On est bien bien d'accord sur le truc. Donc je vois même pas l'intérêt d'en discuter ici ! Sachant que tout le monde y va de sa petite expérience et que tout le monde n'a pas le même âge donc forcément pas les mêmes références sociales et morales !

Je confirme DONC ENCORE UNE FOIS, les hommes sont TOUJOURS les gros cons fainéants qui font CE QU'ILS ONT ENVIE DE FAIRE sans jamais se soucier du reste ET, les femmes SONT TOUJOURS celles qui sont en reste... popotte, bébé, merdier.

JE SUIS D'ACCORD AVEC TOUT CA ! et c'est bien ca qui m'attriste le plus : on A PAS CHANGE D'UN IOTA ! Nous autres les hommes !

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:04:31

@MASAI : les femmes que tu décries ne sont plus celle de ta génération , tu vas donc revoir ton plan là , parce que les taches ménagères , la bouffe et tout et tout , c'est désormais 50/50

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:05:44

@FRANCK et L'AB : parlez pour vous , vous êtes gentils hein ;) il y a DES Hommes et les hommes oki !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:06:37

pour moi c'est 100% !

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:07:32

Ah bon , pour elle ou pour toi ?

si elle aime ça tant mieux mais à la longue ...

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:10:18

pour moi !

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:11:11

Exact R, je suis comme toi la dessus... mais visiblement c'est pas une réalité dominante !

Aujourd'hui encore que je dis que je fais les lessives de la maison on me regarde avec des yeux de merlan frit ! Et c'est aussi des gens qui n'ont pas encore la 40aine qui me le disent ! CQFD !

Les tâches ménagères SONT ENCORE ET TOUJOURS sexuées !

On trouve même des jouets dans les rayons pour enfants des petites gazinières, des petits aspirateurs et des petits balais pour LES FILLES et côtés garçon on trouve toujours des CAMIONS, des SUPER HOMMES, des grosses VOITURES !

Comment voulez vous qu'aujourd'hui une petite joue avec un IronMan et qu'un petit gars joue à la dinette ou à la poupée !
A la crèche quand j'allais cherché mon petit, MÊME les puéricultrices RETIRAIENT LES POUPEES DES MAINS DES GARCONS POUR LES DONNER AUX FILLES !
Putain, ca me rend fou cette histoire : c'est toute la pédagogie et l'éducation qui sont SERIEUSEMENT à revoir !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:12:26

Ca me semble pourtant logique de laisser les poupées aux filles et les super héros aux garçons...

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:14:19

Mon bon Masai : tu ne dis pas ce que tu penses hein ;-)

Kms et femmes par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 09/08/07 à 15:14:35

L'avocat du diable y vous a dit.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:14:56

Je viens au contraire de le dire.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 15:15:00

il faut se choisir le bon conjoint ou la super compagne et faire en sorte que la vie soit un long fleuve (presque) tranquille , avec d'énormes satisfactions .
Pas simple de vivre à 2 , mais c'est possible.
Que certains ou certaines éprouvent des difficultés insurmontables, je le comprend.
Sans concessions réciproques, point de salut.
Mais il ne faut pas mettre tout le monde dans un même sac.
Chacun ses différences.
GM

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:21:13

Masaî t'es mal barré ;à mais tu vis sans doute encore chez tes parents entre les rêves et la réalité il y a une marge , et changer de femmes tous les mois c'est pas pratique non plus ;)

Paraît que la vie à deux ferait vivre les hommes plus longtemps

et puis à deux la vie semble tellement plus facile ...

alors pourquoi ne pas tout faire pour le rester à 2 ... en pensant à l'autre avant de penser à soi , et penser à soi ensuite

mais bon c'est par l'absence que l'on se rencontre du manque , alors si faut attendre une 3ème guerre mondiale pour le savoir , à cause d'une chaussette à laver de trop , franchement ça coute quoi de la laver soi même , hein rien , et puis passer l'aspi une fois par semaine et faire briller les tuyaux on est pas mieux après ? et j'trouve que ça c'est un travail d'hommes que de frotter , cirer , décrasser les chiottes , c'est dur et pénible , il n'y aurait qu'une lavette pour laisser de si jolies mains s'y coltiner , non ?

(bon ok c'est un peu fort , mais 50/50 c'est déjà pas mal )

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:24:28

Mal barré ? et pourquoi ?
Non, je vis pas chez mes parents, je bosse, j'ai 22 ans et j'ai acheté un appart. Et tout va bien, merci.

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:28:10

triste constat mon cher R.... on est mal barré avec de vieilles idées on va pas aller bien loin... surtout que ces vieilles idées ce sont celles contre lesquelles bataillaient nos parents !!! On vit dans une sorte d'univers conservatiste et traditionnaliste qu'il ne faut surtout pas défaire... au contraire.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:29:17

Les connais tu seulement mes idées ?... Et qui es tu pour dire que je suis mal barré ? Je me trouve plutôt bien parti au contraire :-)

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:31:41

Masai, je pense que R parlais de tes idées ! Pas de ta réussite professionnelle !

Bravo si tu peux te payer un appartement à 22 ans, belle réussite si cela en est une. Si ton bonheur passe par cela alors je le respect.

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:32:20

Bon après tout est relatif , s'il s'agit d'un studio c'est facile pour une femme qui ne s'en plaindrait pas , mais dès qu''il s'agit de plus grand les choses peuvent se compliquer , donc vaut mieux s'y habituer avant ;)

@masai : tant mieux alors cool profite bien , purvu qu'ça doure

@franck : c'est dans la culture j'pense , au portugal c'est normal , d'ailleurs pour les femmes c'est normal (j'ai des amis portugais )

mais bon la nouvelle génération voit les choses tout autrement

ça viendra ça viendra , la révolution féminine va bientôt éclater , le gros soucis , c'est qu'elles restent dépendantes des hommes , notamment si elles veulent faire des enfants , et leur rôle à la maison peut souvent se jouer à ce moment là je pense ...

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:35:18

MASAI : attends je parlais en rien de toi et de ton parcours pro ou autres , je parlais de toi et les femmes , tu en as trouvé une qui accepte ce partage inéquitable tant mieux si ça durt , mais après les choses vont se compliquer ...

pour ton début de réussite tant mieux pour toi , et bravo , à 21 ans j'avais acheté mon premier studio à paris que j'ai revendu un an et demi après avec une plus value de 70%
aujourd'hui je vis à boulogne un super beau quartier de la banlieue parisienne
t'es pas l'seul tu vois , la diff c'est que chez moi c'est 50/50

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:36:51

Oulala vous mélangez tout là arrêtez !
Je parlais bien de mes idées, pas de ma réussite professionnelle dont je n'ai d'ailleurs rien dévoilé. Puisque tu en parles, non, mon bonheur et ma fierté ne passe pas par cette réussite professionnelle. Mais je disais bel et bien : que connais tu seulement de mes idées ?! Si ce n'est la déformation de certains de mes propos sur le forum qui ne tiennent pas nécessairement lieu de convictions... Si tu veux avoir une idée plus précise de mes convictions, elles sont celles d'un catholique pratiquant. Le reste ne vous regarde pas.

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:38:22

@MASAI : et pour en rajouter , j'ai payé les frais de notaires et tout le reste sans l'aide de papa et maman
mais bon on va pas faire de la surenchère , chacun vit sa vie , si ta compagne est heureuse comme ça alors tant mieux ! (tu lui as demandé t'es sûr au moins ? )

mais bon est ce qu'avec tes entrainements et ton taf , tu pourrais faire ce qu'elle fait chez toi ?

bon allez on arrête là , chacun ces opinions et ça manière d'accomplir sa vie , la fin sera la même de toute façon

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:39:44

Vous voyez comme vous déformez tout : je n'ai jamais parlé ni de studio, ni de femme chez moi. Je ne suis pas (encore) marié, vis (donc) seul, et n'ai pas besoin des "conseils de vie" de "n'importe qui"...

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:42:58

Ah donc t'as pas consommé

je suis catholique à la base également plsu pratiquant depuis dèjà 10ans au moins , tu sais pourquoi , parce que personne ne m'a jamais dit pourquoi il y avait autant de souffrance si Dieu existait vraiment

si t'as la réposne , je la veux bien

mais pourquoi prier Dieu catho ou musulman ou orthodoxe ou hindou , ou autre , si sur la terre ça va si mal , si dans nos chairs tout se déchire ?

ah oui on m'a dit qu'il y avait le diable

mais alors pourquoi Dieu qui a crée le monde , a t-il créé des moustiques si ce n'est que pour nous faire du mal ?

c'était la minute philosophique ;)

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 09/08/07 à 15:43:02

@ R : un peu agressif, non ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:43:29

Et puis qu'est-ce que vous vennez me parler de vos barraques ! Je ne me suis pas vanté de ça, quand je disais "j'ai 22 ans, je bosse et j'ai acheté un appart" c'était une façon de dire en rigolant que ça allait bien. Et ce n'était certainement pas pour dire "voyez un peu comme j'ai réussi !", ce que je ne pense pas, et que je n'aurai de toute façon pas dit comme ça...

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:44:55

attention R, tu t'égares sur un chemin... glissant.

Je me retire du débat d'idées

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:45:28

@Laurent non ce n'est pas méchant en tous cas c'est pas mon attitude en ce moment derrière l'écran , j'espère que MASAI ne le ressent pas comme ça

@MASAI : désolé
en effet maintenant que tu explique mieux , j'comprends
c'est très bien d'avoir des convictions et de les respecter ! tout le monde ne pourrait pas en dire autant et MOI LE PREMIER
du moment que l'on ne fait de mal à personne

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:45:41

R, la réponse est dans la Bible, que je ne vais pas te réciter toute entière. Et la réponse à souvent été dévoilée, lors de chaque apparition. D'ailleurs, à Fatima, la Vierge n'a t-elle pas dit aux 3 enfants : "dites aux hommes de prier davantage, sans quoi des guerres éclaterons" (pas au mot près, mais presque...).

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:47:48

je crois ne faire de mal à personne, et en tout cas je m'y efforçe. Malgré mon apparence et ma réputation certaine sur ce forum de gamin têtu, tenace, et tout simplement chiant ;-)

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:48:12

AMEN

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:48:38

@MASAI : ta réponse semble cohérente
d'ailleurs il y a de moins en moins de pratiquants et de moins en moins de chrétiens , cela explique très le pourquoi du comment

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:50:53

@MASAI : cool on aurait la même réputation , la diff c'est que tu cours plus vite ;)


@FRANCK : il n'y pas de terrains plus glissants qu'un autre pour moi , on peut parler de tout ! et on doit d'ailleurs , sur tous les sujets y a débats , et alors ? il faut ouvrir les discussions pour écarter tous non dits , tous tabous , tous sujets sensibles
et tout cela sans violence , c'est possible , y des ouvertures partout , et des solutions à tout

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:52:42

pas de soucis la dessus R, je suis ouvert d'esprit et d'autres le sont moins. Je dis simplement que ce genre d'échange n'a pas sa place ici. C'est tout.
Maintenant le sujet is closed for me.

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:53:09

Le problème , c'est qu'il y aura toujours des personnes malattentionnés pour attiser le débat , foutre la merde en gros , et donc amener à des malentendus et ça c'est fort domage car en creusant y a toujours quelque chose de bien derrière tout

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:53:48

... Mais c'est "hors sujet"...

Tout ça pour dire qu'on peut avoir des convictions fortes, notamment de profond respect pour chacun(e), sans pour autant oublier que si uen vie vaut une vie, tout n'est pas égal entre un homme et une femme, donc entre un athlète et une athlète, et que donc l'égalité des primes de course n'a rien à voir avec le machisme... (au contraire, ce serait plutôt en rapport avec les féministes...).

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 15:55:51

D'ailleurs pourquoi les femmes payent plus cher le coiffeur que les hommes ?

Kms et femmes par Zozio (invité) (86.70.116.xxx) le 09/08/07 à 15:55:54

Amen !

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 15:56:53

hallelujah ! Bis repetita placent !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 15:58:29

beati pauperes spiritu. Heureux les pauvres en esprit...

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 09/08/07 à 16:12:53

@Masai
La critique de base n'etait pas le fait qu'il n'y a pas d'egalite de primes entre les femmes et les hommes, mais le fait que les hommes gagnent des primes et pas les femmes sur certaines courses (qui ont l'air d'etre majoritaire en France! )

Tu t'es un peu emballe tout seul et tu as deforme les propos de base. Alors ne sois pas trop etonne qu'il y en a qui deforme les tiens !

De plus la bible est juge machiste par certains, donc si tu te revendiques de ce livre il est assez immaginable de dire que tu as une education machiste, d'ailleurs je suis assez surpris que personne n'est sorti cet argument la, lol.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 16:15:54

machiste la Bible ? C'est peut être comme ça que la comprenne les pauvres d'esprit... Ou ceux qui ne savent pas lire... Sais tu lire ? Ouvre la, tu verras que c'est le contraire de ce que tu dis !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 09/08/07 à 16:18:13

Tu te places en position basse d'autant plus que le problème de départ était bien celui qui a été débattu tout du long. Je ne me suis donc pas enflemmé tout seul, et tu t'es doublement affiché sur ce coup là. L'intelligence est-elle innée ? En tout cas bien des choses s'apprennent à l'école. Tu aurais pu faire un effort...

Kms et femmes par Malague (invité) (90.25.105.xxx) le 09/08/07 à 16:20:22

On est très loin de la question posée au début, à savoir la reconnaissance des organisateurs envers les hommes et les femmes qui participent à leurs épreuves et qui, lorsqu'ils sont dans le lot des récompensés s'aperçoivent des différences.
GM, l'a dit, il y a un tel choix de courses en France qu'il est tout à fait possible de savoir qui, quoi, comment, combien. alors, on y va ou pas. Pour beaucoup d'entre nous, ça ne change rien, on est pas derniers, mais surtout on est pas premiers.
Pourtant, que penser des disparités.
1°) il y a moins de femmes que d'hommes sur les courses.
2°) En général, elles s'entraînent moins en quantité et qualité.
3°) Même lorsqu'il y a partage des tâches domestiques, elles en font malgré tout plus que les hommes (sauf s'ils restent à la maison)
4°) La médiatisation du sport est faite par les hommes, pour des hommes le plus souvent.
5°) Les organisateurs, souvent, sont d'anciens coureurs ou du moins d'anciens sportifs.
6°) Ces mêmes organisateurs sont souvent des hommes et quand il y a des femmes, elles sont aux dossards, aux crêpes ou à la collecte des résultats.
7°) si les femmes sur le podium ou juste après sont agréables à regarder, le "mec" (encore) au micro, partira dans des grandes envolées lyriques. Si ce sont des coureuses lambdas avec pourquoi pas un petit plus au niveau poids ou autre, "il" lui demandera simplement son âge en disant c'est super ce que vous faites encore.
8°) J'ai volontairement jeté ces remarques pelle-même, sans prendre parti. Tout le monde veut la parité, mais dès lors qu'elle sera en place (qui sait?), il y aura encore des sujets à polémique.
Tiens, j'en lance une.
Pourquoi les femmes ne seraient pas récompensée plus que les hommes?
Elles seraient alors mieux considérées, venant alors plus nombreuses sur les courses et ainsi gonflerait les pelotons parfois squelettiques de certaines compèts!!!

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 16:20:49

Là ça devient hors sujet oui

il y a autant d'interprétation que de lecteurs de toute façon

et un pauvre esprit pense er réfléchi comme tout être humain

et puis le machisme c'est quoi ? pour moi c'est purement et simplement un homme qui bat sa femme , ou un homme violent avec une femme par nécessité dde dominance , c'est tout

le reste n'est pas du machisme , le machisme c'est quelque chose de plus grave quand même que de dire que les femmes font la cuisine et les hommes répare la voiture

moi j'aimerais bien que ce soit l'inverse et finir avec les mains propres plutôt que pleins de graisse ;)

Kms et femmes par preveza (invité) (83.113.46.xxx) le 09/08/07 à 16:31:05

Malague : les femmes s'entraînent moins en qualité et quantité...c'est pas toujours vrai non plus, certaines femmes sont très courageuses! Mais je reconnais qu'elles sont vite fatiguées, craignent le froid, ne sortent s'entraîner que pour montrer leurs petites tenus :)))))))))))

Kms et femmes par preveza (invité) (83.113.46.xxx) le 09/08/07 à 16:31:29

"tenuEs"

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 16:34:06

R, tss tss tss.

Tu confonds là.

Le machisme c'est un état d'esprit, un comportement.
Celui qui bat sa femme c'est un salaud !

Y a une nuance.

On peut être un gros macho et adorer sa femme ! j'en connais

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 09/08/07 à 16:35:18

J'arrête là pour ma part Franck

ça s'éloigne beaucoup du sujet de départ c'est vrai

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 09/08/07 à 16:36:58

tu as raison R. Laissons à Kiki le mot de la fin.

Vas-y, t'auras le dernier mot.

Kms et femmes par Malague (invité) (90.25.105.xxx) le 09/08/07 à 16:38:27

Oui, Preveza, il y en a qui; mais j'ai bien mis les mot "en général" (ça suppose donc des exceptions).
J'entraîne en club et dans mon groupe, je le vérifie, c'est une simple constatation, pas du tout une satisfaction.
A côté de cela, il y en a, toujours dans mon club, qui font presque le double de ce que je fais. Par contre, elles ont le bonheur d'être souvent récompensées.(à leur juste mérité, là, je ne sais pas).

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 09/08/07 à 16:51:07

@Masai
Je considere que tu t'es emballe, car tu es pour que les femmes aient aussi des primes. Le premier post critique le fait que les femmes n'ont rien tandis que les hommes ont des primes.

Pour la bible, je m'en fous qu'elle soit machiste ou non, c'est simplement toi qui l'a ammene sur le sujet en indiquant que ca prouve que tu ne l'es pas. Il se trouve que certaines personnes pensent que cet ouvrage est machiste. Donc ce n'est pas un argument en soit d'etre catholique pratiquant !

@R
Pour la definition de machisme, le terme n'est peut-etre pas adequate, je n'en ai pas d'autre sous la main, desole ;) Enfin j'ai la meme definition que Franck :)

Kms et femmes par val (invité) (83.193.19.xxx) le 09/08/07 à 16:57:36

La parité est rarement respectée dans le sport en général... (en tennis, c'est la même chose)
Pourtant les frais d'inscription sont bel et bien les mêmes pour les femmes.

=> Alors, 2 solutions:
- Baisser le montant des inscriptions pour les femmes
- Le maintenir et prévoir des dotations en conséquence

Kms et femmes par stefun (membre) (84.14.254.xxx) le 09/08/07 à 16:58:26

Salut les gars ! Avant de vous battre n'oubliez pas: nous sommes sur un forum de course à pied. Vous savez, le sport qui nous rend heureux ;-)

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 17:32:32

je rappelle que chantal56 voulait communiquer sur le fait que certianes courses distribuent des bons divers pour les premiers hommes et : je cite "pas grand chose" pour les femmes.
D'une part c'est assez vague, d'autre part, le pas grand chose était peut être aussi bien que les bons divers ?
allez savoir.
Comment comparer avec si peu d'éléments ?

il est vraiment très rare qu'un organisateur verse des primes conséquentes aux meilleurs hommes et rien du tout aux premières femmes.

Et il ne faut pas débattre sur ce genre de course, qu'il faut à mon avis fuir, mais je l'ai dit, c'est très rare.

par contre, il y a des différences dans les récompenses dans quasiment la moitié des courses, l'autre moitié respectant la parité absolue entre les hommes et les femmes.

C'est de l'ensemble qu'il faut débattre, pas d'un cas particulier.

Car si c'est d'un cas particulier , il faut donner plus de détails, sur le "pas grand chose pour les femmes" et les bons divers pour les hommes.

Quant aux considérations bibliques, c'est un tout autre débat dans lequel il ne vaut mieux pas entrer sur un forum, comme dans tout club .
GM

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 09/08/07 à 17:36:59

De mon avis je pense que baisser les frais d'inscription pour les femmes serait plus adequate, je me leurre peut-etre mais ca pourrait ammener plus de femme a courrir, non?

Kms et femmes par brinouille (membre) (89.2.112.xxx) le 09/08/07 à 17:40:35

alala j'ai bien rigolé en lisant vos commentaire Massaï et invité !

A qualité, intensité et quantité d'entrainement égales, ça me parait évident que la difficulté est la même pour faire 43 ou 33 mn si nous n'avons pas les même dispositions physiques.

si on a le moteur d'une fiat et qu'on se défonce à l'entrainement ben au final on a un chrono de fiat surboostée, et le moteur à autant chauffé que celui de la Ferrari qui fait ses 33 minutes.

Ok si on fait 43 mn en courant glandu 3 fois par semaine quand celui qui fait 33 fait 5 séances qualitatives.

Si vous n'êtes toujours pas d'accord je vous propose de m'accompagner le jour où je passerai le cap des 43 mn. Je pense qu'au moins j'aurais réussi à vous persuader que ce n'est pas moins difficile, mais juste moins performant, ce qui ne veut pas dire la même chose.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 17:46:14

belle intervention de brinouille, qui marque un but d'une magnifique reprise de volée acrobatique et qui mérite de faire moins de 43'
bisous
gm

Kms et femmes par sylvain_pva (membre) (83.157.133.xxx) le 09/08/07 à 18:41:11

au moins sur la course La Parisienne y'a pas trop à se poser de questions sur la répartition hommes femmes ^^

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 09/08/07 à 21:28:01

Et sur les primes non plus, à part les invitées.
GM

Kms et femmes par Ratatouille (invité) (82.120.38.xxx) le 09/08/07 à 22:59:14

c'est où la gaie price alors?

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 09:07:01

@ Brinouille : as-tu bien lu ce que j'ai dit ?? Confirmé par quiconque qui se donnera la peine d'étudier les résultats de diverses compétitions de différents niveaux.

Je dis que le pourcentage de F réalisant 43 mn au 10 km est supérieur à celui des hommes réalisant 33 mn, à entrainements de qualité et d'intensité EQUIVALENTS.
Le problème étant que beaucoup, dont toi Brinouille, ramenez cela à votre cas particulier. Tu parles de personnes n'ayant pas les mêmes dispositions physiques. Je parle d'un échantillon représentatifs de la population dont les résultats, après entrainements confirmeraieant ce que je dis.

Et je te souhaite de passer sous les 43mn !

Kms et femmes par brinouille (membre) (89.2.112.xxx) le 10/08/07 à 09:20:48

Oui j'ai bien lu, j'ai même fort bien lu, 3 fois même pour en être sûre. disons que ta phrase était maladroite et que le mot "difficile" n'était vraiment pas celui à utiliser....plutot moins performant, ou d'un niveau moindre, ou ce que tu veux....mais pas difficile...Dans ce cas il est tout à fait logique que ce mot renvoie à nos cas de capeurs cavalant après les secondes.

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 09:26:10

Bonjour Laurent,
j'entraîne des hommes et des femmes dans mon club, ils et elles font les mêmes séances, avec le même programme, la même motivation.
les hommes réalisent sur 10 km entre 33' et 37', Moyenne 35'
les femmes entre 38' et 44', moyenne 41'
il y a donc 6 minutes d'écart entre les 2 groupes.
Nos hommes comme nos féminines, ont donc les même mérites, les mêmes performances compte tenu de leurs efforts respectifs qui sont donc identiques.
Ces 6 minutes se retrouvent dans les barêmes FFA, c'est donc tout à fait logique et juste.
Il n'en reste pas moins vrai, que la différence entre les capacités masculines et féminines est de 10 % , ce qui se vérifie en comparant les différents records mondiaux en course à pied ou en natation.

ainsi MarieL qui a couru 10 km près des 37'30" , a fait tout aussi bien que nos meilleurs hommes qui ont couru entre 31' et 31'30", lesquels sont au nombre de 7.
J'espère avoir été clair et précis.
GM

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 09:26:32

Pas d'accord, le mot "facile" correspond bien à ce que je voulais dire. Il est plus facile (= s'obtient avec plus de peine de peine) à un F de faire etc....

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 09:29:58

Ce qui est drôel avec Emphred, c'est qu'on ne comprend rien à ce qu'il raconte tant c'est bien exprimé. Encore une fois Emphred, tu n'es pas obligé d'être intelligent, mais fais un effort, ça ne coute pas grand chose...

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 09:35:45

Bonjour GM. Donc nous sommes tout à fait d'accord !!

43 mnn c'est 30% de plus que 33 mn !!
Dans ton club, l'écart est de 17%

Je te cites :"MarieL qui a couru 10 km près des 37'30" , a fait tout aussi bien que nos meilleurs hommes qui ont couru entre 31' et 31'30"

Tout à fait d'accord avec ce que tu dis ! Et je n'ai JAMAIS dit le contraire.

Ces 30% d'écart ne reflètent pas la différence de capacité H/F, c'est FACTUEL !!!! Et c'est tout ce que j'ai dit!!

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 09:48:26

Oui Laurent,
il existe une grande différence entre 10 % et 30 %, au milieu il y a 20 %.
20 % de 30' = 6 minutes
30' pour un homme peut donc correspondre à 36' pour une femme.
Mais une femme peut intrinséquement se rapprocher à 10 % , rien ne l'en empèche.
Les meilleures femmes réalisent près des 30' sur 10000 m, le record du monde est bien en dessous 29'31"78 par la chinoise WANG JUNXIA en 1993
Paula RADCLIFFE 30'01"09 en 2002 record d'europe.

GM

Kms et femmes par safran (invité) (80.9.246.xxx) le 10/08/07 à 12:12:08

Vive brinouille ! Je te souhaite les 43.
D'accord, il semblerait que les pros considèrent que dans le cas des tres bons, la différence est moindre (d'ailleurs, merci GM, c'est toujours très clair).
J'ai quand meme une impression subjective (et peut etre incompétente) : si, à niveau d'excellence, la différence est de 10 / 20 %, au niveau du commun, n'est elle pas plus importante ? La où je m'entraine, les hommes sont vraiment beaucoup plus rapides que les femmes (je parle des gens que je croise tous les jours, pas des courreurs du dimanche). C'est juste une impression ? Sinon, y a-t-il une raison ?

Kms et femmes par picsou (membre) (217.128.111.xxx) le 10/08/07 à 12:21:06

Je suis 16 % plus rapide que ma femme sur 10 km, elle va aux championnats de France alors que je dois encore gagner 3 minutes pour l'accompagner :(
Ma seule satisfaction c'est qu'il y a 3 ans , elle me battait de 4 secondes sur notre 1ère course ensemble.
Non mais des fois, il faut montrer qui porte la culotte dans un couple :) :)

Kms et femmes par camcam (invité) (193.248.217.xxx) le 10/08/07 à 13:58:03

"par exemple on voit bien chez les meilleurs mondiaux que l'écart homme/femme est d'environ 3/4 minutes sur un 10 000 (RM homme 26'17 contre RM femme 29'31), or sur la majeur partie des courses, les 10 premiers hommes sont + de 4 minutes devant les 10 premières femmes... "

Ouais mais à haut niveau que se soit homme ou femme, ils font que ça de la journée et ont les moyens necessaires pour avoir un entrainement tip top, donc les écarts sont moindre...
A "bas niveau", bobonne n'a pas que ça à faire de sa journée...je dis pas que c'est pas le cas pour monsieur...seulement bobonne devra avant d'aller galoper s'occuper des gosses, faire à bouffer ,le ménage, en plus du boulot...bref bobonne à tout de même droit à sa récompense, ne serait ce que pour avoir trouvé le temps de s'entrainer à faire de la course à pied et à participer à une compet...
Ce que je trouve sympa, c'est: un bouquet offert à toutes les femmes.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:01:57

Moi aussi, un bouquet de fleur ou autre, je trouverais ça sympa pour une femme... Mais qu'est-ce qu'on récompense : le résultat (donc la victoire) ou le mérite ? Je crois qu'en sport c'est le résultat. Et puis après, à ce moment là tout le monde devrait avoir droit à sa récompense; Peut être que le 15è homme en 34' a bien plus de mérite que le 2è en 31'30, mais peut être pas...

Kms et femmes par camcam (invité) (193.248.217.xxx) le 10/08/07 à 14:04:57

"Si aujourd'hui et je l'espère grandement, la femme et l'égale de l'homme au niveau professionnel "

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme conneries...

Kms et femmes par camcam (invité) (193.248.217.xxx) le 10/08/07 à 14:20:11

Bon j'intervient sur ce post, mais en même temps j'ai finie seconde ds ma catégorielors de ma derniere course (c'est dire si on était peu nombreuse) et ça m'a beaucoups arrangée car: je suis trop timide pour monter sur un podium, une coupe c'est kitch et trés moche , ça prend de la poussiere et de la place sur une étagere...
Je suis repartie avec mon bouquet, mes deux quilles de pinards, ma fiertée personnelle et j'étais la plus heureuse...
Mais c'est vrai que la remarque de je sait même plus qui sur "c'est moins difficile pour une fille que pour un homme..." est assez gratinée, et je plussoie avec l'intervention de Brinouille...

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 10/08/07 à 14:20:45

camcam a quelque chose à dire d'intéressant je crois.
Vas-y papa, on t'écoute et on te dira ce qu'on en pense

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 10/08/07 à 14:22:48

... pardon, maman !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:26:38

C'est pourtant toujours vérifié, une fille qui débute le demi fond a davantage de chances d'atteindre un bon niveau qu'un mec. Combien de filles que je connais, qui ne sont pas fortes, pas affutées, qui s'entrainent peu, se retrouvent aux France, alors qu'à côté, des gars qui cavalent tous les jours, font attention à tout en vue de perfer, sont hyper affutés, et font de jolies perfs, ne se retrouvent pas aux France...

Kms et femmes par @ Camcam (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 14:27:57

"Mais c'est vrai que la remarque de je sait même plus qui sur "c'est moins difficile pour une fille que pour un homme..." est assez gratinée, et je plussoie avec l'intervention de Brinouille..."

Le remarque vient de Masaï en comparant 43' pour une F au 10 km à 33 mn pour un H. Si tu relis, tu comprendras mieux + interventions de GM.

J'en rajoute donc une couche :

Le site de la FFA comprend pour 2007, au 10 km, 19721 enregistrements pour les F et 65421 pour les H.

942 F ont réalisé - de 43', soit 4,77%
615 H ont réalisé - de 33', soit .....0,94 %

On pourrait affiner, mais bon, il y a des choses qui ne se discutent même pas !

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:29:27

Sans blagues, c'est bien ce que je dis, 43' ca vaut rien !

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 14:31:07

@ Camcam c'était Laurent.
Désolé pour l'erreur

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 14:31:36

Salut , Si Masai ça vaut toujours quelque chose , c'est rare les gens qui ne vont pas juste qu'au bout d'eux mêmes en course

mais c'est clair que les 43' et même les 40' ou 37' c'est pas du haut niveau chez les femmes

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 10/08/07 à 14:32:56

bah Miss Camcam va nous donner sa propre interpretation des chiffres alors !

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 14:33:45

Mais tout ce respecte , même la première femme fait 43' elle a le droit à une coupe et à une prime aussi importante que le premier homme

c'est l'égalité
parfois elle est injuste

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:36:14

Mais de quelle égalité parle t-on : l'égalité des Hommes n'a rien à voir avec l'égalité dans le sport. Dans le sport, il n'y a pas d'égalité. Dopage exclu, le seul critère est la performance. C'est tout. 43' vaut moins de 33'. C'est comme ça.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:38:43

De même, pour les catégories jeunes : un podium d'une course sur route est hyper accessible pour un junior, même mauvais. Dès mon premier 10 bornes, il y a 4 ans, je valais encore moins à l'époque que maintenant, j'avais terminé 2è junior en 35'40. 105è de la course. Franchement, ça m'aurait bien étonné d'avoir la même prime que le 3è homme qui avait du faire 29'30...

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:39:33

correction j'avais terminé 3è...

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 14:40:46

MASAI ,

tu trouves pas qu'un premier de chaque podium a droit à l'équité concernant les récompenses ?
qu'i s'agisse d'un homme ou d'une femme , d'un international qui arrive premier ou d'une départementale qui arrivera elle aussi première , non ?

on parle de récompense pas de performance , puisque c'est le scratch qui compte et pas le chrono

faudrait que les réglements soient clairs et transparents

Kms et femmes par camcam (invité) (193.248.217.xxx) le 10/08/07 à 14:43:30

Interpreter les chiffres moi!! Je suis une fille et en plus blonde!
Il me semble juste que a partir du moment ou on a tout donné et que l'on fini prmier ou second ou troisieme dans SA catégorie on a droit à une récompense (même si PERSONNELLEMENT je m'en fou ), et si c'est dans la même course c'est les mêmes récompenses, et si ça fait mal aux organisateurs de donner les mêmes récompenses, il n'y a qu'a faire des courses qu'avec des filles des mêmes catégories a qui ils offriront un oeuf Kinder à la fin de la compet.

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:44:27

Bien sur que je trouve, je dis juste que ça ne me choque pas et que je comprends les organisateurs qui agissent comme ça.
En la matière il n'y a pas de règlement, et si j'étais organisateur, je pense que je préfererais garder davantage de budget pour la course homme qui de toute évidence sera : plus relevée, plus regardée, plus dense, plus importante en nombre de participants...
Après, bien sur qu'on peut considérer que 1er, 2è ou 3è, homme ou femme, la place est la même. Mais alors là, ce ne seron plus les femmes qui viendront dire "égalité égalité, on veut la même chose que les hommes", mais les hommes qui viendront crier à l'injustice car il sera plus dur pour eux d'avoir la même chose que les femmes...

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 14:44:43

safran
il ne faut comparer que ce qui est comparable, et ce n'est pas souvent le cas.
Dans ton entourage, tu peux très bien avoir des coureurs à 32'/35' sur 10 km, et des coureuses à 50'
Et dans certains clubs on trouve des hommes à 36' et des féminines à 40'
Tout est possible.
mais on ne peut pas comparer un homme à 35' et une femme à 55' , ce ne sont pas du tout les mêmes athlètes, même s'ils sont aussi méritants l'un que l'autre, tout dépend de leur capacités réelles et de leur investissement dans la performance.

15 % est un bon pourcentage pour situer un écart normal, ce chiffre est valable pour tous les niveaux.

Nous n'avons pas tous et toutes des dons indentiques, ni des motivations identiques, nous ne nous entraînons pas tous pour atteindre des objectifs optimum, chacun produit des efforts plus ou moins importants selon le temps dont il dispose.

Il est donc difficile de comparer une rose avec un chou fleur.

gm

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:45:59

Camcam ca veut rien dire ce que tu dis : quand bien même il y aurait des courses hommes et femmes séparées (ce qui arrives), le problème serait le même : faut-il récompenser autant la course femme que la course homme ?

Kms et femmes par camcam (invité) (193.248.217.xxx) le 10/08/07 à 14:51:29

Oui mais si tu le fait séparement ça se voit moins que les récompenses pour les hommes sont de belles coupes , et pour les femmes des oeufs kinder....c'est tout aussi hypocrite, mais moins visible.
(je suis d'accord avec toi que ça veut rien dire, c'est même totalement débile!)

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 14:55:29

Et si les hommes ne voulaient pas voir de femmes devant eux , et feraient tout pour ne pas les attirer ?
hein ?

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 14:56:56

Généralement, ceux qui sont récompensés sont devant les femmes, et non derrière... ;-)

Kms et femmes par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 10/08/07 à 14:57:51

eh Camcam, si t'es pas d'accord avec le procédé qu'il soit juste ou injuste t'as qu'à courir sans puce et sans dossard !

Pour le principe, et c'est pour cela que tu la ramènes, tu devrais donc plus courir en "officielle" mais en petite balade locale là où, personnellement, je pense qu'on se prend moins la tête qu'en ce moment sur un sujet très délicat. T'es remarques sont aussi "naîves" que les miennes t'ont semblées l'être ! Tu prends ton Kinder, tu dis merci aux messieurs et du dis au revoir, à la prochaine.

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 10/08/07 à 15:00:52

là on s'approche du vrai...
@R tu dis 37' pour les femmes c'est pas du haut niveau?
Mais c'est tout de même un Niveau National 3 si je ne m'abuse.. GM confirmera
et je le redis, il est aussi dur pour une femme de faire 37 min que pour un homme de faire 34'...

Allez c'est reparti mon kiki...

Kms et femmes par masai (invité) (217.167.243.xxx) le 10/08/07 à 15:03:04

Non, N3 chez les hommes c'est 32'10, pas 34'. et puis N3 n'a jamais été du haut niveau... Cela dit, 37' pour une femme vaut bien 32' pour un homme.

Kms et femmes par Laurent (invité) (212.111.56.xxx) le 10/08/07 à 15:04:16

@ Runeuse

Là on est PLUS que d'accord 37' vs 34'

+ qu'à convaincre CamCam et Brinouille ...

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 15:06:34

FRANCK ,
c'est interdit de courir sans dossards les organisateurs n'aiment pas ceux qui courrent en ptite balade justement
j'adore les oeufs kinder moi , domage chui pas une femme :)

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 15:19:38

Bonjour Runeuse
pour être précis
N3 c'est :
de 36'16" à 38'36" pour les femmes
et de 30'14" à 32'10" pour les hommes
toujours nos 6 minutes d'écart.
Ce n'est pas du haut niveau, mais c'est un bone niveau national.
Le haut niveau c'est à partir de NATIONAL 1

Mais courir sous les 30 minutes pour un homme et sous les 36 minutes pour une femme, surtout amateur, c'est tout à fait remarquable.

gm

Kms et femmes par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 10/08/07 à 15:21:08

Masai, t'as du soleil sur ta planète ? (-;

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 10/08/07 à 15:24:54

Bonjour Gégé,

attends, je m'arrête pour te faire la biz..

Smack.. smack.. ça va sinon ?

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 15:28:03

Bien reçu runeuse, ça fait plaisir
bisous à toi
bon week end
gérard

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 10/08/07 à 16:07:46

Citation de Masai
--------------------------
Ce qui est drôel avec Emphred, c'est qu'on ne comprend rien à ce qu'il raconte tant c'est bien exprimé. Encore une fois Emphred, tu n'es pas obligé d'être intelligent, mais fais un effort, ça ne coute pas grand chose.
--------------------------
Je ferais un effort la prochaine fois :)
Mais je pensais avoir mis assez de garde-boue pour eviter de t'enerver, desole j'ai failli. Surtout que je n'ai pas indique de conviction personnelle dans celle-ci :)

Je tiens a preciser que j'ai pris positivement ta remarque et qu'il faut prendre ma reponse dans le meme sens...

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 10/08/07 à 16:13:20

Questions auc organisateurs de courses:
Quand vous etes a la recherche de sponsor, est-ce que vous ne presentez pas un budget previsionnel et si oui dans celui-ci vous n'y incluez pas les primes ?

Kms et femmes par chantal56 (invité) (212.234.117.xxx) le 10/08/07 à 16:28:15

Bonjour à tous et merci pour vos échanges...j'ai de la lecture pour ce long WE...
Ma question était : les coureurs et coureuses, la parité lors des résultats et remise de récompences...
J'ai parcouru vos échanges,et je souhaitais apporter un commentaire sur la notion "d'effort", de niveau, d'entraînement.. Pour courir en club, vivre avec un marathonien, m'entraîner 4 fois par semaine avec des hommes et des femmes, avec un programme adapté à ma VMA, je peux vous dire que mon investissement physique est identique aux masculin, seul change : le nombre de série (8 pour moi, 10 pour le garçon), la vitesse spécifique (12 km/h pour moi, 14km/h pour le garçon, la sortie longue (1 h 45 pour moi, 2 h pour le garçon,) ceci à titre d'exemple bien sûr.
Alors, les jours des courses sur route, je suis parfois déçue quand je vois des filles qui ont fait un entraînement soutenu (préparation avec objectif) arrivée 7 ou 8è au scratch, et ne même pas être citée, alors que le même coureur 7 ou 8ème, est lui "récompensé".
Ceci dit, je cours maintenant depuis plus de 15 ans, j'ai toujours autant de plaisir à chausser mes runnings, quelque soit le temps, à m'entraîner, seule ou en groupe, partager ces moments avec l'homme de ma vie et faire des rencontres lors des courses où de drôles de gens vêtus de shorts, tous numérotés, soudain sur un coup de pistolet, se mettent à courir dans la même direction et parfois fort longtemps !
Je vous souhaite à tous un bon week end et de profiter de ce dimanche "ensoleillé" pour faire une belle sortie
Bien sportivement, chantal

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 16:31:36

Bonjour Cantal ,
tout à fait d'accord avec toi
ettu refermes ce long débat sans fin majestueusement , bravo , ton expérience a parlé
et merci de cette belle image à la fin de ton commentaires , qui laisse une belle image pour un nouveau départ !
Bon week end également

Kms et femmes par R (invité) (194.153.110.xxx) le 10/08/07 à 16:32:10

Je voulais dire CHANTAL (je me suis pas relu désolé)
@+++
Romain

Kms et femmes par (invité) (80.9.247.xxx) le 10/08/07 à 16:33:13

Merci GM ! Effectivement, par chez moi, il doit y avoir pas mal d'hommes qui sont bons (selon mes petits critères, hein, pas selon l'oeil affuté de qui distingue un N1 d'un N3!), et pas mal de femmes normales. Vu que le parcours est plutot costaud et valloné, ça pourrait expliquer la forte présence de males décourageants !
Sinon, je voudrais bien savoir : pour s'entrainer dans un club avec un entraineur, il faut etre bon, ou bien tout le monde peut y avoir accès ?

Kms et femmes par safran (invité) (80.9.247.xxx) le 10/08/07 à 16:34:09

désolée, j'ai oublié de dire que ci-dessus, c'était mamselle safran

Kms et femmes par Malague (invité) (90.25.105.xxx) le 10/08/07 à 17:14:21

Dans un club avec un entraineur, s'il est bon, il te dira. "Viens, il y a de la place pour tous ici".
Dans un Club, on ne parle pas de bons ou de pas bons, on parle de personnes qui viennent pour s'améliorer, pour se structurer.
Si on te parle d'entrée de perf, de compèt et tout ça, méfie-toi.

Kms et femmes par Runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 10/08/07 à 17:17:31

Tout à fait d'accord avec Malague, un club est ouvert à tous qu'on soit débutant ou confirmé. Sinon c'est pas un Club.
Bon week end !

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 17:29:26

Bonsoir safran,
tout à fait, le niveau n'est pas un critère pour un entraîneur de club, ce qui importe c'est l'envie de progresser, ou simplement de s'entretenir, chacun selon sa motivation personnelle, ses capacités et son envie, personnellement j'attache autant d'iportance et d'intérêt à tout le monde, quel que soit son niveau de pratique.
Chez nous, cela va de 31' sur 10 km à plus d'une heure, chacun a la possibilité de progresser.
GM

Kms et femmes par safran (invité) (80.9.247.xxx) le 10/08/07 à 17:40:15

merci !
je vais m'en chercher un pour la rentré !

Kms et femmes par (invité) (89.80.122.xxx) le 10/08/07 à 18:27:46

Ca existe des "entraineuses" en athlé?
J'en ai jamais rencontré!

Kms et femmes par (invité) (89.80.122.xxx) le 10/08/07 à 18:31:50

"Tout à fait d'accord avec Malague, un club est ouvert à tous qu'on soit débutant ou confirmé. Sinon c'est pas un Club.
Bon week end !"

Va dire ça au Racing Club de France!
Pourtant c'est un club...
Avec une section athlé...

Kms et femmes par gérardM (membre) (80.236.66.xxx) le 10/08/07 à 20:28:50

Mais au RCF il y a des débutants, des vétérans et des athlètes confirmés, une école d'athlétisme pour les jeunes, et des entraîneurs en grand nombre pour l'encadrement, j'étais au RCF durant 3 saisons avec mes enfants.
C'est donc un club comme un autre, où tout le monde peut trouver sa place, la cotisation est élevée, mais c'est un club prestigieux, comme le stade français.
gm

Kms et femmes par alague (invité) (90.25.105.xxx) le 10/08/07 à 20:36:54

Hé oui, invité, il y a aussi des entraîneuses... en athlé!
Comme les mecs, elles assurent tout autant avec quelquefois un poil plus de rigueur (ça fait pas de mal).

Kms et femmes par masai (invité) (84.99.192.xxx) le 11/08/07 à 14:47:03

Ne le prend pas mal emphred, ce n'est pas méchant. Ca a l'air, peut être, mais derrière mon écran je suis plus sur le ton de la taquinerie que de la leçon de morale ! ;-)

Kms et femmes par emphred (membre) (192.75.165.xxx) le 13/08/07 à 15:54:27

Pas de pblem :)

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