Parcours accompagnateur en moyenne montagne

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Parcours accompagnateur en moyenne montagne par amm (invité) (82.64.147.xxx) le 16/08/07 à 16:03:18

Bonjour,dans une cadre d'un brevet d'état, on doit courir 35km en moins de 5h avec un sac de 10kg sur le dos,1700m de dénivellé (course en montagne) je commence seulement à comprendre les termes de vma et de vo2max, donc ma question s'adresse aux spécialistes, quel est le meilleur entrainement que je dois suivre ?
par exemple dois-je m'entrainer à faire des 10km, quel ryhtme ? très lent ? fractionné...je cherche un plan d'entraînement simple à suivre
merci par avance

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lilo (invité) (82.64.147.xxx) le 16/08/07 à 16:12:48

personne ne te répondra !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par vivi (invité) (82.64.147.xxx) le 16/08/07 à 16:26:44

c'est beaucoup ce qu'on vous demande !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par riri (invité) (64.208.49.xxx) le 16/08/07 à 16:29:24

tiens un post ou la même personne prend plusieurs identités !!! à la limite c'est pas bête comme ça pas d'embrouille ... on ne peut qu'être d'accord avec soi ;-))

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par Jeanjean 73/74 (invité) (88.141.126.xxx) le 16/08/07 à 16:35:22

Tu devrais partir sur des prog.de trails que tu trouves sur des revus comme Trail mag.
Sinon, tu peux deja courir sur des sortie de 1h a 1h30 tous les deux jours.Mais surtout faire des sorties en montagnes , mais pas avec tes grosses godasses, des chaussures trail et un sac relativements leger car tu as bien le temps de te trainer des sacs avec les touristes.Fait de la dénivellée avec des batons en marchant sur un bon train- rythme.
Les sorties en Vma , tu les ferra plus tard , apres t'avoir fait une base.Mais si le parcours de l'AMM consiste a juste faire le tour en 5 heures , je ne pense pas que les Vma ou autre t'apporterons quelque chose.Par contre si tu fais le parcours en moins de 5 h et que les points augmentent en fonction du temps alors là , oui, il faudra passer au séance rapide comme la vma

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 16/08/07 à 16:37:31

le meiux c'est que tu fasse des courses de 10 km en fractionné

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (88.121.193.xxx) le 16/08/07 à 16:47:19

oui bien vu riri ;-)
en ce qui concerne la question initiale
ce que l'on demande à un accompagnateur c'est d'être endurant, savoir se déplacer sur tous types de terrain, savoir s'orienter, observer.... un entraînement de Cap n'est pas vraiment approprié et trop restrictif
parmi les personnes que je connais qui sont accompagnateurs toutes sont de très bonnes randonneuses et la pratique assidue de la montagne leur a suffi....
si tu veux te lancer dans ce métier tu dois déjà avoir une idée de ce que tu vaux en montagne, du dénivelé que tu es capable d'avaler... fais de la montagne en priorité la course à pied que si tu n'as pas la possibilité de grimper sur les sommets.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 16/08/07 à 16:56:18

non moi je pense que la course aura son utilité
s'il passe le proba c'est qu'il fait déjà de la montagne, courir avec un sac de 10kg ce n'est pas naturel, et crois moi il faut courir tout le temps pas seulement dans les descentes; il faut absolument s'entrainé avec un sac léger, le mieux en montagne sur des distance de 1/3, soit 10km, tous les 2 jours est le top

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 16/08/07 à 17:15:07

bonjour,

Je réponds un peu à côté de la question, mais Serge Barthes (team Salomon je crois) un bon coureur de trail, vainqueur de plusieurs courses, a passé ce diplôme il peut sans doute te renseigner de manière plus efficace.
Sinon je pense qu'un entrainement typé trail marcherait :
sortie longue ou rando trail avec du dénivelé, seuil en montée, VMA en Côte, 4 séances par semaine environ.
l'examen est prévu à quelle date?

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (88.121.193.xxx) le 16/08/07 à 21:04:30

voilà ce qui est dit dans le descriptif du probatoire d'AMM:
Examen Probatoire:
- L' Épreuve de Marche se déroule en moyenne montagne sur un itinéraire balisé d' environ 1500m de dénivelée positive (dans les limites de 1300m à 1700m), avec un sac de 10 kg pour les hommes et 8 kg pour les femmes (hors eau et nourriture).
Pour cette épreuve le candidat doit être capable de marcher à un rythme en montée de 400 à 600m/heure, en descente de 600 à 800m/heure et sur le plat de 4 à 5 km/heure.

Ce qui à mon avis est à la portée de bons montagnards....

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par piermer (invité) (62.147.72.xxx) le 16/08/07 à 21:32:41

@Riri bonne observation !!
C'est à se demander si il faut " perdre son temps " à repondre à ce genre de " challenge" ou bien alors ce sont différents interlocuteurs qui accèdent sur le même terminal " sans se connaitre" ???
Bizarre autant que la question: je ne savais que l'on en demande autant pour un AMM ..je dois être trop naif

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 13:26:53

c'est plus complexe que ce qui est marqué dans le décret car 10 minutes après la fin de la première épreuve il vaut embrayé sur le parcours de terrains varié (700m dans les ronces herbes mouillée, gravier glissant gros cailloux), 80% des participants sont cuits (n'arrivent pas à mettre un pied devant l'autre) et le lendemain y a l'épreuvre CO, les gens n'arrivent plus à courir, c'est donc bien la première épreuve qui est déterminante il faut être fait à la fin donc ici il faut finir vers les 5h mais se reposer 30 minutes avant de passer la ligne d'arrivée pour refaire du jus, sur les 2 première épreuve il y a 43% d'échec en moyenne, 50% sur la CO, ne vous y tromper pas, comme il y a plus de monde pour les Amm, le prob est bien plus dur PHYSIQUEMENT que le proba de guide de haute montagne (plus technique)...pour info il y a des champions de France de course de fond et marathon qui réussissent haut la main la première épreuve mais échouent à la seconde ou à la 3e pour avoir trop mis de jus dans la première....il faut s'entrainer à doser subtilement les efforts.... sur 500 inscrits 4 seront AMM à la fin, les statistiques (exemple en 1998- haute-savoie - le plus dur de France)sont cruelles...mais ceux qui les ignorent risque d'être bien déçu...ou laors passe ton amm à Montpellier ou des régions par trop montagneuses...mais évite le 74 ou le 73 le niveau est extrème....

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 13:28:25

pour info je participe tous les ans à la 6000D, l'ultra trail de chamonix, la pierra manta, je fais du 1800 de dénivellé/heure max et j'en ai chier pour décrocher le proba...

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 13:37:47

c'est quoi ces âneries 1800m à l'heure? un ovni?

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 13:44:23

à 1800m/h je ne suis même pas dans les meilleurs, à la 6000D ou à l'ultra trail des mecs font 2200m/h sans broncher (dopage ?)biensûr on parle en courant, en marchant on peut faire 1200m/h max il me semble après c'est un autre rythme...
pour info celui qui détient le record de Chamonix/mont blanc chamonix fait bien plus de 2500m/h....

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 15:15:24

je maintiens: arrête de dire des âneries pour le mt blanc
le record à la montée depuis chamonix est de 3h30 par le suisse gobet en 1990 3h 30 pour environ 3800 me de d+ on est à peine à 1100m/h
le record absolu aller et retour est détenu par brosse et gignoux en un peu moins de 5h...
pour la 6000d
sherpa a mis 4h 41 pour 3000m de d+ et 3000 m de d-
à 2200m/h il aurait à peine mis 1h20 pour monter et par contre 3 h20 à la descente .... du délire

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par serge (membre) (90.36.152.xxx) le 17/08/07 à 15:25:44

amusant, un amm qui ne connait rien à la vitesse ascentionelle.
sur le kilometre vertical de Fully, un jeune espagnol a fait moins de 32' que je vais arrondir à 32', soit 1875m/h. il est bien sur possible de monter plus vite mais sur des durees beaucoup plus courtes.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 15:28:09

Désolé ! va trainer tes guêtres du côté de Cham, Lachenal faisait déjà du 2000 m/h en 1945, moi je parle du record chamonix mont blanc ALLER /RETOUR, le record est à 4h30 alors l'ancien record Suisse a été bien explosé depuis et de très loin ! parle un peu avec ceux qui font la pierra mente tu comprendras de quoi je parle, tu peux avec pas mal d'entrainement faire du 1600 m/h il suffit que ce que tu montes soit très pentu (35°)et que tu montes en courant ! as-tu fais la 6000d ou l'ultra trail ou la pierra mente ? il faut faire attension à ce qu'on dit, crois moi sinon tu passes pour un bouffon, tout ce que je te dit est facilement vérifiable demandes à des guides de haute montagne, ne reste pas trop attaché à tes bouquins ! sort en haute montagne !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par Le_Sanglier (membre) (194.51.20.xxx) le 17/08/07 à 15:34:54

Je m'intéresse au brevet d'AMM, intéressant ce post.

gazet : lili, même si elle semble se la raconter un peu, ne dit pas n'importe quoi. 2200m/h, c'est tenable bien entendu, pas sur des heures et des heures (comment faire d'ailleurs ?) mais c'est tenable.

Ton exemple du record d'ascension du Mont-Blanc est mal choisi. Courir ou marcher à 4000m ou plus d'altitude n'a rien à voir (équipement, qualité du sol, effets de l'altitude) avec l'équivalent à 2000m.

Ton second exemple de record d'aller retour Chamonix - Mont-Blanc - Chamonix est à peu près juste : http://www.volopress.net/volo/spip.php?article188

Pour le 3ème cas, la 6000D, il ne faut pas oublier qu'en trail il ne faut pas penser que mètres de dénivelée à gravir, mais également distance à parcourir. Pour la 6000D, c'est 55km tout de même.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 15:35:18

pour info les grands cycliste font du 1700m/h
http://www.liberation.fr/actualite/sports/193730.FR.php
alors fait abtraction de ce que tu connais, prend une montée de 800m en 35/40 et mont en courant avec tes bâtons et tu verras bien, par contre je suis d'accord on ne tiens pas la distance sur du long terme, tu fais quoi comme Vo2max par exmple...

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 15:39:36

je suis parfaitement d'accord avec toi sanglier (même sur le fait que je me la joue un peu, mais quand je vois des gens en patogas au mont blanc, on est vite blasé, et veut pas perdre de temps avec des gens qui parlent sans savoir, et y en a beaucoup)...en montagne on parle en m/h mais c'est oublier la distance et donc le degré de pente sans compter les vallons, etc...encore une fois je parle d'ascension continue sur de forte pente (pas de l'escalade, hein même si un type dont je me souviens plus le nom a monter 400m en courant sur la paroi, sans aucune corde et a mis moins de 2 minutes, la vidéo doit être trouvable sur youtube....

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par serge (membre) (90.36.152.xxx) le 17/08/07 à 15:41:07

meme si on parle de dénivelé cumulé et non de dénivelé positif, cela ne joue pas.
500m de D+ en 20' (1500m/h, déjà très costaud) et 500m de D- en 10' (3000m/h), cela fait 1000m de dénivelé cumulé en 30', soit du 2000 m/h; donc pour faire du 2200m cumulé par heure, il faut monter et descendre encore plus vite.

cela doit par contre etre envisageable en ski de rando, car le temps de descente peut etre fortement reduit.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 15:46:30

serge
en tant que montagnards on se comprend;-)

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 15:51:20

des montagnards ? allez faire la verte et on en reparlera, à moins que vous parler de montagnard en tant qu'habitant des Alpes là oui d'accord alors vous êtes des montagnards !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 15:52:10

@ sanglier
les exemples ce n'est pas moi qui les prend mais notre ami lili

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lili (invité) (82.251.68.xxx) le 17/08/07 à 15:54:14

y a deux jours j'ai fait un petit sommet de rendo classique le suet, 800m de dénivellée positif, je suis parti en courant sans bâton du bas en haut j'ai mis 28 minutes, alors viendez oui "viendez", sortez vos basquettes et arrêter de boire de la bière et on va courir ensemble au lieu de passer du temps a rien faire sur Internet, enfin c'est vous qui voyez vous pouvez continuer à penser n'importe quoi comme au temps où on a ris au nez de celui qui disait que la terre était ronde...

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par Le_Sanglier (membre) (194.51.20.xxx) le 17/08/07 à 16:00:29

@Serge : attention, quand je dis que les 2200m/h sont tenables, je ne parle pas de les tenir sur une heure entière, j'en serais incapable, et encore faudrait-il trouver la montée adéquate, ce qui n'est pas évident. Perso, au mieux, je dois tenir 1/2h à 1500 ou 1600m/h. Sur 1h, peut-être 1200 ou 1300m, jamais eu l'occasion de tester.

@lili : par curiosité, l'amabilité n'est pas comprise dans le brevet d'AMM ? Ok, tu es un peu charrié et pas forcément à raison, mais tout de même.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par Guidos74 (invité) (82.64.28.xxx) le 17/08/07 à 16:00:53

oulà ça tourne au vinaigre sur ce post !
désolé mais je crois bien que lili a raison, en tant que guide ça ne me parait pas incroyable, les petits gas du pghm font aussi de tels records et juste pour s'entrainer mais ce sont des bêtes ! à Chamonix j'ai croisé des Sherpas qui montaient des bonnes montées de 1000 m en moins de 20 minutes et ils fumaient leur clop arrivé en haut !!!

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 16:11:49

montée du nid d'aigle
jc Dupont 1900m en 1h 49
et dupont fait partie des 20 meilleurs mondiaux en course de montagne heureusement lui ne fume pas en errivant en haut

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par guidos74 (invité) (82.64.28.xxx) le 17/08/07 à 16:28:53

la montée au nid d'aigle en partant de Saint-gervais, ce n'est pas très pentu ! impossible de faire du 2000 m/h sur cet itinéraire alors là tout a fait d'accord !!! je crois que lili parle d'itinéraires très pentus 40° ou le but est de monter le plus vite, exactement le contraire du nouveau sport à la mode descendre le plus vite possible une montagne de 35° alors là ça atteint des records de dénivelé négatif, je préfère même pas avancer les chiffres !!! ha ha ha

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par gazet (invité) (91.168.167.xxx) le 17/08/07 à 16:42:26

ce genre de coures existe, mais on est au max à 1800m/h
32 min pour le km vertical de la Fully
ou pic vertical aux Mosses 35'25: 1000m de d+ pour 2000m de course

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par guidos74 (invité) (82.64.28.xxx) le 17/08/07 à 16:50:49

dernier message après je vais grimper !
ce n'est pas interdit de faire du 1800 m/h en dehors des courses officielles !!!! si tu voyais MONSIEUR Brosse s'entrainer... il n'attend pas les compétitions officielles pour faire du chiffre, il s'entraine toute l'année, il ne fait pas semblant: je l'ai vu en Savoie il monte tel un bouquetin, ce type est un extra terrestre ! j'ai vu des collègues monter pour aller chercher du génépi, ils faisaient du 5000 m/h mais en téléphérique ah ah ah....j'ai une colle pour vous: savez-vous entre le chamois et le bouquetin lequel peux monter le plus vite et de combien maximum ? hum réponse ce soir !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par Jeanjean73/74 (invité) (88.141.126.xxx) le 17/08/07 à 17:25:46

On fait quoi comme entrainement pour faire 1800m / h de D+ et où est t'il possible de faire un test .Avec baton ou sans.?

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lecoureur (invité) (82.253.180.xxx) le 17/08/07 à 17:39:13

Malgré tt le respect que j'ai pr les montagnards, il me semble que ls courses type km vertical sont assez pentues pr y faire un chrono et les meilleurs du mondes ne dépassent pas ls 1900 m de d+/à l'heure. Même Corinne Favre qui est une vraie montagnarde (6000d, trail en hymalaya, cyclo de la marmotte, ski alpinisme et skyrunning) ne va pas à cette allure, donc les vitesses de 2200 de d+ à l'heure maintenues pdt un certains temps (genre une demi heure) sont peu réalistes. Je ne parle évidement que de montées pures ou les meilleurs sont souvent d'excellent coureurs à pied plus que d'excellents montagnards (cf jonhatan wyatt plusieurs fois champions du monde de course de montagne et coureur de 5000m aux JO)car c'est alors la puissance physique qui prime. Même si je sais que les alpinistes peuvent avoirs de grosses VO2 et sont capables de monter vite la 6000d a quand même été gagner en 2006 par un coureur ... Belge (valant 30'10" sur 10 km). Donc un peu d'humilité svp les montagnards.

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par guidos74 (invité) (82.64.28.xxx) le 17/08/07 à 19:22:53

tu as raison les vrais montagnards devraient être modestes ! mon voisin qui est aussi guide a fait plusieurs fois l'Evrest sans oxygène mais il n'en parle jamais...je pense qu'il y a cependant une grave erreur de raisonnement, vous raisonnez souvent avec des stars et champion du monde qui évoluent dans des circuits spécifiques, aucun ne permettent de faire de réelles performances au niveau de montées m/h, ici à Chamonix y a des endroits où tu peux faire du 1600 m/h, le gardien du refuge du gouter monte 600m en 10 minutes, comme je n'y croyais pas j'y suis aller avec plusieurs copains guidos et c'est vrai, mais de dire qu'il pourrait tenir la cadence sur 1 h il faudrait lui demander, mais il est très modeste et ne veut jamais en parler...une chose est sûre il n'est pas le seul à faire de telle performance dans le coin (ce gardien est aussi un guide, il fume et boit beaucoup de bière !!!!)je pense que quelque part lili a raison venez voir vous même, en plus l'ambiance est garantie la haut !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par lecoureur (invité) (82.253.180.xxx) le 17/08/07 à 19:48:48

Guidos74 j'ai choisi ds exemples de champion pr que celà soit plus frappant car ce sont à l'heure actuelle ds references ds leur capacité à grimper trés vite de la denivelé + sur ds terrains nn technique (pas d'alpinisme). Je ne vois pas comment un terrain plus pentu que les km verticaux permettent d'aller plus vite,ce n'est plus alors de la monté mais de l'escalade ce qui me laisse perplexe sur la possibilté de parcourir 600m de positif en 10 minutes. Quand à l'humilité ma remarque s'adressait surtout à l'accompagnateur (lili je crois) qui n'a pas manifester beaucoup d'humour mais bcp de pretention. Je connais, pr avoir fait à mon petit niveau un peu d' alpinisme(traversé du pelvoux et quelques petites courses), les efforts que celà demandent. J'ai donc du respect pr les montagnards car c'est dur mais ça n'excuse pas tt, notamment le mépris envers ls gens qui n'y connaissent rien. Sur le plan sportif j'ai ds doutes sur la vitesse annoncé. Ou exerces tu ? Le job de guide m'a lgtps fait rever mais je suis un citadin et je n'ai pas le niveau technique. Du coup je cours et je grimpe mais en plaine(le boulôt)...

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par guidos74 (invité) (82.64.66.xxx) le 17/08/07 à 20:04:05

j'exerce à cham... je te jure 600m en 10 minutes, et ce n'est pas de l'escalade, juste un couloir un peu raide mais il monte en courant sur les rochers, j'ai vérifié sur une carte y a bien 600m entre les 2 refuges (tête rousse / refuge du gouters) ce type passe sa vie à 3800m, quand au chrono ça devait faire 10 minutes 38 secondes, mais encore une fois il ne savait pas qu'on le regardait il faisait ça juste pour arriver à temps pour l'héli-treuillage (y avait plus d'eau douce au refuge)...pour être guidos il faut faire beaucoup d'escalade et présenter une liste de 55 courses, voir le site de l'ensa, si tu passes pas le 7b en tête, ça va être chaud ! mais ça se travaille sur 2 ou 3 ans, tout est dans le moral !

Parcours accompagnateur en moyenne montagne par sebastien (invité) (85.5.102.xxx) le 31/10/09 à 15:51:04

hello,
je tombe sur le sujet avec deux ans de retard mais je ne peux m'empêcher de faire une remarque tellement certains propos sont déplacés.
a propos du dénivellé horaire: sur le km vertical de fully, la pente est de 60%, le dénivellé de 1000m et la distance de 1920m. difficile de faire plus raide, même en montagne (si ce n'est en grimpe...). Le parcours est préparé pour la course et est donc en superbe état. le jeune espagnole dont vous parlez s'appelle kilian jornet et il a le record en 31min52 !! Presque du 1800m/h !! s'est incroyable !! c'est le record du monde pour un dénivellé de 1000m.
alors le gardien de cabane qui fume et qui boit des bières et qui monte 600 en dix minutes a du louper sa carrière... un rapide calcul permet de calculer que le gardien ferait 17 minutes à cette course !!! soit moitié moins que le vainqueur !!
ah ! j'oubliais de préciser que le kilian jornet a gagné la pierra menta et l'ultra trail...

les montagnards les plus rapides (indépendamment de la difficulté) seront ceux qui s'entraînent comme des sportifs d'élite. Exemple: Ueli Steck

sportives salutations

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