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Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (195.6.25.xxx) le 27/08/07 à 17:56:14
Erreur de ma part ou hasard, lorsqu'il m'est arrivé de regarder des résultats de courses très longue distance, avec ou sans dénivelé, j'ai en mémoire que les gagnants sont souvent "âgés" car ils ont souvent la quarantaine bien tassée (et parfois -souvent- au delà!). Enfin, quand je dis "âgé", tout est relatif... Les sportifs de haut niveau sont en général des personnes assez jeunes ( ne parle t'on pas de retraite aux alentours de la trentaine pour nombre de sports?)
Alors pourquoi cette tendance inverse à l'ultra?
Est-ce parce que sur de l'extrême endurance, il faut bien se connaître et que cela s'acquierre avec le temps?
Je n'y connais rien, d'où ma question...histoire de me coucher moins c.. dans les jours à venir
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par totoche88 (invité) (194.250.11.xxx) le 27/08/07 à 19:32:47
Hé oui les V1, V2,V3, voire meme V4 ont la vie dure en Ultra ........
Un exemple atypique Mme Noyel 90 ans qui se fait encore son 24 heures à roche la Molière....Sans parler de notre Gégé DEHU et son épouse Andrée le couple infernal des V4.....Notre gégé s'enquille une bonne dizaine de 24 heures + les 6 jours d'antibes + les 8 jours de Monaco ou gégé en 2006 a fait 470 kils environ soit près de 70 bornes jours etc etc .....
Nos vices champions du monde Mohamed MAGROUN et Brigitte BEC ont pour leur part entre 45 et 50 ans tous les 2...Alors pourquoi ????
Ces coureurs ont souvent un passé assez conséquent en terme d'années de présence et de course à pied.Beaucoup sont montés petit à petit dans les kilométrages . L'avantage de l'ultra c'est le coté moins traumatisant de ce type de course.
L'expérience est donc un point essentiel : Connaissance de soi, tant sur un plan, physique et psychique. Ils se connaissent pour certains sur le bout des doigts , savent à quels moments il vont etre moins bien ce qu'il faut faire pour résoudre. Ils arivent mieux à gérer des événements comme l'alimentation et autres ....
Certes les jeunes vont plus vite mais sur 24 ,48 heures ou plus l'expérience est irremplaçable ....On peut trouver des jeunes comme Cédric CHARVIN (l'castor junior)qui dépasse aisément les 200 bornes sur 24 heures (216 pour Cédric)(quoique maintenant 30 ans c'est pus tout jeune ....).Le vainqueur de Villene sur seine 202 bornes si ma mémoire a moins de 25 ans aussi ......mais on reste quand meme loin des perfs des meilleurs français quarantenaire (entre 250 et 260 chez les hommes cette année et 220 230 kils chez les femmes).....
Bon ben y'a plus qu'à s'entrainer et vieillir , vieillir comme un bon cru de bourgogne ou du bordelais
totoche88-35-ans-vivement-la-quarantaine-et-les-grosses-perfs!!!!!!!!!!!!!!!
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par le marathonneur (invité) (66.163.22.xxx) le 27/08/07 à 20:01:24
Vous savez maintenant pourquoi les petites jeunes préfèrent les p'tit vieux.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par mickey (invité) (90.12.141.xxx) le 28/08/07 à 17:06:00
il y a certainement le fait aussi que nos amis qui s'alignent sur ces distances n'ont plus grand chose a prouver sur des distances grand public.Il y a aussi le fait de casser la routine et de retrouver un second souffle a participer a ces épreuves.La plupart le font par défi et par "plaisir" de se dépasser.Y avais qu'a voire le 15 aout a Embrun(triathlon le plus dure au monde...un marathon a côté c'est une course pour mémés)le nombre d'anciens a participer....Merci Messieurs pour l'humilité que vous nous avez accorder ce jour là.Merci
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par rasmussen (invité) (91.165.40.xxx) le 28/08/07 à 17:20:47
Je crois surtout que ces courses n'intéressent que les vieux, parce qu'il n'y a rien à y gagner ! Vous croyez que Békélé aurait du mal sur un 100 km, ou Matati ou Wanjiru ? Vous rigolez ou quoi ? Un Kenyan à l'UTMB, je crois qu'ils en voudraient pas comme au Médoc. Vous allez voir si les sponsors mettent du fric, ils vont venir et on entendra plus parler des autres. Un Kenyan de 20 ans, on lui offre des ponts d'or pour l'UTMB, il vient et il met une raclée à tout le monde.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (195.6.25.xxx) le 28/08/07 à 19:08:54
Tiens, l'aspect financier...Je n'avais pas pensé à çà...Dommage qu'un échantillon du top 10 des marathoniens ne s'aligne pas sur ce type d'épreuve, juste pour vérifier cette théorie! Ah si j'étais riche...Je mettrai de ma poche rien que pour savoir...
Ceci dit, je me demande quand même...
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par totoche88 (invité) (194.250.11.xxx) le 28/08/07 à 19:13:31
Rasmussen .....A 35 ans je ne me considère pas comme un vieux et puis comme à d'autres si tu veux me montrer que c'est facile je suis pret à t'inscrire sur un 24 heures juste pour voir ce dont tu serais capable ok .....Alors ça te tente ??????
totoche88
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par riri (invité) (88.174.152.xxx) le 28/08/07 à 19:24:54
pfffffffffff ça devient usant !!!!!
vivement la rentrée scolaire ..et puis y a des claques que se perdent ...
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par mickey (invité) (90.12.141.xxx) le 28/08/07 à 20:33:44
@ Rasmussen
Je n'aime pas ce terme de vieux.
Il y a des personnes qui ont 25 ans et qui sont vieux physiquement et mentalement et d'autres agés de 80 ans qui n'ont pas besoins de viagra.Il y a aussi de jeunes cons et des vieux qu'on de l'âge...
Mon ami Rasmussen je croyais que tu n'avais plus le droit de faire de sport avec la suspition de cet été te concernant sur le tour...
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par huralp (membre) (86.197.32.xxx) le 29/08/07 à 06:58:34
A mon humble avis, un marathonien performant ne serait pas forcément un vainqueur potentiel de l'UTMB, Kenyan ou autres.
Entre 42 km sur du quasi plat et 163 km avec 9000 m de D+, ne raisonner qu'en matière de km est une vision bien raccourci du trail. Certains coureurs se préparent à cette course une année à l'avance, à raison d'un minimum de 4 entrainements par semaine, effectuent cette même année plusieurs trails de 70, 80 km et parfois plus et le jour j, ne parviennent pas à la moitié du parcours.
Prenons un autre cas, celui de Jalabert, tout cycliste de haut niveau qu'il était, sur les iron man, même dans l'épreuve vélo il n'est pas premier, certes il est bien placé, mais certaines épreuves nécessitent autres choses que des jambes, gestion de la fatigue, de l'alimentation, des facteurs climatiques,...
Ce genre de course pour moi c'est 1/3 de préparation physique, 1/3 au mental et préparation mentale, 1/3 pour la forme du jour.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (195.6.25.xxx) le 29/08/07 à 14:57:09
Même si la forme était amha virulente, le fond du msg de Rasmussen était intéressant.
Plus je vous lis, plus j’apprends des choses instructives, le soucis est que contrairement à ce que je pensais, vos avis/connaissances introduisent de nouveaux paramètres à prendre en considération et ils m’éloignent encore plus de la réponse…
Finalement, peut être qu’il n’y a pas d’explication ?
Exemple, dans ce que dit huralp : « Ce genre de course pour moi c'est 1/3 de préparation physique, 1/3 au mental et préparation mentale, 1/3 pour la forme du jour »
- Pour la prépa physique, jeunes ou moins jeunes, tous se préparent physiquement (j’ajouterais même que normalement, ce n’est pas faire injure de dire que l’avantage physique va aux « jeunes » non ?)
- Pour le mental, pour moi, un champion est un champion et c’est justement son mental qui fait la différence. Le mental n’étant pas l’apanage de la maturité, égalité sur ce point !
- Pour la forme du jour, idem, je ne parviens pas à faire le lien avec l’âge, donc égalité aussi.
Au final, la balance pencherait plutôt en faveur des moins agés et pourtant, dans la réalité, les faits prouvent le contraire… Merci en tout cas pour vos partages d’idées.
Cordialement,
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par rasmussen (invité) (91.168.31.xxx) le 29/08/07 à 16:40:52
Désolé, mais à 35 ans, en sport, on atteint un âge canonique. Ce qui ne m'a pas empêché de prendre de la puissance à 34 ans. Mais je suis un cas exceptionnel, et je le rappelle, mon éviction du Tour était contre les droits de l'homme. Je compte m'aligner sur l'UTMB l'an prochain pour montrer de quoi je suis capable. Je sais grimper moi aussi ! Olmo n'a qu'a bien se tenir avec mes 28 battements/minute en plein effort.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par SpookyElectric (invité) (80.11.150.xxx) le 29/08/07 à 17:05:45
Concernant Jalabert il réalise le 3e temps vélo à Zurich alors qu'il est sorti de l'eau à la 900e place...
Nul doute que s'il s'améliore en natation il explosera tout le monde sur les 180 kms du vélo et pourra même jouer la gagne avec son niveau sur marathon.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par rasmussen (invité) (91.168.31.xxx) le 29/08/07 à 17:10:23
Oui, pour moi avec une telle cylindrée, il est au-dessus des triathlètes.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 29/08/07 à 17:12:26
bonjour,
tous les vainqueurs ne sont pas "vieux". Mais à la régle des 3 x 1/3 je préfére la régle de 4 x1/4.
1/4 de physique
1/4 de mental
1/4 de forme du jour e
et 1/4 d'expérience dans la gestion de l'effort.
Pour avoir discuter avec des coureurs de bon niveau, la différence avec moi c'est qu'ils se connaissent parfaitement.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par mickey (invité) (90.12.141.xxx) le 29/08/07 à 17:45:28
Pour en revenir a notre ami Jalabert il est très certainement doué pour le triathlon.Il est vrai qu'il a un passé de sportif de haut niveau ce qui l'avantage.On entendra certainement parler de lui dans les années a venir....ce qui ne peu être qu'un bien phénoménale pour ce sport inconnu du grand public et délaissé des médias
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (195.6.25.xxx) le 29/08/07 à 18:26:57
A peky : oui, les vainqueurs ne sont pas tjs « âgés », mais la proportion des vainqueurs de + de 45 ans est quand même plus importante en ultra non ?
Je sais que ce n’est pas ce que tu a dit mais je voudrais quand même poser la question : Ne pensez-vous pas qu’un jeune athlète de très haut niveau se connaît parfaitement aussi ?
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par rick12 (invité) (89.80.122.xxx) le 29/08/07 à 19:07:04
Rasmu a raison!
Bien sur que c'est juste une histoire de fric!
En Afrique du Sud, aux Comrades (92km), c'est toujours des coureurs d'elite (marathon en - de 2H15), et plutot jeunes (25-30ans) qui gagnent.
Parceque c'est une course à fric/sponsor!
Il faudrait pas tres longtemps aux Ethiopiens/Kenyans de haut niveau pour foutre une claque à tout ce qui bouge en ultra (100kil) ou trail (UTMB) s'ils s'entrainaient en conséquence!
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par Poopa (invité) (86.208.136.xxx) le 29/08/07 à 19:17:27
Moi je ne suis pas sûr, jusqu'au marathon le VO2max est déterminant, au delà on tourne sur les graisses, c'est complétement différent, c'est la résistance du bonhomme qui compte, et surtout celle des guiboles, pour le "mental" moi je n'y crois pas trop, ou alors un peu de masochisme est sans doute nécessaire dans ce type d'épreuves.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par iron06 (membre) (83.201.29.xxx) le 29/08/07 à 19:24:38
de mickey
"...On entendra certainement parler de lui dans les années a venir....ce qui ne peu être qu'un bien phénoménale pour ce sport inconnu du grand public et délaissé des médias"
"sport inconnu du grand public et délaissé des médias" comme tu y vas mon cher mickey !!!! au moins ils savent kil faut nager/rouler/courir....parle lui du curling au grand public, tu verras ce kil te répond...mdr
Quant à Jaja, détrompe toi, d'aprés ses premières déclarations, il a pas vraiment l'intention de s"éterniser dans le tri kil trouve trop exigeant en terme de charge d'entrainement.
il veut juste (pour l'instant) briller et accrocher la kalif pour hawai (ce kil a fait brillament) et bien figurer à Kona parmi les meilleurs triathlètes de la planètes...d'autant ke d'anciens cyclistes s'y sont déjà essayés.
ciao
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par mickey (invité) (90.12.141.xxx) le 29/08/07 à 21:09:04
@ iron 06
Le triathlon est un sport d'initiés.
je ne suis pas sur que la plupart des gens savent ce qu'est le triathlon ou au mieux en ont une vague idée.Je n'ai qu'a demander a mes voisins de quartier 9 sur 10 ne saura me répondre ou oubliera une epreuve.C'est dommage mais les médias ne font pas leur boulot.Pour Embrun 3 petites minutes au JT le 15 aout.C'est pas terrible...Ne parlons pas de la prime du vainqueur..20000 euros.C'est peu par rapport a un gagnant de grand marathon.Pour que ce sport ecrive ses lettres de noblesses on a besoin de gens comme Jaja.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par Aurel (invité) (83.154.150.xxx) le 29/08/07 à 21:29:29
Il y aussi une explication physiologique.
Il existe plusieurs types de fibres musculaires. Pour résumer il existe les fibres rapides, les lentes et le intermédiaires. Les fibres de type I, dites fibres lentes, dont le métabolisme préférentiel est le métabolisme oxydatif (aérobie), c'est à dire utilisant l'O2 pour produire la force. Les fibres de type II, dites fibres rapides, utilisent préférentiellement le métabolisme anaérobie (glycolyse et phosphocréatine) pour produire la force.
En vieilissant, la proportion de fibres de type II diminue au profit des fibres de type I. D'où la perte de force, mais aussi en contrepartie une préodominance pour le métabolisme aérobie.
L'utra fait appel quasi exclusivement au métabolisme aérobie et ne demande pas des vitesses (ni des force de contractions) très élevées.
En avançant en age, l'organisme devient progressivement prédisposé pour les efforts d'endurance.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par la saucisse (invité) (81.249.104.xxx) le 29/08/07 à 21:29:44
je reve, donc je pense, donc j'éspère faire un trihatlon un jour !!!
en effet vue le panorama ainsi que ces jolies cotes tout ca pour finir par un marathon ...brefff ca fait réver.
sans revenir au début je trouve que les forums tels que celui ci aident bokou si n'est une personne tel que moi a progresser pour un jour peu etre me présenter sur une ligne de départ.
que dieu nous aident, car il nous aiment tous lol,
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par iron06 (membre) (83.201.28.xxx) le 29/08/07 à 22:22:48
@ mickey
"Le triathlon est un sport d'initiés".
. arretes tu vas me faire rougir (ainsi que des milliers d'autres).
Non le tri n'est plus un sport d'initiés ou fous furieux qui passent les lignes d'arrivée en rampant et à bout de force.
Mais il est sur ke le tri longue distance est un dévoreur de temps d'entrainement, peut te détruire une vie de famille et perturber ton harmonie professionelle.
"Pour que ce sport ecrive ses lettres de noblesses on a besoin de gens comme Jaja."
.Ai-je dit le contraire ???
avec Jaja, ses perfs marathon/triathlon, sa reconversion médiatik/journalistik et son nouveau copain Sarko, c'est tout bon pour le tri!
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par CAILLIE (invité) (86.196.136.xxx) le 30/08/07 à 09:06:12
Assez marant de voir tous ces commentaires. Moi j'ai 64 ans et j'ai fait mon premier cent bornes à Royan il y a deux ans (12h42'). Tout simplement parcequ'à la retraite j'avais le temps de faire 20 à 3O km d'entrainement tous les jours, ce qui n'était pas possible en activité.
Mais rassurez-vous je ne me sens pas "vieux". Pour moi la veillesse c'est l'absence de projets... et j'en manque pas.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (195.6.25.xxx) le 30/08/07 à 12:01:55
à mickey : je trouve que le triathlon est très bien comme cela et qu’il ne subit pas les excès liés à la surmédiatisation. Au-delà du fric (c’est tjs bien d’en avoir, mais c’est un autre débat) si j’étais un top triathlète, entre la reconnaissance de mes pairs et celle du grand public, mon choix serait vite fait. Mais c’est juste un avis perso.
A aurel : merci pour tes explications. Si tu a des liens qui détaillent mieux ce que tu dis, je suis preneur car c’est très intéressant.
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (82.120.151.xxx) le 30/08/07 à 12:21:57
Il me semble aussi qu'il y plus beaucoup de jeune 20/30 ans qui pratique l'athlé dans les clubs voir courir tout simplement. Cette année au championnat de cross départementaux du 78 en cross court filles elles étaient 8 au départ ! Cela fait 30 ans que je fait de l'athlé et d'année en année le peloton sénior à tendance à ce réduire mais en V1 V2 etc... celui-ci augmente;
Maintenant je n'ai pas de réponse à cela....
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par (invité) (90.18.185.xxx) le 30/08/07 à 12:26:58
Réponses ... la frime au tennis ou " baballe, baballe, la passe, la passe ... t'es perso !".
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par rasmussen (invité) (83.156.251.xxx) le 30/08/07 à 15:45:25
A ceux qui souhaitent médiatiser l'ultra, si ça se produit, adieu l'esprit qui y règne. Je n'en fais pas partie, mais si c'était le cas, je ne le souhaiterai pas !
Ultra: pourquoi les vainqueurs sont souvent "âgés"? par lasticot (invité) (193.252.171.xxx) le 30/08/07 à 20:35:20
Je pense qu'il est difficile de comparer les perfs des meilleurs marathonniens sur du long. Quand on regarde la 6000 D (55 km) qui propose de bonne prime pr la victoire et pr le record, les resultats ne sont pas en faveur des marathoniens purs. Le coureur ukrainien Nicolai Roudick (ancien marathonnien de haut niveau)tente de gagner sans succées depuis quelques années même s'il fait ds places. Le seul bon routard (30'10")qu y ait gagner est aussi trés bon en course de cote. Je me souviens d'une édition du marathon du Mont Blanc gagner par Eric Lacroix ou un coureur kényan s'était tirer la bourre avec p. Rémond avec d'exploser quelques kilomètres plus tard. Donc faut être prudent avec les comparaisons même si il est vrai que quelque fois les trailers manquent de vitesse de base.
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