Seuil et entrainement journalier

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 14:02:31

Hello

Petite question simple du jour. Un entrainement au seuil 85%/90% FCM peut-il occuper à lui seul 80% d'une sortie de 60 min ?

Ou alors faut-il nécessairement le fractionner long ?

Merci de vos explication (le pourquoi du comment :-)

Franck

Seuil et entrainement journalier par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 30/08/07 à 14:41:36

Je ne comprends pas trop ta question, Franck.

Il y a plein de façons de faire du seuil, la mienne est toute simple:

Echauffement 15' maxi, ensuite séance de seuil + ou - longue (50' à 1h30), retour au calme 10'.

Je n'ai pas de cardio, je fais ça sur 1 circuit de 2km, en essayant de gagner 10" ou 20" à chaque tour...

D'autres auront sûrement des réponses + modernes!

@ +

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 14:44:15

Salut Laurent, merci de ton retour. tu réponds à ma question. Je voulais savoir en fait, s'il était possible de faire une séance avec 80% du temps dédié à l'entrainement du jour à faire du seuile mais sans fraction. D'un bloc, comme tu le fais en fait. Et savoir donc s'il est préférable de le faire comme tu le fais ou alors en plusieurs blocs de X minutes pour optimiser ce type de séance

wouala wouala

Seuil et entrainement journalier par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 30/08/07 à 14:44:18

Déjà tu as 10-15' en EF puis 10' retour au calme....ensuite il est préférable de scinder ta partie seuil en 2-3 bloc comprenant 2-3' de récup afin de ne pas générer trop de fatigue, ne pas oublier qu'à ces allures on se trouve sur le tempo d'un 10km !

Seuil et entrainement journalier par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 30/08/07 à 14:46:39

personnellement, j'ai toujours privilégié le seuil "bas" (allure semi) et "long" en 1 bloc.

Seuil et entrainement journalier par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 30/08/07 à 14:55:26

Belon, tu fais jusqu'a 1h30 allure semi en continu ?
Cela doit représenter le semi entier voire plus ?

J'ai déjà remarqué que chacun a sa notion de seuil.
Pour ma part, c'est plutot de l'allure marathon voire, comme Belon jusqu'a l'allure semi.

En fait tout dépend de quoi on parle pour seuil.
Pour moi, c'est la limite maxi. ou tu va être capable de tenir longtemps car l'acide lactique produit est consommé en temps réel.
Cela correspond a l'allure marathon et pour la travailler, il faut courir a cette allure voire légérement au dessus.

Serge doit avoir surement une autre notion du mot seuil.

Seuil et entrainement journalier par olivieRR (invité) (83.206.7.xxx) le 30/08/07 à 15:05:59

le seuil est l'allure à laquelle on est capable de courir en compétition sur une distance il me semble. ce seuil sera donc déjà différent en fonction de la distance visée, en ce qui me concerne, je rejoint Serge si je fait 40' au seuil_de_10km d'un bloc je me tape forcément la même intensité qu'un 10km officiel, je fractionne donc en 2 ou 3 blocs et quand je suis en forme je dépasse juste le seuil de qques choullias afin de pouvoir me rassurer et d'être quasi sur que ça le fera sur un 10km.

Seuil et entrainement journalier par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 30/08/07 à 15:13:34

@ GGBI:

En ce moment, ce que je fais n'est pas fiable, par rapport aux grandes théories d'entraînement (vitesses-allures...), puisque je n'ai pas fait recemment de semi ou de marathon en compet...(je dois valoir environ 1h35' au semi aujourd'hui).
Ce que je choisi de faire rentre dans un souhait de variété d'entraînement pour progresser globalement dans le temps (marathon au printemps 2008) et non pas en fonction d'un autre objectif + proche (10km, semi, etc...)

Ma dernière sortie de 24km de début août peut être assimilée à du seuil bas (4'50" au kilo environ), sinon je me contente en ce moment d'1h15' maxi de temps réel de seuil, ce qui est déjà pas mal...

Quand j'étais à 2h38', en prépa marathon, je montais progressivement le kilométrage de ma sortie longue hebdo pour atteindre 38km en 2h50' environ, 2 ou 3 semaines avant le marathon visé.

Seuil et entrainement journalier par Skipper (invité) (15.203.137.xxx) le 30/08/07 à 15:15:44

1h30 en un bloc ce n'est plus du "seuil" puisque le seuil est la vitesse que l'on tient sur 1h...
Si tu manques de temps tu peux faire AU PLUS 20' en endurance + 40' (+/- 10kms au seuil) + 5 à 10' relax.
Un peu excessif à mon avis, sauf si tu prépares un marathon, sinon mieux vaut fractionner en 3x10' ou 3x3000m.
Le mieux est de prévoir une montée en charge au fil des semaines genre 3x10'-2x15'-30'-3x12'-2x20'-40'
@+

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 15:21:31

En effet GGBI, je parle de cette allure....

Et oui Serge, il s'agit bien là pour moi de mieux m'entrainer pour le 10km car je me trouve trop lent en allure

Seuil et entrainement journalier par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 30/08/07 à 15:22:57

Franck: si c'est du 10km que tu vises, fais ton seuil en 2 ou 3 fractions... Par contre attention à ne pas aller trop vite, car je crois que tu es encore un débutant !

Seuil et entrainement journalier par olivieRR (invité) (83.206.7.xxx) le 30/08/07 à 15:24:58

Franck ce que tu prépares c'est un 10km par un marathon donc si tu fait 80% de ton seuil à chaque séance seuil et que tu en place une par semaine par exemple cela revient à faire quasiment un 10bornes par semaines... si tu est résistant pourquoi pas dans le cas contraire fractionne déjà sur 6 * 1000 mètres ou 3 * 2000 tu verras ce n'est déjà pas si simple.

Seuil et entrainement journalier par olivieRR (invité) (83.206.7.xxx) le 30/08/07 à 15:25:30

"par un marathon..."

pas un marathon...

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 15:30:39

Ok Laurent, en effet, je ne cours que depuis 5 mois.

Merci Olivier, en effet c'est dans le cadre d'un 10km et d'un semi et je tâcherai d'appliquer tes conseils de fractionnement.

Merci Serge pour l'info

Seuil et entrainement journalier par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 30/08/07 à 15:47:00

On le voit il y a plein de définitions du seuil.

Skipper l'entent par une allure que l'on tient 1 heure.
D'autres par l'allure de la course que l'on prépare.

Franck lui le voit comme je l'ai défini plus haut. Une allure marathon.

Plutot que de parler de seuil, je parlerai donc d'allure marathon.

Je pense que quelque soit la distance travaillée, cette allure est importante, car c'est la limite de dégénération.

Donc faire une séance par semaine n'est pas mauvais. Rien n'empéche de travailler dans une autre séance l'allure de course. Sous forme de fractionnés comme le dis Olivier.
1000 a 2000M pour du 10Km jusqu'a 3000M pour un semi.

Pour la question de Franck.
Pour ma part, lorsque je travaille cette allure, la totalité du seuil ne représente même pas la moitiée de la séance au maximum.
Je fais systématiquement 30' d'échauffement et 10' de retour au calme et au milieu entre 15 et 35' d'allure marathon.
Soit sous forme de fractionnés 3*2500M par exemple, soit en une fois. La dernière étant réservée a une préparation spécifique marathon.

Pour d'autres distance 2*10/12' suffisent.

Voila pour ma façon de faire.

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 16:06:13

Merci GGBI et les autres !

C'est très intéressant ce débat sur l'identification du seuil.

Je m'attendais à des trucs démentiels mais en fait cela ne représente jamais plus de la moitié de l'entrainement hebdomadaire. Je suis surpris de ne devoir pas y consacrer plus de temps dans la forme "continue" mais plutôt fractionné.
C'est bien, j'en apprends tous les jours. Merci en tout cas des informations données.

Donc ce soir pour moi ce sera 3*10 à 90% max FCm avec 3 min de repos entre chaque... suivi d'un retour au calme de 10 min...

Je pensais sincèrement qu'il fallait en bouffer du seuil... je me trompais grandement !

Franck

Seuil et entrainement journalier par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 30/08/07 à 16:40:01

Franck je parle bien de la moitié d'une séance d'entrainement incluant echauffement et retour au calme.

Tu ne fais du seuil (allure marathon) qu'une fois par semaine.
Les autres séances étant consacrées soit a l'endurence soit a d'autres allures.

Cela ne représente donc plutot que 10/15% du temps total d'entrainement.

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 16:56:18

Je suis d'accord GGBI

Généralement je fais 3 séances découpées comme suit :

1 séance de vma (courte)
1 séance de seuil (x3)
1 séance sortie moyenne ou courte en endurance douce

voilà : ca colle ?

Seuil et entrainement journalier par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 30/08/07 à 16:59:49

RAPPEL le seuil anaérobie est en fait une zone d'accumulation des lactates correspondant à une concentration d'environ+- de 4 millimol ce qui correspond à la vitesse d'un 10km à un semi pour les meilleurs , en dehors d'un test labo qui permet de préciser la vitesse correspondante, on peut prendre la valeur de 90% FCM.
Une bonne préparation dont le but est de repousser la valeur de notre seuil anaérobie comprendra obligatoirement des allures vers 90% FCM ET 80-85% FCM ce qui habituera le corps à soutenir des efforts sur la durée

Seuil et entrainement journalier par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 30/08/07 à 17:03:35

ça colle Franck.

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 30/08/07 à 17:11:47

Merci Serge et GGBI, j'avais peur de faire fausse route dans mes petits entrainements de petit débutant !

Merci encore de vos infos, riches et très intéressantes pour un novice

Franck

Seuil et entrainement journalier par GGBI (membre) (80.11.46.xxx) le 30/08/07 à 17:29:08

@Serge, autant je suis d'accord avec toi pour les pourcentages a travailler, autant pour moi cela correspond a de l'allure marathon voire limite semi.

85% de FCM c'est plutot allure faible marathon.
90% de FCM allure basse semi ou un peu plus que marathon.

Pour moi, le 10Km c'est plutot 93/95% de FCM.

Seuil et entrainement journalier par serge92 (membre) (82.124.92.xxx) le 30/08/07 à 17:53:28

GGBI pour moi aussi mais si je reste prudent sur les correspondances c'est que les nôtres sont dues à un travail équilibré et fait je reste dans l'optique d'un débutant pour ne pas le tenter sur des allures de soutien trop élevé dès le début du programme, sportivement.

Seuil et entrainement journalier par Poopa (invité) (90.18.185.xxx) le 30/08/07 à 18:03:10

Un entraînement en endurance aérobie se fait de 80 à 90% de FCM et recouvre bien comme dit plus haut les allures marathon et semi marathon, si tu fais 1 h de course, 30' d'EA c'est déjà pas mal.

Le seuil lactique lui correspond au record de l'heure, soit pour beaucoup une vitesse inférieure à celle du 10 KM, en fractionnant sur 1 à 2 KM à cette allure, tu devrais être tout prêt de 90% de FCM.

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (82.231.216.xxx) le 30/08/07 à 21:46:28

Bonsoir à tous,

Ce soir, suivant vos conseils, j'ai fractionné mon seuil sur 3 répétes de 10min oscillantes entre 86 et 89% FCM. La dernières répète où j'ai poussé progressivement à 93% fcm (173 puls) sur 3 min.
J'ai récupéré tranquillement sur 10 min pour descendre à 80%fcm sur le reste du temps consacré au repos.

Je sens quand même qu'à 93%fcm je suis vite crevé, étant obligé sur 2 à 3 min de réduire considérablement l'allure

Merci de tous les excellents conseils que vous prodigués

Franck

Seuil et entrainement journalier par SERGE92 (membre) (86.205.23.xxx) le 31/08/07 à 00:32:46

Franck comme tu l'as constaté le secret c'est de ne pas aller trop vite donc dans un premier temps sur tes sorties "seuil" reste entre 80-88% FCM pour garder du jus pour ton travail VMA court et long, la cap c'est l'école de la patience et de la persévérance.Tu ne dois jamais finir à la ramasse....au fil des séances la fatigue et les micros traumatismes s'accumulent donc toujours garder la lucidité dans l'action, sportivement

Seuil et entrainement journalier par Franck (invité) (194.4.140.xxx) le 31/08/07 à 08:36:06

Hello everybody, en effet Serge, partir doucement pour finir plus haut dans les tours en terminant en douceur !

Après ce genre de séance je n'ai jamais de courbatures ni de douleurs le lendemain ni ensuite d'ailleurs. La méthode doit-être la bonne !

Dimanche sortie longue en endurance avec quelques incursions au seuil sur 3 blocs de 10min à 89%

Franck

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge