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Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 10:54:49
Salut les petiots,
imaginons les deux cas suivants :
Cas 1
je cours un 10k avec des running de 300g à chaque pied : temps de course = t1 = 40' = 2400 "
Cas 2
même expérience avec des running de 250g : temps de course = t2
Quelle relation unit t2 et t1, quel modéle peut on appliquer pour s'approcher de la réalité ?
On ne prendra en considération que la différence de poids, l'amorti des 2 paires de chaussures étant considéré identique
Des matheux mécaniciens dans la salle ?
On estimera le nombre de foulées nécessaires dans le cas 1 à 10 000, celui du cas 2 risque d'être inférieur car la foulée va s'allonger.
Allez on réfléchit un peu !!!
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par (invité) (84.96.112.xxx) le 21/11/07 à 10:56:52
Le systeme de lassage reste identique ?
Pour ma part je prend toujours des chaussures avec deux pointures au dessus, ca me fait gagner environ deux centimetres par foulée, c'est pas rien.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par lecandide (invité) (195.6.198.xxx) le 21/11/07 à 11:00:36
bonjour jacques et bienvenue (c ton 1er message ici, j'ai l'impression)
j'ai d'abord cru à la lecture de ton post que tu allais donner les temps de parcours et les horaires pour les t1 et t2 (les tramways parisiens)(en période de grève, c'eut été + judicieux,), visiblement il n'en est rien.
j'espère avoir en partie répondu à tes attentes
sportivement
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 11:01:18
On considèrera que les chaussures ont la même taille bien entendu, le laçage ne doit pas interférer non plus
Allez les gars au boulot !
calculez moi le travail à fournir dans le cas 1 et dans le cas 2, pour un début.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 11:10:56
Tsss Tsss candide soyons sérieux !
merci pour ton message de bienvenue
Allez je sais vous préférez quand ça parle fille à poil mais là faut du raisonnement et ya plus personne.
c'est dommage
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par (invité) (84.96.112.xxx) le 21/11/07 à 11:12:26
ca depend de ton type de foulée.
t'es pronateur ?
ton pied monte a quelle hauteur en cycle arriére ?
et ton genoux en cycle avant ?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 11:15:52
Y a grève en ce moment ? T'es tout seul dans ta boîte Frère mâtines ?
En matière d'équation, au séminaire on n'a travaillé que sur celle des 3AB/3ΠR² = 3QBCOQPA6É
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 11:18:31
Où Π est égal à Pi.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par RBF Man (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 11:22:04
PI c'est le mec qui donne des leçons de capital osseux ?
Il travail dans la bourse ? Pas d'os dans les bourses, ou alors y a un os
RBF !!!! (Rigolant Beaucoup Fort)
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 11:24:44
Tu as bien compris le calcul mon décalcifié préféré.
As-tu lu l'hommage de waiting sponge ? Bien hein ?!
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 11:28:22
ah oui j'ai vu !
Bruno il vient de lui balancer une mine, quel enfoiré !
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Kev1n (invité) (193.252.43.xxx) le 21/11/07 à 11:44:59
G apri en cour ke tu pair 1 yocto segonde pour chak grame doss ke tu pèr si tu te fé cou P lé bra C bon tu va tous lézenrumé lol sinon com L di ma prof dS pagnol HIT ZE ROD JACK lol lol
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 11:47:22
Bon j'ai pas de réponses ?
personne pour modéliser ?
Kev1n, merci de ne pas utiliser le langage sms, sinon je parle en ancien francs.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par lecandide (invité) (195.6.198.xxx) le 21/11/07 à 11:54:06
il me semble, jack, mais je peux me tromper (une fois n'est pas coutume) qu'en france on utilise désormais les écus (symbole €Q) et non plus les francs comme monnaie courante
pour ce qui est du langage sms, je viens de faire un stage texto de 3 semaines et je parviens à peu près à le déchiffrer
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Malague (membre) (86.199.87.xxx) le 21/11/07 à 11:58:39
Jacques,
rasé ou pas rasé, tondu ou chevelu, à poil ou habillé, est-ce que ça influe dans les calculs? D'ailleurs, avec ou sans calculs dans les reins?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par marcel (invité) (77.200.162.xxx) le 21/11/07 à 12:44:35
le gain exact sera de 18,5423864 secondes pour un coureur de 64kg.
Mon calcul suppose un même Cx pour les deux paires de chaussures et une semelle extérieure crantée à l'identique sur les deux modèles.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 12:47:52
Le résultat n'est validé que s'il est accompagné de la démonstratrice, heu démonstration.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par marcel (invité) (77.200.162.xxx) le 21/11/07 à 13:02:44
est-ce à dire que tu mets en cause mes compétences de chercheur en rendement énergétique d'une chaussure lors d'analyses dynamiques poussées et enviées par la NASA?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 13:28:58
merci marcel tu as tout juste,
on peut donc en conclure que les mecs qui courent avec une paire de légères réservées à la course n'ont que peu d'avantages à le faire si ce n'est se blesser vu le peu de confort qu'elles présentent.
et elles coûtent bien sûr plus cher et ont une durée de vie moindre
la solution est t2 = 0.9925 * t1 (d'après mon modèle)
bref même pas 1% de gain !
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 13:54:56
Bon, j'ai un peu de temps, je me lance...
La différence, toutes choses égales par ailleurs est la liée à la différence d'énergie cinétique utilisée pour le mouvement des pieds, soit S(1/2 M1 dV x dV) - S(1/2 M2 dV x dV) par pied par intégration où M1 est la masse du pied avec la chaussure la plus lourde et M2 avec l'autre, soit dM S(dV x dV) pour le gain d'énergie sur les 2 pieds où dM est la différence de masse entre les chaussures.
Le pb est donc d'intégrer dV qui est la variation de vitesse d'un pied. En 1ère approximation, c'est la vitesse dans un référentiel lié au centre de gravité du coureur varie entre 0 et la vitesse moyenne, ça va bien sûr dépendre du type de foulée, ...
Sachant que cette variation a lieu tous les 2 pas, on a:
Gain Energie / km = dM x (distance / (lg foulée x 2)) * V * V
= 0.05 * 1000 * (15/3.6)2 = 434 J ~ 0.1Kcal / km pour une vitesse de 15 km/h
Approximativement, si on considère une dépense de 1Kcal par km, et par kg, on a une économie de 0.1 / M = 0,167 % pour 60 kg, soit un gain de temps équivalent, soit 4 secondes sur 10 km.
Ce n'est qu'une approximation grossière, ce qui est importante c'est de noter que l'effet de la légèreté est d'autant plus importante que:
- Le coureur est léger, en proportion au poids
- Le coureur est rapide (la foulée augmente mais la vitesse au carré, donc en proportion à la vitesse)
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Paikan (membre) (141.11.234.xxx) le 21/11/07 à 14:06:15
A part ça JP, ça va bien?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 21/11/07 à 14:08:19
super prof jp75018, ouah impressionnant
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 14:14:06
@paikan
Oui ça va, bien remis du semi de Boulogne, je reprends l'entraînement ce soir, et toi?
@bello59
Bah, c'est très très approximatif, mais bon ça donne une idée au niveau ordre de grandeur quand même, tu comptes changer de chaussures...?
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 14:18:18
Interessant !
peux tu estimer le nombre de foulées réalisées dans le cas n°2 (?????) /cas n°1 (10 000) ?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 14:32:42
@jacques
Dans mon calcul, j'ai pris 1 mètre comme longueur de foulée, dans la réalité pour 15 km/h c'est plus (env 1,25 m pour moi, soit 8000 pas pour un 10 km (infos du capteur s3 du Polar), en plus je suis petit avec une bonne fréquence, donc c'est plus en général).
Donc le gain est plus de 3s que de 4s lol!
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 14:34:33
Sinon vu la différence, le nb de foulées ne doit pas bouger beaucoup en changeant de chaussures, après dire si la foulée va légèrement s'allonger ou si la fréquence va légérement augmenter, ou un peu des deux, dur à dire...
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 21/11/07 à 14:35:16
Hello,
Je ne suis pas expert en mecanique, dynamique disons en physique mais 4" sur 10kms me semble léger pour 50g de chaussure en moins.
En clair ça voudrait dire qu'on gagne rien.
Pour ma part je pense gagner 20"-30" soit 3" au kilo.
@ +
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 14:38:24
@JP
merci !
@phoenix
on doit donc tendre vers une limite de gain de temps max, comment la déterminer ? comment estimes tu ces 3 secondes au kilo, par l'expérience sur le terrain ?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 14:41:04
Après il n'y a pas que le poids, mais l'amorti, le dynamisme, ...
Et puis c'est juste un ordre de grandeur, il faudrait analyser le mouvement du pied pour avoir une meilleure idée. C'est vrai qu'à vue de nez, j'aurais plutôt dit entre 10" et 15" sur un 10 km.
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (62.23.91.xxx) le 21/11/07 à 14:47:01
Oui Jacques exactement par l'expérience.
c'est juste une sensation, à même effort je pense gagner 3" par kilo mais bon je me trompes peut-être c'est peut être plus psychologique.
Néanmoins lorsque je chausse les chaussures compets j'ai l'impression de voler :)
Une formule calculant le gain de temps doit être faisable mais pour les pros de l'aérodynamique, physique et math donc par pour moi. Sorry !!!
Si tu arrives au résultat ça m'interesserait pour info. Merci.
@ +
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par lecandide (invité) (195.6.198.xxx) le 21/11/07 à 14:49:48
arretez, je ne peux plus suivre, on ne sait plus qui est qui et qui parle à qui !
le candide (ou jack, j'sais plus très bien)
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 14:57:38
oui c'est vrai, le passage aux chaussures plus légères me laisse croire que la foulée est plus dynamique donc plus longue et à effort égal.
Donc moins de foulées pour une même distance.
mais dans ce cas, si la foulée est plus longue, le temps de planage est plus important, aïe ça se complique !
Je vais contacter le C.E.A, voir si ils ont une idée (on va intégrer sur l'équation de Schrödinger !)
candide
quelle est ta question ?
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 14:59:25
Il est indiqué sur le site très sérieux (?)de VO2max que la perte d'1,9 kgs pour un coureur entraîne un gain de 2'46" sur le semi.
Bon, ok, il s'agit d'IMC du coureur pas de la chausse, mais quand même...
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Olivier (invité) (129.20.42.xxx) le 21/11/07 à 15:00:52
tu gagneras 22.326598423695845698546 secondes au mieux, en supposant que la semelle est la même.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 15:04:24
AB
en effet le poids du coureur est réparti en général, sauf chez la femme ...
les chaussures sont concentrées sur le bas, et le travail à fournir pour ramener la chaussure en talon fesses (par ex) selon qu'elle pèse 300 ou 250g n'est pas le même
on ne peut donc comparer/masse corporelle, mais ça tu le savais
retente ta chance !
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 15:13:26
Il y a même une thèse qui aborde le sujet...
http://www.freidok.uni-freiburg.de/volltexte/2770/
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 15:18:50
'gnifik !
189 pages de bonheur, je me le sauvegarde !
merci JP18 belle recherche !
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 15:28:03
Merde, en parcourant ce doc j'ai vu j'avais oublié l'énergie portentielle...
Donc en effet on doit gagner plus, je calcule ça à la louche:
En estimant qu'on monte le centre de gravité du pied de dH, la différence d'énergie potentielle pour les 2 pieds sera 2 x dM x g x dH x 1000 / (2 x lg foulée) = 1000 x g x dM x dH / lg foulée pour 1 km. où g = 9,81, soit 10000 x dM x dH par approximation pour 1 foulée de 1 mètre.
Avec Dm = 0.05 kg et dH = 0.4 (40 cm), pour 1km on a :
200 joules, soit env 0.05 Kcal, donc peanuts... (20 fois moins que l'énergie cinétique).
JP
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par R (invité) (194.153.110.xxx) le 21/11/07 à 15:34:02
En conclusion faudra oublier les kangourous et préférer le string , plus léger ça va de soit ;)
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Albert E (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 15:35:34
oui je voulais pas t'en parler de Ep mais en même temps si on arrête sur image au contact avec le sol on doit avoir équilibre entre la réaction à l'impact et le mgh et ça doit rester négligeable
par contre au niveau d'un trou noir avec un g >>> 9.81 ms-2, ça doit devenir interessant !
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par l'AB (invité) (163.173.39.xxx) le 21/11/07 à 15:47:41
Y a pas. Les progrès sont très nets :
www.courseapied.net/forum/msg/30191.htm
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Jacques (invité) (192.223.140.xxx) le 21/11/07 à 16:08:20
AB
c'est sur ça diverge !
faut se lire la thèse de la dame, ça doit être passionnant ça
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 21/11/07 à 16:10:38
Beaucoup trop d'hypothèses pour obtenir un résultat fiable.
Du coup, ça ne veut plus rien dire, mais c'était juste pour la forme et se faire plaisir apparemment.
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 16:13:59
Voir aussi cet article :
http://www-lms.univ-poitiers.fr/IMG/pdf/Leboeuf_EMC_1_.pdf
Quantification du gain de temps chaussures lourdes --> légères sur un 10k ? par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 16:38:35
Allez, un dernier pour la route (modélisation informatique)... :
ftp://ftp.irisa.fr/techreports/habilitations/multon.pdf
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