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Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par stefun (membre) (84.14.254.xxx) le 21/11/07 à 14:00:13
Quand on souhaite faire de la spé pour 10k, à quelle vitesse faire les séries de 1000 ? Selon des sources il faudrait les faire à la même vitesse que l'objectif visé et selon d'autres légèrement plus vite.
Le problème c'est que même à la vitesse objectif j'ai jamais réussi à faire 5*1000. C'est super dur ! Par exemple, le mois dernier j'ai fait 43'56 aux 10k du XVème (= 4'23 au 1000), or les rares fois ou j'ai fait 5*1000 c'était en 4'30. Quand j'avais voulu faire un peu moins en 4'20, j'ai explosé à la 3ème ou 4ème série j'étais crevé. J'arrive pas trop à me faire violence lors des courses mais encore moins lors d'entrainements.
Alors à quelle vitesse faites-vos vos 1000 par rapport à votre objectif 10k ?
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par JP75018 (membre) (213.56.159.xxx) le 21/11/07 à 14:06:53
Salut,
Tu prends quoi comme récup?
Moi je vais 6 ou 7 x 1000m, 1' de récup active un peu plus vite que l'objectif (allure objectif - 5"). Normalement ça passe bien.
Plus dur : 3 x 2000m, 2' récup active, toujours avec 5" de moins / km.
Normalement le 3 x 2000m donne une bonne idée du potentiel en course, enfin pour moi.
JP
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Jgab (invité) (195.154.124.xxx) le 21/11/07 à 14:08:38
il faudrait voir comment tu organises ton plan.....
Avant de passer par 5*1000, commences par exemple par 10*500 puis 2*1000 +6*500 etc, il faut de la progressivité
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par serge92 (membre) (90.35.14.xxx) le 21/11/07 à 14:11:30
STEFUN il faut aussi parler des récup.....mais tu dois pouvoir fractionner un peu plus vite que ta vitesse compétition, tu devrais pouvoir faire 4'18-4'20 avec 1'35-40 de récup ; ce que tu pourrais faire au début c'est du progressif à savoir pour toi de 4'35 à 4'15.....et fractionner avec quelqu'un qui possède des tps équivalents@+
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 21/11/07 à 14:11:49
C'est quand même curieux de pas passer 5*1000 à allure 10 bornes. Tu prends combien de récup' ? Tu es bien échauffé ? Les séances de VMA courtes passent bien ?
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par R (invité) (194.153.110.xxx) le 21/11/07 à 14:13:23
Stefun , de ce que j'ai compris , on doit s'entrainer sur les bases de son niveau actuel , et non d'après l'objectif que nous aimerions réaliser
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Jenny & forest (invité) (90.37.203.xxx) le 21/11/07 à 14:18:43
Alors là c'est stupéfiant,
Tu arrives à faire 43'56" sur un 10 km et tu n'arrives pas à faire 5x1000m en 4'30" à l'entraînement ... ... ...
Alors là 3 possibilités s'offrent à toi:
- Tes séances précédentes étaient trop difficiles et/ou tu en as enchaîné un peu trop et tu n'as pas privilégié la récup. Dis toi qu'après une course ou un entraînement difficile il faut toujours faire un bon footing bien lent de 40 min pour éliminer les toxines
- soit tes 1000m ne font pas 1000m.
Est-ce que tu courres sur piste lorsque tu fais tes 1000 m ?
- soit tu as du mal à courir seul ou à souffrir car cela t'ennuie ou autre. A ce moment là tu dois essayer de te trouver un petit groupe avec qui fractionner comme un club ou une assos ...
Demande toi aussi pourquoi tu es arrivé à la course à peid et est-cce que cela te plait vraiment ??? Peut-être devrais-tu changer de sport ??? Ou tout simplement, peut-être que tu es un peu fainéant et que tu n'aimes pas forcer. Alors, tu devrais t'orienter vers la course loisir ...
Pour ma part, lorsque je fais des 5x1000m avec 2' de récup, je les fais environ 20 sec plus vite qu'en course soit 3'45" à 3'50" à l'entraînement pour 4'05" à 4'10" en course.
voilà ...
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 21/11/07 à 14:21:35
d'accord avec @r : prendre son record comme base pour s'entrainer et non l'inverse , à mois de savoir precisement sa vma
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par stefun (membre) (84.14.254.xxx) le 21/11/07 à 14:30:53
Pour les 5*1000, je prends entre 1'00 et 1'20 de récup'.
@R é bello59: c'est justement ça le pb, j'aurais beaucoup de mal à faire 5*1000 à la vitesse de mon niveau actuel sur 10k. Si c'est plus vite, là j'y pense même pas ;-)
@Jenny & forest: j'adore la course à pied mais t'as raison sur un point: j'ai du mal à m'arracher sur les courses et à l'entrainement encore plus. En effet, pour moi c'est un loisir. Même si ça me plait de progresser, c'est avant tout un loisir. Pour gagner ma vie j'ai mon job. Et même si toi tu aimes forcer, ce que tu fais c'est quand même de la course loisir car ça m'étonnerait que tu gagnes ta vie avec tes primes de courses ;-)
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par bello59 (invité) (212.234.218.xxx) le 21/11/07 à 14:33:19
t es forcement capable de les faire stefun, c'est sur !!!!
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par yoyo78 (membre) (159.50.101.xxx) le 21/11/07 à 14:35:09
Essaie de ne pas prendre de récup' du tout ;)
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Phoenix (invité) (62.23.91.xxx) le 21/11/07 à 14:37:06
Je penses aussi que tu as du mal à te faire violence seul.
En groupe, il y a l'émulation.
Cependant l'écart me semble important.
Pour ma part je passe bien mieux ce type de séance à au moins 2 mais chacun son truc.
@ +
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par yoyo78 (membre) (159.50.101.xxx) le 21/11/07 à 14:38:02
Non plus sérieusement ton cas est assez...comment dire...spécial.
Tu devriais en parler au CNRS, leurs spécialistes pourraient se pencher sur ce paradoxe humain que tu sembles être.
Je sèche sur d'éventuels conseils désolé.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par fred le breton (invité) (195.101.54.xxx) le 21/11/07 à 14:39:57
c'est vrai que c'est bizarre Stefun,
j'ai suivi en début d'année un plan pour faire 41'40 (VMA 16) qui comportait des séries de 5 à 7 X 1000 m en 4 ' 10 que j'ai réussi + ou - difficilement pour finalement faire 43 ' 30 au 10 km.
l'explication vient peux-être effectivement de la longueur réelle de tes 1000 m ou alors du 10 km non officiel et peux-être un peu plus court.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par serge92 (membre) (90.35.14.xxx) le 21/11/07 à 14:44:05
STEFUN tu pourrais augmenter tes récup.....
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par R (invité) (194.153.110.xxx) le 21/11/07 à 14:44:16
@STEFUN : tu t'échauffes assez ?
tu sais 1' ou 1'20" de récup c'est très très peu , moi c'est 2' il me semble et 3' sur des 2000 et 3000
alors tu vois 1' , même moi je n'y arrivrais sans doute pas
de plus courir des fractionnés 1000,2000,3000 à répétitioins , seul , c'est lassant et parfois on se décourage , donc jusque là tout est normal tu sais
tu les fais sur piste ou non ? sur du plat ? ça joue aussi
et puis peut être que tu pars trop vite dès le départ
vaut mieux commencer avec un 1000 plus lent que les suivants et ainsi de suite, ça doit être progressif
concernant le fait de te faire mal ou non à l'entrainement et course , c'est pas le fait que tu veuilles faire carrière dans la cAP ou qu'il ne s'agisse que d'un loisir , qui te motive
c'est simplement être content de ce que tu fais (plaisir) , et puis si ça passe pas , et bien ça passe pas , et puis la séance suivante , tu la fera mieux en étudiant ce qui n'allait pas sur ta séance précédente ...
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Jenny & forest (invité) (90.37.82.xxx) le 21/11/07 à 15:13:18
@STEFUN
"Pour gagner ma vie j'ai mon job. Et même si toi tu aimes forcer, ce que tu fais c'est quand même de la course loisir car ça m'étonnerait que tu gagnes ta vie avec tes primes de courses ;-)"
Stefun,
Je sens que tu t'es vexé mais tu n'as pas compris ma démarche ...
Lorsque je parlais de "loisir" je parlais sans objectif précis. Je ne considère pas être un champion et encore moins gagner des primes, il faudrait déjà que j'arrive à faire des podiums sur des petites courses. Je courre pour mon plaisir et je prends ça pour un loisir.
Seulement, c'est un terme qui est fréquemment utilisé dans les clubs ou assos ou même entre coureurs. On parle de la "section loisir" ou alors j'ai des amis qui courrent "en losir" comme ils disent car ils n'ont pas d'objectif précis car ils ne peuvent ou ne veulent pas renter dans ce rouage de la compétition. Ce n'est pas un terme péjoratif ... ... ... Je courre moi même, sur certaines courses, en loisir pour profiter du paysage, de l'ambiance ou encourager les copains et copines.
Je me suis dis que tu n'amais ou ne pouvait pas te faire violence à l'entraînement et que tu devais voir les choses différemment ...
à+
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par stefun (membre) (84.14.254.xxx) le 21/11/07 à 15:34:07
Jenny & forest: ok désolé. C'est vrai que j'avais pris ça pour une critique. J'avais donc mal compris. Mea culpa.
Mais c'est entièrement vrai que je cours pour le plaisir et dès que je souffre un peu, ça me plait beaucoup moins. J'aime être facile, c'est pour ça que je cours surtout en endurance et que je ne pense pas pouvoir progresser énormément. Quand je vois ce que certains endurent, j'aurais jamais la volonté pour ça. Même à l'arrivée d'une course, j'aime finir en bonne forme.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Jenny & forest (invité) (90.37.82.xxx) le 21/11/07 à 16:01:54
Faire une "perf" en course ce n'est pas une fin en soi ...
Je connais des personnes qui n'osent pas faire des courses parcequ'ils font 1h ou plus sur un 10 km ... ça me rend fou et je m'evertue à leur dire qu'ils ont autant de mérites que ceux qui réalisent 32 min ou moins et c'est encore plus vrai pour les marathoniens qui courent 5 à 6 heures car ils passent plus de temps sur la route ...
Le fait de courir ou de faire une activité sportive c'est déjà formidable ... Alors fais toi plaisir et courre !!!
Ne t'occuppe pas de ceux qui te diront qu'il te faut un objectif en temps ... L'objectif d'être là et de participer à ce moment de fête est primordial à celui de réaliser une "perf" qui satisfait juste notre "égo" !!!
Si ça te procure du plaisir en courant à ton aise, continue ainsi et ne change rien ... ... ...
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par dabam (invité) (81.252.25.xxx) le 21/11/07 à 16:40:39
je fais en général 5 x 1000 m en 3'30" Récup 1'30....je suis en 3'40 de moyenne sur un 10 kms !le 8 et 9eme débordent parfois vers 3'45"....!incapable de faire mieux ou même de faire 3'35 de moyenne!
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par sam (invité) (83.153.229.xxx) le 21/11/07 à 17:43:13
Bonsoir
Humm, le sujet m'interesse : Ma VMA est estimée entre 18.2 et 18.5
Actuellement, je tourne en 17'27" au 5 km (pas loin des 36' au 10 km) voici mes entrainements :
Tout d'abord, developper son endurance de base footing à 14 km/h
Par exemple ce jour j'ai fait 4*1000 R/1'30"
Sur les bases de 20" au 200 mètres soit 3'20"/kilo
Et je les passe bien, le but et d'en faire un 5° pour la rentrée des courses sur routes au mois de mars.
Samedi : 4*1000 R/1'303
Dimanche : 21.1 km en 01h28' allure Marathon
Lundi : 1 fraction de 5000 en 18'25"
Mardi : REPOS
Aujourd'hui : 4*1000 R/1'30"
Jeudi : footing 1 h à 13.5 km/h
Vendredi : footing lent 12 km/h
Samedi : 45' footing + 4à5 LD
Dimanche : Cross à côté de Dunkerque
Pour avoir plus d'info : http://gpxnord.blogspot.com/
Mon entraineur : Didier IDZIAK =)
Bonne soirée
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Wimm (membre) (88.163.3.xxx) le 21/11/07 à 18:59:33
Stefun c'est assez étrange ton histoire...
Je suis témoin sur les 10km du 15ème (il y a à peine un mois) tu étais à l'aise sur du 4'30/km. Pour preuve, tu nous as semé et tu termines ton 10km en 4'23/km de moyenne (re-bravo au passage...)
Du coup tu es en train de nous dire que sur piste tu n'arrives pas faire du :
5 x 1000 en 4'30 avec 1'30 de récup
Alors qu'en compet tu fais du :
10 x 1000 en 4'23 avec 0" de récup !
Bon, je ne vois pas d'autre solution que de me joindre au conseil de yoyo78 : zappe ta récup et cours plus vite tes séries de 1000. ;)
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par JPP (membre) (62.34.167.xxx) le 21/11/07 à 19:28:16
@SAM- Tes temps sont super mais 20"au 200 !Ooooo)
@Stefun- Tu dois analyser la question car il y a un twist qq.part.J'ai trouvé certaines réponses pertinentes.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par glinka (invité) (81.220.236.xxx) le 21/11/07 à 22:04:53
Bonsoir,
allez, j'ajoute quelques autres hypothèses dans la marmite:
1) Poids: as-tu grossi entre la compétition de 10 km et ton fractionné 5*1000m? Car ça, ça se paye cash.
2) Alimentation: manges-tu assez de féculents? Ils sont nécessaires pour refaire le stock de glycogène.
Bon voilà. Mais bon, ne te casses pas la tête. Ça doit être quand même génial de faire super bien une course par rapport aux fractionnés, alors la plus part d'entre nous se casse la tête en essayant de prévoir le chrono du 10km à partir des fractionnés!
MP
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Malague (membre) (86.203.42.xxx) le 21/11/07 à 23:16:14
@ Sam:
Très surprenante ta semaine avant un cross!
Les enchainements sont basés sur quoi? Pourquoi une sortie l'avant veille du cross? et pourquoi une sortie le jeudi à 13,5?
C'est quoi le 5000 après des 4X1000?
La vma courte est où?
Est-ce que tu peux justifier afin que je comprenne la démarche.
@ Stefun, quant à toi, je me joins à tous ceux qui sont assez
perplexe concernant tes chronos. Ah que je voudrai, proportionnellement être comme toi!
Bonne continuation et lâche toi sur les fractionnés.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par stefun (membre) (86.198.30.xxx) le 21/11/07 à 23:54:06
Ce que je veux dire c'est qu'en forçant j'y arriverais peut-être mais que je trouve ça vachement DUR !!! Je trouve que les séries de 1000, c'est l'entrainement le plus dur, plus que le seuil.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par stefun (membre) (86.198.30.xxx) le 21/11/07 à 23:55:22
En tout cas, merci à tous pour vos remarques et conseils. Ce me permets d'avancer en étant sur que c'est à moi de me booster un peu pour aller plus vite. Et qu'il faut que j'accepte de souffrir un peu plus.
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par runeuse (invité) (194.203.201.xxx) le 22/11/07 à 08:51:16
Stefun,
je te rassure peut être mais en toute franchise moi aussi je trouve les fractionnés de 1000 très très durs!
Donc fais comme moi ne te force pas à faire ce qu'il ne te plait pas de faire. Il y'a des tas d'autres moyens de progresser en nature par exemple.
@ +
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par serge92 (membre) (82.124.216.xxx) le 22/11/07 à 09:53:49
hééééé STEFUN JE CROIS QUE TU AS UNE PROPOSITION !!!!!!
Séries de 1000 pour 10km: Entrainement très dur ! par Jérémie (membre) (88.166.61.xxx) le 22/11/07 à 23:13:22
et fais des récups un peu plus longues !
Genre un peu moins de la moitié de ton 1000m. 1'30'' ou 1'45''.
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