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vétéran par HENRI (invité) (86.213.30.xxx) le 04/12/07 à 16:52:07
Une réflexion : un V2 peut-il s'entrainer comme un sénior? Peut-il encore améliorer sa vma? OU doit-il pour le marathon faire de l'endurance à 75% et de temps en temps passer à 85% - 90% sur 10 minutes par exemple? Merci pour vos réponses.
vétéran par yoyo78 (membre) (159.50.203.xxx) le 04/12/07 à 16:56:27
Je ne vais pas me lancer dans l'analyse de pourcentages que je ne maitrise pas mais pour une partie de ta question, à savoir "Peut-il encore améliorer sa vma ?", je pense que cela dépend en bonne partie de son passé. Si c'est un nouveau coureur j'aime à penser qu'une bonne marge de progression lui est possible alors que si c'est quelqu'un qui court depuis 20 ans, je pense qu'hélas sa vma ne sera jamais plus élevée que ce qu'elle fut par le passé.
vétéran par jeje (invité) (90.36.137.xxx) le 04/12/07 à 23:49:22
ba a ma dernière course trail de 12 bornes ba c'est un vétéran qui a gagné, d'ailleurs en course ils ont minimum tous 10 ans de plus que moi , et y'en a toujours une 100aine devant....
je pense que la vma ne s'améliore pas mais les poumons doivent se dilater avec l'age permettant au veteran de courir sans respirer au moins pendant une heure tellement il emmagazine d'oxygene........
bref ca court vite un veteran
vétéran par dupeseb (membre) (86.66.223.xxx) le 04/12/07 à 23:58:42
Vivement la retraite alors !
vétéran par lolo (invité) (81.80.47.xxx) le 05/12/07 à 03:38:31
Je crois surtout que les V2 et les V3 qui font des courses sont plus souvent de vrais fondus (voire des ultrafondus!) de la CAP, alors que parmi les seniors il y a pas mal de coureurs du dimanche (ce n'est pas péjoratif). D'où les résultats souvent impressionnants des seniors en compétition.
Mais scientifiquement parlant, les records déclinent avec l'âge après 35-40 ans, de manière inéluctable, sauf chez le débutant qui a de la marge de progression.
J'avais trouvé un site qui indiquait les records marathon en fonction de l'âge, un site en anglais, j'aimerais bien le retrouver d'ailleurs... En gros on perd 1mn30 par an à partir de 38 ans je crois. D'autres on peut-être des références plus précises?
lolo
vétéran par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 05/12/07 à 08:35:09
J'ai débuté la CAP à 41 ans, V1 donc.
J'ai progressé jusqu'à 51 ans, avec un ralentissement de la progression sur les 2 dernières années.
La dilatation des poumons avec l'âge ? Je n'ai jamais rien lu de tel. Je pense plutôt que, comme le reste, les capacités pulmonaires régressent lentement.
Ce qui permet de se maintenir, à entraînement équivalent, relève plutôt d'une meilleure gestion de l'effort.
Car le niveau de VMA décroît lui aussi peu à peu.
vétéran par Jcc (invité) (212.11.18.xxx) le 05/12/07 à 09:39:46
- Le travail avec une trés forte ATTENTION de son corps .
- La volonté de courir à n'importe quel temps .
- La qualité de sa façon de vivre ( sommeil et nourriture) .
- Un entrainement en relation avec ses aptitudes physiques , donc renforcement musculaire .
- Un moral d'acier , 50 % dans la tête .
- Ne pas avoir peur de se FAIRE MAL .
- Faire une programmation de ses objectifs et ne pas en démordre .
- Se donner des obligations de travail pour progresser .
- Faire des compétitions et s'entourer de runners plus forts que soi pour avoir des exemples à suivre .
- Ne pas se démoraliser suite à une mauvaise performance , bien au contraire ça apprend .
- Bien écouter et bien accomplir des taches de travail .
etc....
Je suis V2 et , j'ai l'impression de courir comme à 30 ans !
vétéran par yoyo78 (membre) (159.50.203.xxx) le 05/12/07 à 09:53:06
Je rejoins lolo sur le fait que la proportion de coureurs aguerris est plus importantes chez les V* que chez les séniors.
Pour l'anecdote: dernière course en date (les berges de Conflans) remportée d'ailleurs par un V1, je croise un ancien voisin V2 qui fait à peine moins bien que moi alors qu'une semaine plus tôt il courrait le marathon de Florence en 2h58...c'est sûr il y a de la caisse chez les vétérans !
vétéran par serge92 (membre) (86.217.104.xxx) le 05/12/07 à 10:06:04
JCC un véritable Sénior... et quelle bonne humeur! que dire des V3 .....par exemple J-P KIRCH 1h22 au semi de Boulogne le18/11/07, 59' au 15km de Chatenay dimanche dernier etc. un sacré client pour les djeuns ...:-)))
vétéran par Jcc (invité) (212.11.18.xxx) le 05/12/07 à 10:17:51
Merci Serge , t'es pas mal non plus , tu te souviens à boubou en plein effort aux 15é kms l'anecdote que tu as lancé à un spectateur et qui m'a fait écrouler de rire !
vétéran par serge92 (membre) (86.217.104.xxx) le 05/12/07 à 10:20:11
????? ma mémoire devient déficiente avec les années :-)))
vétéran par Frédéric (membre) (193.252.43.xxx) le 05/12/07 à 10:21:33
C'est ça le gros problème des V2, les jambes ça va, mais la tête…
Fred
vétéran par serge92 (membre) (86.217.104.xxx) le 05/12/07 à 10:22:22
c'était un ami qui me veut que du bien :-))))
vétéran par nox (invité) (86.199.123.xxx) le 05/12/07 à 10:49:58
J'ai 62 ans VH3 (10 KMS 44 mn semi 1H37). Je cours depuis l'âge de 48 ans (10 KMS 40 mn semi 1H30 - marathon 3H25)
On perd en vieillissant mais peu si on s'entraîne régulièrement (3 à 5 fois par semaine).On court plus intelligemment car la récupération est plus longue et la volonté dans l'effort diminue aussi.Pour rassurer ceux qui craignent de baisser en temps, le 1er VH3 de mon dernier 10kms a fait 39 mn et moi avec mes 44 mn j'étais 20ème de ma catégorie.
vétéran par irun (invité) (195.68.111.xxx) le 05/12/07 à 12:25:44
Un V2 peut s'entrainer comme un senior, avec quelques adaptations.
Je conseille la lecture du livre "L'entrainement n'est pas une science" de Denis Riché, qui aborde notamment l'entrainement des vétérans.
Pour résumer :
- il faut continuer à s'entrainer intensément et faire plus de renforcement musculaire, cela ralentit la baisse de VO2 max et la fonte musculaire. Donc oui aux séances de VMA, au seuil, aux cotes plus du gainage, de la PPG et du vélo.
- la récupération est plus longue pour un V2 que pour un jeune senior. Il faut donc soit réduire un peu le volume des séances de fractionné (mais pas l'intensité exprimée en % de VMA), soit prendre un jour de récup en plus entre les séances de fractionné, on peut aussi introduire du vélo à la place des footings pour les séances de récup car moins traumatisant articulairement.
En résumé, pour limiter la baisse de performance, il est plus efficace de maintenir l'intensité avec moins de volume, que de maintenir le volume en réduisant l'intensité (moins de fractionné, plus de footing).
PS J'ai 44 ans, 36' au 10 km
vétéran par Jcc (invité) (212.11.18.xxx) le 05/12/07 à 14:37:35
Merci irun de tes précieux conseils , et , pour un V2 en prépa marathon , c'est pas la peine de ce fatiguer à faire 2h40 de sortie longue , 2h10 maxi suffisent et par contre en temps normal comme le dit justement irum < beaucoup de foncier> , ça veut dire qu'un senior et un V1 seront satisfait avec une sortie foncier de 1h10 et bien pour le V2 , 1h20 c'est mieux .
Et , il est important de dégager du temps pour s'entrainer et éviter de penser < flute faut que j'ailles m'entrainer , et je reviens vite parce que ..... > , donc s'offrir des plages horaires à soi pour courir sans stress .
vétéran par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 05/12/07 à 14:57:22
Très pertinente analyse de irun.
V3 à présent, je confirme que la récup. musculaire n'est pas aussi rapide qu'il y a 10 ans, mais que les sorties dures m'ont semblé toujours plus indispensables pour tenter de ralentir les effets du temps que les séances longues.
vétéran par Bernard (invité) (83.195.228.xxx) le 05/12/07 à 16:20:51
Bientôt 65 ans et c'est vrai, sitôt que l'on ralentit l'entraînement on dégringole trés vite !
J'ai un circuit test autour de chez moi.
J'ai trés envie de refaire un (deux ?) marathons et je m'entraîne sur ce circuit aprés un an sans bcp d'entraînement. Il y a 3 mois je le bouclais en 1 h 20 environ.
Tours aprés tours je fais maintenant 1 h 02.
Je me suis fais la promesse de refaire de la compet si je redescendais sous l'heure. J'y suis presque !
A cet été le 1 er dimanche d'août à St André des Eaux (22) !
vétéran par henri (invité) (86.213.30.xxx) le 05/12/07 à 17:28:27
v2 v3 faites nous part de vos entrainements de vos experiences
vétéran par Bernard (invité) (83.195.228.xxx) le 05/12/07 à 17:45:06
Je m'y colle...
Vers 55 56 57 ans je m'entraînais juste "comme ça" et je terminais le marathon autour de 3 h 40 , 4 h
Ma dernière année de V2 j'ai voulu "mettre le paquet"
5 mois avant le marathon (Mt St Michel) je me suis entraîné disons sérieusement.
Un jour : une côte trés raide et courte, (pendant 30 mn)
le lendemain : 1 H 15 sur un terrain assez accidenté
Puis, le jour suivant : 5 fois 400m assez vite autour du terrain de foot. (Pour aller au terrain 15 mn)
Le 4 ème jour entraînement lent et long 2 h 15
Et je recommençais.
.....Et tous les jours un peu de musculation.
Résultats 3 h 15 au Marathon.
L'année suivante, même marathon... dans les choux parce mon entraînement était trop léger.
Cette année c'est reparti pour un entraînement style ma dernière année de V2.
Test de vérité : Futuroscope en Mai et, je croise les doigts, St André des Eaux !
vétéran par calou92 (invité) (87.231.177.xxx) le 05/12/07 à 18:15:44
juste une précision sur ton age?
vétéran par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 05/12/07 à 18:20:52
C'est marqué dessus, comme le Port,
Salut !
"Bernard (invité) (83.195.228.xxx) le 05/12/07 à 16:20:51
Bientôt 65 ans"
vétéran par Bernard (invité) (83.195.228.xxx) le 05/12/07 à 18:20:55
5 07 43
vétéran par henri (invité) (86.213.30.xxx) le 05/12/07 à 18:50:24
v2 v3 pouvez vous nous donner vos plans d'entrainement pour le marathon
vétéran par calou92 (invité) (87.231.177.xxx) le 05/12/07 à 18:54:43
désolé pas tout suivi!
bravo Bernard pour tes performances c'est encourageant!
vétéran par (invité) (90.50.142.xxx) le 05/12/07 à 21:16:23
V2,
j'ai piqué un plan au hasard sur internet.
10 semaines,4 séances par semaine.
VMA série maxi 45/30 puis de l'endurance avec des portions vitesse semi ou marathon.Maxi 60 à 65 km dans la
vétéran par (invité) (90.50.142.xxx) le 05/12/07 à 21:30:12
Pour Henri
je suis V2 depuis quelques années.J'ai piqué au hasard un plan sur internet (VO2 je crois)
4 séances par semaine sur 10 semaines dont 1 séance VMA( 30/30 ou 45/30 maxi),un footing,une séance endurance en finissant vitesse semi et une séance plus ou moins longue avec portions vitesse objectif marathon.Donc,au maxi,60 à 65 km/sem. Pas de diététique hormis les traditionnels féculents des 3 derniers jours.Donc un entraînement pas trop fastidieux.
Résultat 2h22. ça me va.
vétéran par henri (invité) (86.221.36.xxx) le 06/12/07 à 06:33:08
que vallent les plans de jogging I?
vétéran par serge92 (membre) (86.217.42.xxx) le 06/12/07 à 09:56:58
HENRI je connais plusieurs coureurs seniors qui seraient très intéressés par ton plan qui te "propulse" à 2h22 sur marathon eux ils y arrivent mais avec 2-3 fois ton kilométrage.....tu bénéficies des nouveaux avantages gouvernementaux avec un tel rendement?
vétéran par serge92 (membre) (86.217.42.xxx) le 06/12/07 à 10:00:53
pardon ce n'était pas Henri qui proposait mais Invité....alors INVITE suis impatient moi aussi :-))))
vétéran par maguth (invité) (81.252.25.xxx) le 06/12/07 à 10:01:18
J'ai 53 ans et jusqu'à présent je me considérais comme un bon V2M...35'20" au Taulé-Morlaix 2006.Je me suis blessé suite à des entraînements trop intenses(5 à 6 par semaine avec 2 à 3x de fractionnés).Aujourd'hui, rétabli, je peine lamentablement, je change mon programme à la dernière minute du genre 10x 200 au lieu de 8x 400....vous m'avez compris, je n'ai plus faim.
Je pense que la trêve hivernale me fera du bien après quoi, je reprendrai un entraînement plus en rapport avec mon âge.
vétéran par henri (invité) (86.221.36.xxx) le 06/12/07 à 11:22:25
qui a essayé les plans de jogging "spécial marathon". Votre avis merci
vétéran par (invité) (90.50.142.xxx) le 06/12/07 à 14:19:45
pour Serge92 et Henri
excusez-moi,je voulais écrire 3h22.Je ne suis pas très sérieux comme coureur mais je tiens à rectifier.
2h22 pour un V2,celà me parait exceptionnel même en étant un ancien compétiteur et en triplant le km.
Qui connait la meilleure performance française V2?
vétéran par claude 94 (invité) (83.114.215.xxx) le 06/12/07 à 18:28:39
bonsoir
vous parler des v2 v3 et les v4 alors oui moi
vétéran par gazet (invité) (88.121.196.xxx) le 06/12/07 à 18:38:48
meilleure perf en V2:
Marathon 2h32'51'' ZARANDONA José 45 Es trélissac 26/03/95 Châtellerault
vétéran par serge92 (membre) (82.124.88.xxx) le 07/12/07 à 09:55:59
INVITE bien entendu ne croyant plus au Père Noël depuis la semaine dernière je n'étais pas en attente de ton plan ....
bonne course à toi ....
vétéran par Vincent94 (membre) (194.3.231.xxx) le 07/12/07 à 11:27:42
Veuillez ne pas exagérer l’effet d’entrainement, svp, il n’y a pas que de plan qui compte, ça dépend beaucoup de base physique individuelle, tout le monde ne fait pas moins de 3h dans sa vie !
Sportivement,
Vincent
Pour l’instant je serais déjà content si je ferais moins de 4h (pourtant je suis pas lent, je fessais 51" en 400m et 1'55" en 800m quand j’étais jeune).
vétéran par Vincent94 (membre) (194.3.231.xxx) le 07/12/07 à 11:31:53
Je crois que pour nous les vétérans, l’importance est de faire le plaisir, selon la sensation, plus d’endurances, moins de VMA, fractions, ne pas faire l’objet stupide et surtout ne pas suivre les plans à la lettre bêtement…
vétéran par invité (invité) (90.45.170.xxx) le 07/12/07 à 11:52:47
Vincent94
les bases physiques,il semble que vous les aviez incontestablement.
Mais pour tous,il y a les bases puis la vie (alcool, tabac,sédentarité,l'usure de l'âge...)
D'accord avec vous pour l'entraînement.On a tous nos limites et donc il faut trouver l'entraînement adéquat tant en intensité qu'en durée et surtout ne pas rêver au miracle.
Quand même,il semble que les 4 heures vous soient largement accessibles.
vétéran par Vincent94 (membre) (82.237.229.xxx) le 07/12/07 à 22:04:37
Merci invité pour l’encouragement ! Je débute donc encore de marge de progression mais je ne sais pas combien, il me faut encore 1 an 2 ans pour voir ce que je veux, mais pour l’instant sans penser le chrono, je suis déjà très content de moi même qui a arrêté le tabac et commencé à courir seul. Bien sure, ce forum est une immense ressource de courage pour moi. lol
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