vma : plat uniquement ?

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vma : plat uniquement ? par d90 (invité) (77.56.150.xxx) le 14/01/08 à 19:58:07

bonsoir,
on m'a dit que pour travailler la vma il faut un terrain qui soit plat.
moi j'aime bien la faire en montée est ce que les bénéfices sont les memes ? efficacité aussi ?

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 20:06:37

C'est qui on ?

Le plat c'est pour avoir un chronométrage correct en rapport avec ta VMA...

vma : plat uniquement ? par d90 (invité) (77.56.150.xxx) le 14/01/08 à 20:49:51

on= un qui fait partie d'un club de course à pied...
il m'a dit que sa travaillait surtout la force

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 20:56:12

Oulah, si on parle de force maintenant on n'est pas couché ! ;-)

Non la VMA désigne la Vitesse Maximale Aérobie, c'est à dire la vitesse de course quand on est à consommation d'oxygène maxi.

C'est en fait une forme de représentation de la puissance maximale aérobie...

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 21:01:42

Travailler sa VMA permet d'améliorer sa capacité à consommer l'oxygène (capture au niveau des poumos, transport par le système cardio-vasculaire, utilisation par les muscles) ainsi que l'efficacité de sa foulée...

vma : plat uniquement ? par d90 (invité) (77.56.150.xxx) le 14/01/08 à 21:15:41

oui mais est ce qu on peut la faire en montée ?

vma : plat uniquement ? par Joël (membre) (82.248.126.xxx) le 14/01/08 à 21:28:51

Oui, on peut le faire en montée, mais pas de façon systématique. C'est un travail plus complet, c'est aussi plus difficile de calibrer l'allure. Le mieux est de combiner les deux ; par exemple du travail en côte pendant quelques semaines, qui permet tout en travaillant la vma de faire du renforcement musculaire, puis poursuivre par un travail de vma plus classique, du plus court vers le plus long au fil du temps par exemple.
Joël

vma : plat uniquement ? par Vomito (invité) (90.47.136.xxx) le 14/01/08 à 21:34:14

vma : plat uniquement?

ça dépend,j'en prends aussi en entrée,mais surtout en dessert

vma : plat uniquement ? par d90 (invité) (77.56.150.xxx) le 14/01/08 à 21:51:53

ok merci joël,
ça pourrait etre une bonne idée d'alterner chauqe semaine , non ?

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 22:11:16

Vomito, demandes 2 cafés et l'addition STP...

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (81.249.174.xxx) le 14/01/08 à 22:12:47

@Vomito : tu veux un sac ?

Nico

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 22:14:32

Non Nico, tu m'avais habitué à mieux...
Là tu fais de l'humour à la kion !

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (83.200.78.xxx) le 14/01/08 à 22:56:36

Ok ok vais o mitard...

NicolasASM

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 23:06:28

espèce de voyou... ;-))))

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (83.200.78.xxx) le 14/01/08 à 23:08:44

Tu veux qu'on se voit où ?


NicolasASM

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 23:11:06

Au QHS comme d'hab... ;-))

MDR

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (83.200.78.xxx) le 14/01/08 à 23:12:37

Au cul d'Agnés ?

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 23:14:08

Agnès ? c'est la femme à GM ?
MDR

vma : plat uniquement ? par Stepha (membre) (87.64.190.xxx) le 14/01/08 à 23:20:12

Paula Radclife mais aussi Stefano Baldini sont des adeptes des entraînements en côte.
Baldini dépasse rarement les distances de 100 à 150 m et n'effectue pas énormémet de répétition (une dizaine) mais sur des pentes très fortes et de la manière la plus explosive possible. En effet cela correspond à un dévelloppement (entraînement) de force.

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (83.200.78.xxx) le 14/01/08 à 23:24:17

Dur de bien calibrer les séances en côtes pour en faire un travail de pure VMA.

On effectue un travail proche de VO2 mais en travaillant aussi la force.

C'esun excellent complément mais sur le long terme ça ne peut se substituer à la piste.

NicolasASM

vma : plat uniquement ? par Lucky (invité) (77.202.96.xxx) le 14/01/08 à 23:28:43

ça ne sert à rien de travailler la force !
Force = fibres rapides or endurance = fibres lentes

Ayé, je sens que ça va déraper...

vma : plat uniquement ? par Stepha (membre) (87.64.190.xxx) le 14/01/08 à 23:34:37

En effet je pense qu'il faut varier les plaisirs.
Mais je pense qu'il faut aussi arriver à très bien se connaître et c'est un bon moyen.
On parle souvent de la piste et en effet le fractionné sur piste apporte énormément mais je trouve que c'est encore différent comme effort et comme travail.

vma : plat uniquement ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 15/01/08 à 10:03:33

Je ne crois pas que ce soit la meilleure idée d'alterner une semaine sur deux, car il va être assez difficile de gérer la progressivité de la charge et/ou de l'intensité en mélangeant du travail en côte et du travail sur le plat. Il vaut mieux faire des cycles (genre 3 semaines côtes / semaine récup / 3 semaines plat court ...).
Mais ce n'est qu'un avis personnel.
Joël

vma : plat uniquement ? par bikoon (membre) (167.83.9.xxx) le 15/01/08 à 10:18:11

@Lucky : je pense que tu te trompes quand tu dis que ça ne sert à rien de travailler la force.
Admettons que d90 veuille faire du trail, il lui sera très utile de faire de la VMA en côte et donc de se renforcer musculairement.
On peut travailler à la fois son renforcement et son endurance. Cela n'est pas antinomique.

Bikoon

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 10:22:25

Un coureur d'endurance a (grossièrement) 80% de fibres "lentes" et 20% de fibres "rapides" alors que c'est l'inverse chez un sprinter de 100m...

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 15:44:44

Toujours pas de réponse de Lucky ?

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 16:04:06

Lucky il est mort... de rire...

vma : plat uniquement ? par bipbip34 (membre) (192.44.63.xxx) le 15/01/08 à 16:33:49

D'accord avec Bikoon

C'est pas une séance de côte qui va te transformer en sprinter de 100m

Pour plus d'info sur le travail de force voir ici :
http://www.volodalen.com/12entrainement/force0.htm

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 16:43:53

Ah ok Billy = Luchy
Et Billy Lycky = Hain ?

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 17:44:27

@bikoon,
Non, j'ai exagéré volontairement car le mot force est inapproprié ici !
Il serait mieux de parler de puissance (P=FxV) !

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 18:59:00

"Un coureur d'endurance a (grossièrement) 80% de fibres "lentes" et 20% de fibres "rapides" alors que c'est l'inverse chez un sprinter de 100m..."

Lucky (ou Billy, je ne sais plus trop) comme tu sembles bien connaître la physio et l'anatomie liée à la CAP, peux-tu me dire ce que tu appelles coureur d'endurance ? Au-delà de 100m, il y a une sacrée panoplie de distances de compétition, non ?

@+

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 19:41:46

Bébère je suis Billy jusqu'à ce soir minuit ! ;-))

L'endurance est une des 2 caractéristiques principales du métabolisme aérobie.
On parle d'endurance pour ce métabolisme car la notion de capacité qu'on utilise pour les 2 autres (anaérobie lactique et alactique) n'est pas mesurable...

Donc toutes les courses qui utilisent essentiellement le métabolisme aérobie font appel à l'endurance (globalement à partir de 2000m)...

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 20:20:55

"Donc toutes les courses qui utilisent essentiellement le métabolisme aérobie font appel à l'endurance (globalement à partir de 2000m)..."
C'est surprenant ce que tu écris car sur les courses quelles qu'elles soient (3000m ou 5000m par exemple), le coureur se trouve rapidement en dette d'oxygène (dans le rouge) et je ne vois pas trop de trace de mécanisme aérobie dans ce cas.
Bon, je dis ça, mais c'est suite à mon expérience de très modeste coureur et des sensations que j'ai lors de courses dites courtes ; je ne suis pas trop intello pour formaliser tout çà !

Amicalement.

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 20:33:12

C'est simple, le métabolisme anaérobie alactique n'a qu'une durée maxi de 30s environ, le lactique 3min environ, donc au dessus de 3min de course, tu rentres dans l'aérobie pur et dur...

vma : plat uniquement ? par (invité) (81.241.147.xxx) le 15/01/08 à 20:46:22

Vous parlez de fibres lentes et de fibres rapides...
Et les fibres mixtes, autrement dit lentes adaptées rapides et cela par l'entraînement vous en faites quoi!
Un coureur de fond et doué ne sera jamais un sprinteur, même à coup de séances de côtes les unes après les autres.
Il se détruira peut-être mais ne deviendra jamais un sprinteur.
Quand aux côtes, au séances de VMA calibrées ou non sur piste ou en nature je jette un pavé dans la marre. Un coureur expérimenté saura dans quelle type de filière il se trouvera et cela surtout sur des séances au seuil ou en VMA. La vitesse à VMA ou au seuil est tellement variable selon le terrain, les conditions climatiques, l'état de fatigue, de stress !!!

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 20:54:48

Billy

C'est le docteur en physio qui parle ou l'informaticien ?
Faudrais savoir ce que tu es

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 20:55:40

Houlah c'est très schématique ce que j'ai dit...
On peut dialoguer pendant des plombes sur ce sujet, parler des fibres dites "intermédiaires", des moto-neurones, etc...

Mon idée en intervenant ici, est seulement de parler de l'essentiel...

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 21:05:03

Completement d'accord avec toi allons a l'essentiel, mais sans trop schématiser quand meme.

vma : plat uniquement ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 15/01/08 à 21:20:59

Le problème de la VMA en côte, c'est la récup'.
Pour qu'une séance VMA soit menée efficacement, il faut respecter la vitesse de course, comme celà a été dit. Mais il faut également être très vigilant sur la récup' : trop longue de 2 ou 3 secondes l'exercice n'est plus du tout aussi efficace, car le rythme cardiaque redescend beaucoup trop entre les fractions.
Or en côte on fait la récup' en redescendant, et s'il faut revenir au point de départ le temps de récupération risque d'être nettement supérieur au temps d'effort. Une solution est de trouver une côte très longue, et de faire des 30/30 non mesurés, en repartant à chaque fois d'un peu plus haut.

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 22:15:49

Baltha, tu pars du principe que la récup doit être courte, ce qui est visiblement un principe accepté par (presque) tous ; il faudrait un post pour ça (sans insulte de préférence !).

Je parle de cela car j'ai personnellement progressé (très légèrement, soit, à un niveau très humble, c'est vrai) en travaillant sur des distances de 500 et surtout 1000m avec des récup longues (3mn entre les 1000 et 2mn entre les 500) après avoir testé les plans classiques qui préconisent des récup "serrées".

Y-a-t-il des études qui prouvent l'intérêt de serrer ces récup ?

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 22:18:09

Bébère, il y a une règle (pas un principe) qui dit que pour les séances VMA, le temps de récup doit être la moitié du temps de course...

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 22:23:39

Oui et c éxactement pour cela qu'en fait le 30/30 est du 30/15 sauf si c pas de la vma

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 22:30:59

Oui Billy, cette règle je la connais. Au début des courses de marathon, il y avait une règle qui spécifiait qu'il ne fallait absolument pas boire pendant l'épreuve.

Il y a quelques années, une règle imposait des étirements systématiques après l'effort quelqu'il soit ; de nombreux coureurs et entraîneurs sont plus réservés.

Des règles, il y en a des centaines dont on a démontré l'inefficacité.

Ce que je voudrais bien savoir, c'est pourquoi la moitié et pas les deux tiers, trois quarts ou autre ...

Il y a des stats qui ont été faites ? Comme pour le calcul théorique de la FCM ?

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 22:42:41

Il y a des études qui ont montrées que si la récup est trop longue, l'acidose musculaire chute trop et on perd l'effet escompté qui est d'être à consommation maxi d'oxygène dans le muscle le plus longtemps possible...

Véronique Billat à fait des études sur ce sujet et a montrer ces dernières années qu'on pouvait prolonger cet état d'acidose maxi avec des séances du type 30/30...

vma : plat uniquement ? par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 15/01/08 à 22:54:54

Des stats, non, des publications scientifiques, oui. Se référer aux travaux de Véronique Billat, par exemple.
Le principe d'une séance VMA c'est de travailler le plus longtemps possible à une Fc élevée, il me semble. En ce sens on comprend facilement pourquoi il faut courir à une vitesse proche de la VMA : en dessous, le coeur grimpe moins vite et moins haut, au dessus, il ne grimpe pas plus voire moins. Pourquoi on travaille en fraction c'est pour allonger la durée totale de l'exercice : 6' d'un bloc à 100% c'est extrèmement éprouvant, 10' en fractions de 30" c'est une séance facile à passer, dont on aura récupéré le lendemain.
Pourquoi les récups doivent ne pas être trop longues, et effectuées activement, en courant, plutôt qu'à l'arrêt : ce faisant on récupère musculairement, mais le coeur redescend le moins possible. Le signe d'une séance VMA bien menée, c'est quand, dès la moitié de la séance, on atteint à chaque répétition rapide la même Fc, et qu'ensuite, à chaque récup', le coeur redescend de moins en moins. Si en plus on évite tout travail lactique, c'est parfait.
A titre d'exemple, voici quelques chiffres extraits d'une séance de séries de 100m (Fc moyenne/Fc max)
1e série (159/165)
2e série (162/167)
3e série (168/170)
Ce qui est intéressant, c'est que les Fc moyennes et max se resserrent beaucoup pendant l'exercice : le coeur a réellement travaillé longtemps a un rythme élevé. En détaillant les séries, je me suis rendu compte qu'une récup' 3 secondes trop longue (23" vs. 20") sur une répétition avait fait baisser ma Fc de 5 pulses supplémentaires ; on mesure là toute l'importance à accorder au respect des temps de récupération.

Pour en discuter.

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 23:00:13

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi Baltha.

Encore une fois, le coeur est seulement une pompe, un des élements du métabolisme aérobie, et sa fréquence seulement un de ses paramètres de fonctionnement.

Il ne faut donc pas se focaliser sur la FC et faire dire à Billat ce qu'elle n'a pas dit...

vma : plat uniquement ? par nicolasasm (membre) (86.212.167.xxx) le 15/01/08 à 23:00:45

Très bon résumé de Baltha

Il est à noter que la FC en fin de fraction augmente petit à petit au cours de l'exercice de même que le coeur descend moins. Cette dérive cardiaque est l e fait de la fatigue.

En effet il faut parfois quelques secondes de plus pour que le coeur perde 5/6 puls qu'il ne pourra "récupére" en fin de fraction. Ainsi on ne pourra pas monter à des régimes proches de la FCM.

Dans le spremiers temps de la phase de récup le coeur continue à grimper un peu puis se stabilise avant une descente plus ou moins prononcée.

Il y a une latence entre le moment où on produit l'effort et celui où le coeur réagit.

Bref attention à la récup :-)

NicolasASM

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 23:00:53

"l'acidose musculaire chute trop et on perd l'effet escompté qui est d'être à consommation maxi d'oxygène dans le muscle le plus longtemps possible..."

Grâce à l'internet, je viens de lire que l'ion chlorure Cl- qui participe de façon active (via les ions CA++) à la contraction des fibres musculaires est "activé par cette acidose". Bien. L'acidose chute trop si on récupère trop longtemps ? Soit.
Donc on peut balancer à la poubelle les justifications : "si tu récupères trop, le rythme cardiaque baisse trop et c'est moins efficace ?

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 23:07:56

Mais on s'en fout royalement de la FC, ce n'est pas elle la responsable du phénomène !
Tout se passe dans le muscle, dans les mitochondries (cycle de Kreps)...

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 23:14:28

C'était pour te dire qu'il suffit de balancer des résultats de laboratoire pour étayer une théorie acceptée par la majorité des coureurs, ces derniers la justifiant avec des arguments foireux comme celle de la FC qui baisse trop !

Comme quoi ce forum est intéressant, on peut comparer les théories, opposer les théories. Tout ça dans la convivialité et la bonne humeur !

vma : plat uniquement ? par Billy (invité) (77.202.97.xxx) le 15/01/08 à 23:22:37

Oui, moi je ne sais pas d'où viennent ces théories foireuses, des fabricants de cardio, des entraineurs qui ne connaissent pas les bases de la physio, des coureurs qui colportent des "on dit"...

En tous cas, on entend tout et n'importe quoi dans le monde du sport...

vma : plat uniquement ? par Bébère (membre) (82.248.217.xxx) le 15/01/08 à 23:27:47

"En tous cas, on entend tout et n'importe quoi dans le monde du sport..."

Ce forum en est la preuve (concernant le sport et les "à-côtés" !

Bonne soirée.

vma : plat uniquement ? par (invité) (90.45.243.xxx) le 15/01/08 à 23:37:50

Oui, moi je ne sais pas d'où viennent ces théories foireuses, des fabricants de cardio, des entraineurs qui ne connaissent pas les bases de la physio, des coureurs qui colportent des "on dit"...

En tous cas, on entend tout et n'importe quoi dans le monde du sport...

Une vraie preuve déchange et j'ai surtout l'impression qu'il n'y a qu'un seul avis qui compte (le teint Billy)
Ne serais tu pas omniscient ?

vma : plat uniquement ? par (invité) (83.200.98.xxx) le 16/01/08 à 12:17:25

"il ne peut pas y avoir deux crocodiles dans le même marigot"
proverbe africain

vma : plat uniquement ? par Jimmy (invité) (77.202.75.xxx) le 16/01/08 à 13:02:13

"Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien."
Socrate

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