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Séance dure ? par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 24/02/08 à 18:57:52
Nous débutons un cycle de travail SEUIL en préparation d'un semi fin mars et la prochaine séance prévoit 3 x 2000m à 90% VMA et récup 2'
J'ai confiance en mon coach et essaierai de les tenir mais je tiens malgré tout à avoir votre avis ...
Ne trouvez-vous pas trop haut ce pourcentage ?
Pour ma part ça fait 7'35 au 2000m.
Ca fait chipotage mais je voyais plus dans les 8' (c-a-d à 85% VMA) et ces 25 secondes de différence sur 2000 me paraissent énormes :-) ...
Vu mes recherches à droite à gauche, je voyais le fractionné à 90% de VMA plus sur des durées de l'ordre de 4' (c-a-d des fractions de l'ordre de 1000m vu ma VMA)
D'avance merci !
Séance dure ? par jb47 (invité) (89.224.182.xxx) le 24/02/08 à 19:02:24
effectivement je trouve que çafait un tantinet elevé comme pourcentage de VMA.
En général 90% c'est pour les efforts de moins de 5 minutes.
Attention a l'acidose et surtout bon courage.
Séance dure ? par regio (invité) (89.170.62.xxx) le 24/02/08 à 19:32:22
salut shadock
si mes calculs sont bont tu as une VMA d'environ 17,5 kmh pour tenir cette cadence,si c'est le cas alors c'est bon tu doit y arriver mais si tu n'as pas cette valeur alors là danger.Pense à bien récupérer quand même,effectivement comme dit jb47 ceci me semble haut mais bon.... tu as un coach alors je m'incline... bon courage à toi .
Séance dure ? par LaurentP (invité) (88.82.37.xxx) le 24/02/08 à 20:10:48
Moi aussi j'ai toujours vu que la séance de seuil 2000m se court plutot a 85% de VMA. Pour tenir la cadence a 90%,
tu vas surement tenir, mais ce sera trop rapide pour etre une vraie séance de seuil
a+
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 25/02/08 à 07:52:03
Effectivement Regio, ma VMA est de 17.6, vu que je suis passé par là pour calculer mon temps sur 2000m à partir de 90% de VMA :-)
Pour la récup, ce n'est pas moi qui décide :-) ... 2' that's all !
D'autres avis sinon ?
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 26/02/08 à 09:59:58
Poopa, GerardM, GGBI ? Pas d'avis ?
Séance dure ? par GGBI (membre) (80.15.61.xxx) le 26/02/08 à 10:24:50
Bonjour,
Il m'arrive de faire des séances de 3*2000M a 90% de VMA, bien que je sois plus adepte des 6 à 8*1000M.
Dans tous les cas, ce serais plutot en préparation 10Km.
Pour un semi j'aurais tendance a les tourner a 85%, avec peu être une eccélération sur le dernier.
Quoiqu'il en soit, ton coach s'y connais certainement plus que moi et ce genre de séance, situé assez loin de l'objectif pourrais tout de même s'avérer utile pour ensuite pratiquer l'allure compétition plus facilement.
Séance dure ? par YrunT (invité) (90.8.174.xxx) le 26/02/08 à 10:54:26
Bonjour, jaimerais avoir les avis de certains...
Jai fait mon meilleur 10km en 30 50...
Je ne c pa ce que jhe vaut actuellement, mais je suis capable de faire 15x400m en 63 avec 1' de recup'..
Jai 22ans et je^pratique depuis 4ans...
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/02/08 à 07:52:39
Bon ben ... veni, vidi et ... explosi :-( !!!
J'ai réalisé le 1er 2000m péniblement en 7'55. A l'arrivée je respirais comme un asthmatique en pleine crise ...
Sur le second, j'ai pris un rythme plus lent mais j'avais peut-être sans doute trop chargé sur le 1er 2000m car j'ai du abandonner avant la fin.
Après 5-10mn de trot pour un retour au calme, je me suis retrouvé à un moment avec des crampes aux cuisses et mollets à me retrouver comme un c... à ne plus pouvoir bouger au milieu de la pelouse.
Ca ne restera pas un top souvenir cette séance :-( ... Le pire c'est que je le sentais.
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/02/08 à 08:14:17
Je précise également que j'étais à FCM très rapidement durant cette tentative ...
Séance dure ? par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 10:10:37
salut shadock
bon et bien c'est ce que je pensais,tu t'es cramé sur ton 1ER
2000M, effectivement il y a un problème, 20" de plus que prévu
ce n'est pas logique.Ton test VMA est il récent? car je crois
que cela aurais dû passer normalement,même si c'est vrai que
la cadence est élevé,mais sur 2000M c'est jouable,analyse
bien ta séance,envisage peu être de refaire un test VMA,
ou baisse et reste à 85% et passe des 3000M histoire de voir ce que ça donne,mais récup avant,évidement tu as souffert et
méfit toi du contre coup. a+ shadock
Séance dure ? par Ricardio (invité) (87.91.121.xxx) le 28/02/08 à 10:52:27
Salut Shadock,
J'ai une VMA de 18,5 km/h et je fais ma séance de série de 2000m en 8mn/7 mn55s (allure semi) et mes 1000m en 3mn55s-58s selon le plan de mon coach. Puis on descend progressivement les temps selon ma progression.
Et cela passe très bien et je progresse.
Comme toi, mon plan d'entrainement me sert à préparer la doublette 10kms/semi.
Mais quand je vois que l'on te demande de faire des 2000 m en 7mn35s avec recup 2 mn (moi c'est 1mn20), je suis pas étonné que tu exploses. Cela serait déja difficile pour moi de parvenir à effectuer ces séries.
Cela m'apparaît évidemment trop rapide car pour l'instant tu n'as pas assez de caisse (capacité à tenir longtemps à rythme élevé 90%VMA) tout comme moi. Je pense que ce sont des séances plus adaptées pour des pistards que l’on te propose.
Je vois plutot tes 2000 m en 8mn05-10s et tes 1000m en 4mn-4mn02s avec recup 1mn/1mn20s. Là, cela sera assez facile d'y parvenir tout en travaillant efficacement sans te griller et sans te blesser.
A plume et bonne recup à toi.
Séance dure ? par serge92 (membre) (86.205.73.xxx) le 28/02/08 à 11:03:36
Base de départ: comment a été calculée cette VMA ?
Courir 2000m et finir explo c'est que tu n'es pas à 90% de VMA , pourcentage que tu dois pouvoir tenir au moins sur 5000; avec une bonne prépa sur 10km tu dois tenir 87% de cette VMA et une très bonne approcher 90%.
De toute manière il est préférable de faire ce genre de séances en progressif pour ne pas se griller et finir fort dans sa tête et dans ses jambes.....à en discuter avec ton coach
Séance dure ? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 28/02/08 à 11:08:48
comme serge, je pense que ta VMA est peu être surestimée.
Avec une VMA de 17,8, j'arrive a faire 3*2000 en 7'30.
Séance dure ? par Ricardio (invité) (87.91.121.xxx) le 28/02/08 à 11:22:12
@GGBI
Tes 3*2000m en 7mn30s, tu les fais facile (en déroulant) ou est-ce que tu finis avec les jambes qui brulent un peu ??? Quel est ton temps de recup ?
Je pense que tu as sans doute un peu plus de caisse que Shadock et moi et que tu es capable de tenir longtemps à 90% de VMA.
Je suis d'accord avec Serge92 qui conseille de commencer tranquillement (si je peux dire) et de finir fort. En effet, j'ai souvent remarquè que le premier 2000m était toujours le plus difficile malgré que je devais faire les 3 dans le même temps. Sans doute le temps que les jambes se "décrypsent" :=)
A plume
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/02/08 à 11:25:29
Tout d'abord merci pour vos avis et retours d'expérience.
Je pense également que ma VMA est surrestimée (à la louche et au minimum d'un demi km/h sinon plus). Le dernier test date de mi décembre (de mémoire) et il s'agit d'un test plutôt utilisé par les footeux (j'ai eu du mal à trouver le descriptif quelque part) : course de 3' avec pause de 1' et incrémentation de 0.5 km/h. Il ne s'agit pas d'un test continu. De plus le coach tolérait un retard de 50m (!!!) d'où ma quasi-certitude de surrestimation de la VMA.
Il est également clair que je manque de "caisse". Pour exemple, j'ai couru mon dernier 10km (le Valentré à Cahors) mi janvier en 43'34 donc à 78% de VMA. Autre exemple : un 5km couru mi-décembre en 20'43 (à 82% de ma VMA). Il est clair que mon gros point faible est le maintien d'une vitesse élevée.
J'ai débuté la CAP en mai 2007, rentré en club en septembre 2007 et je n'ai fait que peu de séances de 1000/2000 courant octobre. Je pense donc aussi que ça manque un peu de progressivité et qu'attaquer direct les 2000m à 90% (vu surtout ma "faiblesse" patente à ce niveau) est peut-être pas top ...
A suivre ;-) ...
Séance dure ? par (invité) (81.249.16.xxx) le 28/02/08 à 11:25:57
Salut,
C'est pas "normal" de pas tenir 2000m à 90% de sa VMA.
Je pense que si tu étais explosé au bout du 1er 2000m comme si tu venais de le faire en compétition, c'est que ta VMA a été mal évaluée, ou que tu es dans un état de fatigue qui ne te permet pas de t'entrainer correctement.
En tout cas, être pourri de crampes et planté au milieu de la pelouse, c'est pas le but d'un entrainement bien dosé. Il va falloir que ton "coach" revoit sa copie !! AMHA bien sûr...
Bonne récup !
David
Séance dure ? par (invité) (81.249.16.xxx) le 28/02/08 à 11:33:52
Nos messages viennent de se croiser à 30s prêt ;-)
Bon, 20'43 sur un 5000m ça correspond plus à ~16,5 de VMA que 17,5.
Refais un test pour voir (si tu veux le faire seul, essaye un demi-cooper : 6min au taquet et tu fais x10 la distance en km parcourue -> tu as ta VMA).
Sinon, tu as sur le net les bandes sonores des différents tests triangulaires => tu télécharge, tu mets dans ton mp3 et tu balises la piste comme un pro avec des vielles chaussettes ou des bouteilles de flotte.
Amuses-toi bien !
David
Séance dure ? par Ricardio (invité) (87.91.121.xxx) le 28/02/08 à 11:35:46
Concernant mes temps au série de 1000 et 2000m, cela se fait dans un contexte de prépa d'un semi donc à 82-85 % de ma VMA (car manque de caisse pour l'instant) avec progrssivité. Le but étant de bosser le plus possible mon allure semi.
Si je faisai une prépa sur 10 kms, mes temps seraient donc inférieurs (7mn40s sur 2000m et 3mn45-50s sur 1000m).
Les temps au séance de seuil sont donc liéés aussi à la compet préparée.
A plume
Séance dure ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 28/02/08 à 11:44:35
Tes temps au 10 km et 5 km sont très cohérents. Au vu de ces temps, pas étonnant que tu ais fini cramé... Des 1000 en 4'05 ce serait déjà pas mal et bien en rapport avec ton niveau ; pour les 2000, et pour de gros volumes, les tourner en 8'40 à 8'30 me semblerait bien, pour l'instant...
Tu ne donnes aucun exemple de séances de vma courte ; ça pourrait aider... As-tu fais récemment des séances de 400 par exemple ? En quel temps ? Vers 1'32 serait cohérent avec tes temps au 5 et au 10 ; beaucoup moins indiquerait effectivement une difficulté à soutenir ton effort sur de longues distances.
Joël
Séance dure ? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 28/02/08 à 11:45:45
@ricardio,
tu as sans doute raison pour le foncier.
pour la récup. sur des 2000M, je fais un tour de piste (400M) en 2'15 a 2'30.
Séance dure ? par serge92 (membre) (86.205.73.xxx) le 28/02/08 à 11:51:57
TA vma me semble proche de 15,7-16 au maximum donc il va falloir revoir tes temps......à vérifier avec ton coach qui aurait déjà déceler que tu n'étais pas dans TES temps!
Il faut courir juste sur toutes les distances de l'entrainement sinon risque de blessures, stagnation , régression
Séance dure ? par Prodigy75 (invité) (83.206.128.xxx) le 28/02/08 à 12:02:02
En prépa semi également pour fin Mars, ce matin au réveil ma séance a été de 20mn echauf + 6 * 1000 mètres à 90%vma (objectif 3mn49)...
la séance a été dur...temps effectué :
3mn39 93% fcm
3mn51 94% fcm
3mn58 93%
4mn03 92%
3mn54 93%
4mn00 91%
Sachant que mon meilleur 10km a été fait sur une base de 4mn04/km....
Séance dure ? par serge92 (membre) (86.205.73.xxx) le 28/02/08 à 12:05:57
tu as trop tapé dedans sur ton premier 1000, ensuite difficile de rétablir l'équilibre, bonne séance tout de même, bonne continuation
Séance dure ? par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 28/02/08 à 12:12:10
Bonjour
Pour Shadock, mon coach m'avait défini ce type de séance en fin de cycle de préparation.
c'est du très costaud
il faut absolument être très bien entrainer et avoir une grosse condition pour encaisser.
Personnelement, j'ai préféré remplacer par 4x1500
Séance dure ? par Jac (invité) (62.160.169.xxx) le 28/02/08 à 13:23:28
J'ai à peu près le même problème. Je m'entraîne pour le semi de Montargis le 09/03/08. Mais j'ai fait un 10km ce WE en 39mn04 sans couper l'entraînement quantativement la semaine précédente (Je n'ai simplement pas fait ma séance de 5à6x1000m le vendredi précédent que j'ai substitué par de l'endurance). J'estime donc que j'ai une VMA de 17km/h. Cette semaine, j'ai couru tous les jours en endurance et j'ai déjà refait 8x400m mercredi sans trop forcer en 1mn23 de moyenne récup 50s. Demain, je veux faire une séance de vitesse spécifique. J'hésite entre 2x3000m+1x2000m à 4mn06/km ou 4x2000m à 4mn06/km. Que me conseillez-vous? Par contre, la semaine prochaine je couperai. C'est mon deuxième semi et je compte viser 1h26, qu'en pensez-vous?
Séance dure ? par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 28/02/08 à 14:36:18
@ Joël : Je n'ai pas encore fait de 400m cette année. Sinon j'ai ça en magasin :
- Le 06/02 : 3x1000 en 3'45, r=1'30 (FC maxi atteinte en moyenne : 97-98%)
- Le 25/01 : 10x200 en 37-38", r=40' (FC maxi atteinte en moyenne : 94-95%)
- Le 09/01 : 6x300 en 58-59", r=1' (FC maxi atteinte en moyenne : 97-98%)
Toutes ces séances ont été faites sans aucun souci et avec de bonnes sensations.
Sinon, sans se prendre trop la tête non plus, je vais quand même me faire un 1/2 Cooper d'ici une qinzaine de jour pour avoir les idées plus claires.
Sinon certains parlent d'une estimation VMA à partir d'un 2000m ; vous prenez alors la vitesse sur le 2000 comme étant la VMA ou vous considérez que le 2000m est couru à un certain pourcentage de la VMA à estimer ?
D'avance merci.
Séance dure ? par Math Again (invité) (77.202.50.xxx) le 28/02/08 à 14:39:54
La vitesse moyenne d'un 2000m couru au max est grosso-modo la VMA, à moins d'être très fort ou très faible...
Séance dure ? par (invité) (81.249.84.xxx) le 28/02/08 à 14:47:19
Vu tes temps, 2000m c'est un chouille long pour une approximation de ta VMA.
Base toi plutot sur un 6 min couru à fond (après un bon échauffement cela va sans dire...).
Séance dure ? par serge92 (membre) (86.205.73.xxx) le 28/02/08 à 14:49:59
ne pas oublier aussi que votre VMA fluctue, donc prendre la valeur trouvée et en faire un usage entenant compte de la personne et de l'environnement GLOBAL c'est la raison d'être d'un conseiller ou d'avoir une expérience certaine doublée d'une bonne analyse objective.....bon entrainement à toutes et tous
Séance dure ? par Joël (membre) (193.50.37.xxx) le 28/02/08 à 17:05:19
Tu sembles être capable d'aller assez vite sur du court ; ça ne m'étonnerait pas que tu ais déjà tourné des 400 en 1'20 par exemple.
Ceci étant, je constate que sur les 3 séances que tu as évoqué, le volume est toujours faible, grosso modo la moitié du volume "standard". Ça milite pour dire que toutes tes séances sont faites trop vite, au détriment du volume, et c'est peut-être une des raisons pour lesquelles les choses sont aussi difficile sur des fractions longues, et en course. Ça donne au moins une piste pour réorienter un peu ton entraînement : moins de vitesse et plus de volume ; travaille pour cela dans un premier temps sur la base d'une vma de 16 environ. Pour le travail vma, travaille plutôt sur du long peut-être, 400 à 800 m par exemple, en augmentant progressivement le volume et la distance.
Joël
Séance dure ? par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 28/02/08 à 17:50:31
bonjour,
pour calculer la VMA, il y a : le test d'effort en labo, le test sur 6', le VAMEVAL , l'etima
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 18:41:27
Je viens prendre part de la conversation pour savoir si on peut m'aider a me preparé a la course a pied car je suis debutant et je cours juste comme ça ,et le frationné me dit bien mais je comprend pas les ...X ... etc.... ansi ke les recuperations elles sont a quelle moment merçi d'avance????
Séance dure ? par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 18:57:35
salut cyrilou
depuis combien de temps cours tu? et combien de fois par semaine? commençons par le début ....si tu es débutant il nous faut des bases.
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 19:02:07
merçi de bien vouloir m'ecouter, depuis novembre 2007 je me suis mis a courir pendant 3 fois par semaine pour pouvoir faire un semi en otobre prochain mais je ne progresse plus maintenant sur ma distance qui est que de 14 km en 1h10 avec une cote de 5 km ( j'espere que personne va se moquer de moi sur mon temps),que me conseillez vous?
Séance dure ? par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 19:20:05
cyrilou
déja pour commencer mets toi à l'aise personne ne doit se moquer de quelqu'un de bonne volonté,aucune honte à avoir ce n'est pas la vitesse qui compte avant tout,c'est se faire plaisir.Bon tout d'abord,est ce que tu cours toujours à la même vitesse lors de tes entrainements?
j'aurais tendance à croire que tu fait 14KM en 1H10 à chaques
sorties dit moi si je me trompe?.
Séance dure ? par Lol Again (invité) (77.202.50.xxx) le 28/02/08 à 19:25:04
Oui mets toi à l'aise, tu veux un apéro ?
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 19:25:11
oui c exactement ça je fais le meme temps a chaque sortie mes je veux vraiment aller plus loin et progresser d'avantage, que peux tu me conseiller reggio?
Séance dure ? par (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 19:33:48
CYRILOU
sur 3 séances par semaines il faut que tu varie tes allures
absolument, vu tes résultats,tu cours à 12KMH ce qui,pour un débutant est déja bien.tu as commencé en novembre et je pense qu'il faut que tu continue à privilegier l'endurance , c'est a dire une vitesse de base ou tu cours avec la sensation de facilité,et ou tu peu tenir une discussion avec un partenaire
ceci au moins 2 fois dans la semaine par exemple 1
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 19:38:12
et pendant combien de temps je dois rester dans cette situation car je ne progresse pas et je me pose bcp de questions????
Séance dure ? par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 19:46:07
cyrilou
je reprend 1 fois 1 heure +1fois 1H15,pour exemple .ensuite tu fait une séance avec avec une durée d'environ 1H ou tu varie ton allure comme 20MNS doux ensuite des répétitions 5 OU 6 fois 3 MNS plus vite mais à la sensation,avec des récups entre chaque fraction de la moitié de ton effort et ainsi de suite tu peut ralonger les temps selon ta forme, mais sache qu'il faut pas te mettre dans le rouge pendant ces series inutile de forcer il faut que tu finisses ta séance en ayant toujours la sensation de pouvoir continuer une ou deux fractions de plus.tu fait ça pendant quelques temps avant de penser à de la vitesse pure sur piste.tu es débutant et tu veut faire un semi donc endurance avant tout.
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 20:02:53
il met deja arrivé d'acceler pendant quelques minutes quand je cours mais a chaque fois je que fait cela je n'ai plus les jambes pour finir..... c'est pas normal j'espere que je ne suis pas deja a mon maximum????
Séance dure ? par Man (invité) (202.115.130.xxx) le 28/02/08 à 20:04:13
?
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 28/02/08 à 20:31:09
Merçi reggio pour tes conseils ,c'est sympa de donner un coup de pouce aux debutants, en esperant pouvoir compter sur toi pour mes prochaines questions??? thank
Séance dure ? par reggio (invité) (89.170.62.xxx) le 28/02/08 à 20:51:03
cyrilou
et oui c'est ce que je pensais,tu es trop vite déja pendant tes footing, c'est pour ça qu'il faut freiner ton rythme sur tes sorties en endurance et bien decouper ton entrainement de tels sortes que ton organisme assimile bien le travail.en plus tu fait de la côte sur 5kms énorme!! là ton coeur tourne déja dans des fréquences hautes,ralentis bien dans ces côtes imperativement quitte à trottiner?tu verras tu les passeras bien mieux.aprés quelques semaines tu pourras envisager de faire un test VMA et à ce moment là tu pourras calculer véritablement ce que tu vaut et extrapoler un entrainement plus pointu mais chaques choses en son temps.
Séance dure ? par cyril06 (invité) (87.88.182.xxx) le 28/02/08 à 21:18:36
On est nombreux à s'appeler Cyril !!!!
au fait , je pense que vous vous prenez bien la tête avec vos types d'entrainements et vos termes techniques .
pour ma part , je cours et c'est tout AU FEELING !!!
et en me faisant plaisir !!
Séance dure ? par Joël (membre) (82.248.109.xxx) le 29/02/08 à 11:21:03
L'un n'empêche pas l'autre, heureusement ! Au contraire parfois, lorsque la "prise de tête" pousse à introduire beaucoup plus de variété dans la course.
Joël
Séance dure ? par Phy Again (invité) (77.202.58.xxx) le 29/02/08 à 11:30:32
Cyril, si la nature t'as donné une cervelle c'est pour t'en servir et ne pas courir comme un ane... ;-)))
Séance dure ? par cyrilou76 (invité) (82.233.216.xxx) le 29/02/08 à 16:37:57
Thank pour les conseils reggio ,je vais courir demain et suivre tes conseils et on verra par la suite ,et j'espere pouvoir avoir de tes news pour me permettre de me donner un plan d'entrainement adapté a mon niveau et ainsi me calculer ma VMA etc... a bientot reggio tu es tres sympa ;)
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