poids et performances

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poids et performances par sonic (invité) (77.56.150.xxx) le 01/04/08 à 15:23:47

bonjour,
pratiquant assidu de CAP, VTT et musculation je me pose des question concernant mon entrainement en CAP. car il me semble de progresser très très lentement pourtant je fais 3 - 4 séances par semaine en travaillant les différentes allures. alors je pensais que le problème vient de mon poids, je fais 1m90 pour 91 kg, peu de gras mais une bonne masse musculaire... ce poids peut il réellement me "bloquer" dans mes perfs en CAP selon vous ? ce n'est pas évident à gérer car ce sont des sport que j'aime vraiment et je ne désire pas en arrêter un pour progresser dans un autre..

poids et performances par Seb (invité) (164.4.17.xxx) le 01/04/08 à 16:05:31

Moi je faisais 84kg pour 1m78. Je me suis mis a courir pour perdre du poids et j'ai chopé le virus de la course à pied. MAintenant je m'netraine 5 fois par semaine.
Je suis vite descendu à 73kg ou je bloquais à 43 min aux 10km. Je suis passé ensuite à 71kg avec muscul en sup et là je susi descendu à 39min40 aux 10km. Mon coach m'a conseillé d'arreté la muscul, je suis aujourd'hui à 67kg et un temsp sur 10km de 38min29s. Et mon prochain objectif est de faire 38min.
A mon avis, tu es un peu trop lourds! Si demain je fais un 10km avec un sac de 6kg sur le dos, je pense retrouver mes 42/43min!!

poids et performances par c mic (invité) (217.19.195.xxx) le 01/04/08 à 16:12:03

j'ai un peu le meme problème que toi, j'ai une masse musculaire importante. je fais du vélo, un peu de muscu et bcp de CAP.
Quand je suis très affuté, je fais 1m78 pour 71 kg mais je ne peux maintenir mon poids performance que 4/5 mois par an. Dès lors que je ne fais plus de régime restrictif je reviens toujours au même poids 1m78 78 kg, c'est problématique pour la performance.
Quand je suis affuté je décolle littéralement donc oui le poids pénalise la performance. Cependant, je progresse sans cesse entre chaque periode parceque s'entrainer avec une surcharge permet de revenir plus fort.

poids et performances par merlu (invité) (162.38.218.xxx) le 01/04/08 à 17:04:27

comment explique tu que s entrainer avec une sucharge ponderale peut etre benefique pour plus tard.
je pense qu il y a des avantage aussi mais certainement des inconvenients comme la perte de technique baisse de la vo2 risque de blessure articulaire et affaiblissement suite a une perte de poid...

poids et performances par c mic (invité) (217.19.195.xxx) le 01/04/08 à 17:14:26


C'est effectivement un problème pour moi d'être "lourd" 7 mois sur 12 mais "ce qui ne te tue point te rend plus fort"

poids et performances par pierrecourse (invité) (91.164.113.xxx) le 01/04/08 à 17:22:01

évidement que cela limite beaucoup ,mais la musculation ou la course y faut choisir si tu veux faire des perf et donc maigrir pour la course sinon faire les deux mais pas espèrer de grosse progression en cap.je ne dis pas mes mensuration car tu craquerai bon courage .

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.96.xxx) le 01/04/08 à 18:03:34

Alors les gros, c'est pas demain que vous ferez mieux que Haile GEBRESELASSIE... c'est à dire 53Kgs... ;-)))

poids et performances par sonic (invité) (77.56.150.xxx) le 01/04/08 à 20:23:13

@ mic : oui la je suis en période de sèche donc je vais perdre de la masse graisseuse, on verra les résultat...
sinon je fais du vtt aussi,et je trouve que comparer à la CAP, ma masse musculaire me pénalise nettement moins et toi ?

@ weight and sea :je pense que c'est un choix, car personnellement, je prefère avoir de la masse musculaire que faire 70 kg mouillé pour 1 m 90 et être rapide en CAP...

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.96.xxx) le 01/04/08 à 20:37:06

Oui Sonic, il faut faire un choix...
De plus on ne fait pas ce qu'on veut dans la vie...

J'ai moi une taille identique à Benoit Z mais je ne pourrais jamais avoir son poids à moins de me couper les 2 bras...

poids et performances par Fo y croire (invité) (91.91.208.xxx) le 01/04/08 à 22:53:55

question peut-être redondante mais bon..

Est ce que la muscu du haut du corps est utile pour la CAP ?

Je fais du développé couché, biceps , triceps( et abdos.. ).

Je fais deux séances par semaine de muscu dans lesquelles je lève ça :

- 4 séries de 10X40kg
- 3 séries de 5X50kg
- 3 séries de 5X60kg

et enfin - 2 séries de 3X63kg
Et Abdos: 4 X 50 de type crunch tous les deux jours.

Pour info, je pèse 96.5kg ( ce matin) et j'ai recommencé la CAP en janvier à 100.2kg. La muscu n'est pas ma priorité, je me demande donc si c'est bénéfique pour moi en CAP. Je m'étais mis à la muscu suite a une prise de poids. (23kg en 16 mois.)

Je pense que le fait de faire de la muscu me bloque la perte de poids et surtout me bouffe de l'énergie que je pourrais mettre dans la CAP.

Merci à tous

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.96.xxx) le 01/04/08 à 23:21:06

Chacun peut choisir son sport favori mais à mon sens la course de fond est un sport qui est mieux adaptée aux sportifs légers qu'aux sportifs lourds...

Pour ces derniers, les sports portés (cyclisme, natation, aviron, etc.) sont moins contraignants et surtout moins traumatisants pour les articulations...

poids et performances par ouster (membre) (206.65.175.xxx) le 01/04/08 à 23:29:52

J'ai commencé la CAP justement pcq c'est moins contraignant. Je voyagais à l'époque 3-4 jours par semaine et ca ne me dérange pas de courir à toute heure mais les piscines ne sont pas souvent ouvertes à mes heures de dispo. C'est vrai que c'est un sport qui sollicite beaucoup les articulations et que je suis plutôt dans la catégorie PL avec ms 95kgs pour mon mètre 88 mais avec des bonnes semelles/chaussures et une bonne écoute de mon corps je pense que je me fais moins mal que je me faisais pendant mes 25 ans de rugby. Depuis que j'ai recommencé la CAP j'ai perdu 10 kgs et je trouve que cela fais une grosse différence pour moi

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.96.xxx) le 01/04/08 à 23:35:12

Par contraignant, je voulais parler de contraintes corporelles...

poids et performances par ouster (membre) (167.206.237.xxx) le 02/04/08 à 01:43:31

oui, effectivement, tu as raison

poids et performances par sonic (invité) (77.56.150.xxx) le 02/04/08 à 13:26:00

@ weight and sea : tu as raison, je pense qu il ya différents gabarit mieux adapté à certain type de sport mais quand on aime un sport pas adapté à soi c'est dommage...

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 14:51:13

Je crois que beaucoup de sportifs n'analysent pas assez leur morphologie et leur rapport poids/puissance...

Même en cyclisme ou le poids est moins important, sur le plat ça va, dès que ça grimpe c'est la cata, seuls les poids plumes s'envolent...
Pantani pesait 57kgs seulement, soit 10kgs de moins que moi...

poids et performances par c mic (invité) (217.19.195.xxx) le 02/04/08 à 14:59:15

@ weight and see

Quelle est ta morphologie et tes performances ?

J'ai réalisé 33'40 sur 10km et 1h15 sur semi pour 1m78 74 kg, selon dois je arrêter la cap et me consacrer à un autre sport plus en rapport avec mes qualités ?

poids et performances par Maite (invité) (83.112.50.xxx) le 02/04/08 à 15:16:55

A mediter ...
http://www.vo2max.com.fr/physio_poids.html#marathon

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 15:20:48

C mic, tes perfs sont honorables mais pour que tu puisses rivaliser avec des champions il te faudrait comme pour moi une dizaine de kgs de moins...
Je ne sais pas si c'est faisable pour toi mais pour moi c'est impossible.

Cela ne signifie pas qu'il faut arrêter de courir mais relativise la situation...

poids et performances par c mic (invité) (217.19.195.xxx) le 02/04/08 à 15:25:00

Donc si je descends à 67 kg pour 1m78, je vais faire
29'30 au 10 km
1h06 sur semi

Miam,

non j'y crois pas trop a ce genre de graph

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 15:27:57

En fait, quand on y regarde de près, tous les sports sont "biaisés" car les performances sont enregistrées de manière absolue et pas relative.

Alain Bernard en natation avec ses 1m98, n'a aucune peine à me distancer tout comme Yan Thorpe avec ses pieds naturellement palmés taille 54...

poids et performances par sonic (invité) (77.56.150.xxx) le 02/04/08 à 16:59:04

alain bernard et très musclé et je pense qu il pèse plus de 100 kg

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 18:16:58

Beh moi aussi mais ce n'est pas ça qui fait la différence...

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 18:19:36

Un petit mec body-buildé n'a aucune chance en natation...

poids et performances par Poopa (invité) (83.204.61.xxx) le 02/04/08 à 18:42:33

Par contre un grand mec body boosté oui!

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 19:00:28

Bien évidemment, un grand mec pas musclé n'a aucune chance et à fortiori un petit mec pas musclé encore moins... ;-)))

poids et performances par Bernard (invité) (90.59.254.xxx) le 02/04/08 à 19:04:07

Oui, je suis persuadé que la muscu c'est bon...mais point trop n'en faut !
Ma dernière année de V2 je m'y suis mis, disons 35 mn tous les 2 jours ( au milieu de mon entraînement )...résultats 3 h 15 au Mt Michel. ( marathon que je n'aime pas, pour X raisons, mais les d'organisateurs ont la chance d'avoir une arrivée magnifique )

poids et performances par cutomi (invité) (77.218.230.xxx) le 02/04/08 à 21:17:28

pour sonic pour ton info alain bernard fait 86 kg ;avec 100 kg il ne serait pas chapion du monde c'est certain

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 22:57:45

J'ai un scoop, il parait que Haile GEBRESELASSIE veut se reconvertir dans le lancer du poids... ;-)))

poids et performances par Fo y croire (invité) (91.91.208.xxx) le 02/04/08 à 23:01:37

Alain Bernard fait 94kg....

Au fait, dopé ou pas le nanard ??

lol lol lol lol lol

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.95.xxx) le 02/04/08 à 23:04:43

Il parait que même avec 94 kgs il va plus vite à la nage que d'autres à pieds...

poids et performances par jeje (invité) (90.29.80.xxx) le 03/04/08 à 00:44:21

comment vous faite pour faire 40mns sur 10 kms ....mon record 45mns en 6 mois de cap 1m79/78kgs. 01h40 sur 20 kms . vous etes trop fort lol

poids et performances par Fo y croire (invité) (91.91.208.xxx) le 03/04/08 à 10:46:03

Ta question serait pas plutôt ?

Comment faire pour passer sous les 39h59' ???
Car arriver sur la ligne à 40'..je crois que je bouffe mes godasses !!!!!

Je plaisante la dessus, car -4000000000 est mon objectif aussi..

A+ tard dans le car !!!!!!!!!

poids et performances par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 03/04/08 à 13:59:04

Rectification pour ceux qui doutent dès qu'un type bat un record :
Alain Bernard fait 84 kilos (et non 94 !) pour 1m96. Ce n'est pas ce qu'on appelle un physique bodybuildé. Son plus féroce concurrent, Eamon Sullivan fait 1m89 / 78 kilos, ce qui est relativement équivalent (0.1 de différence d'IMC entre les deux).

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.62.xxx) le 03/04/08 à 14:07:59

Jérémie, ce n'est pas l'IMC qui importe en natation mais la masse volumique... le "tirant d'eau" quoi !

poids et performances par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 03/04/08 à 14:12:59

@ Weight and sea : je parle ici d'IMC pour comparer deux sportifs qui ne font pas la même taille.

Le plus important dans mon message est bien qu'un nageur de top niveau ne fait le poids qu'on croit qu'il fait, mais "juste" dix kilos de moins.

poids et performances par Frédéric (membre) (90.2.159.xxx) le 03/04/08 à 14:14:08

Le tirant d'eau c'est ce qui dépasse en dessous de la ligne de flottaison c'est ça ?
Fred

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.62.xxx) le 03/04/08 à 14:17:07

Non Fred, c'est la distance entre le bout des doigts et le bout des orteils en crawl... ;-)

poids et performances par fleur (invité) (77.196.104.xxx) le 03/04/08 à 14:30:00

où est le plaisir du sport dans tout ça? seule la performance compte? Pour ma part, je ne suis pas très légère (57 kgs) mais je n'arrête pas de progresser et surtout je m'éclate à courir!

poids et performances par Weight and Sea (invité) (77.202.62.xxx) le 03/04/08 à 14:35:18

Fleur, en quoi tu progresses ? en poids ? ;-)

poids et performances par levronray (invité) (41.209.155.xxx) le 17/06/09 à 16:52:01

salut tout le monde, moi aussi je m'entraine 4 fois par semaine, 3 séances de musculation et 1 footing de plus d'1h a rythme moyen suivi d'une demi heur de natation, le truc c'est que j'arrive pas a perdre du poids, en ce moment je suis a 85 kg pour 1m86 je veut atteindre les 79-81 kg, j'avoue qu'en matière de nourriture je ne contrôle pas tout ce que je mange et je bois beaucoup d'eau aussi (cela peut il m'empêcher de perdre du poids???).mon objectif principal c'est d'avoir une définition des muscle surtout au niveau du ventre......merci pour vos remarques et conseils!!!

poids et performances par kaderscream (invité) (41.221.30.xxx) le 17/06/09 à 16:57:02

Achlakh bark!!

poids et performances par (invité) (83.157.169.xxx) le 17/06/09 à 17:06:21

"Alors les gros, c'est pas demain que vous ferez mieux que Haile GEBRESELASSIE... c'est à dire 53Kgs... ;-)))"

*Moi je fais mieux !!! 47-48kg (pour 1m61)
*Par contre, 3h49min au marathon (1 seul), là j'suis loin de faire mieux =D

poids et performances par jerome81 (invité) (195.42.56.xxx) le 17/06/09 à 17:08:48

Muscul c'est vraiment du bon, faut pas aller dans les salles de sport, ambiance de charlot, faut pratiquer à l'ancienne, sans fonte, comme moi !!!

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 19:57:03

Moi aussi, il y a longtemps que j'ai remplacé la fonte... dans mon navigateur...

poids et performances par Ricardio (invité) (79.89.219.xxx) le 17/06/09 à 20:12:31

Perso, je fais 1m86 et entre 79 et 81 kg en poids. Un grand gabarit pour un coureur à pied.

je faisais autour des 40mn00s sur 10 kms il y un an et demi avant d'entrer dans un club.Et aujourd'hui, sur la même distance, je suis autour des 36mn45s.

Par contre, au niveau poids, je n'ai presque rien perdu.
Mais au niveau de la silhouette, c'est autre chose. J'ai perdu une taille de pantalon et je suis devenu plus sec.

Je pense donc, qu'au delà du poids, il faut aussi compter la masse musculaire et l'IMC. Car deux personnes ayant la même taille et le même poids peuvent présenter un morphotype différent, l'un étant sec et l'autre ayant quelque kilos en trop.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 17/06/09 à 20:15:34

Et pis à taille et morphologie égale, il y a ceux qui ont plus de plomb dans la cervelle...

poids et performances par (invité) (83.78.75.xxx) le 17/06/09 à 20:20:42

183cm 83kg 35' aux 10km

poids et performances par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 17/06/09 à 23:24:32

Très septique sur tes 35mn aux 10km avec une IMC de presque 25!
Mais si tu le dis!

poids et performances par Ricardio (invité) (79.89.219.xxx) le 18/06/09 à 00:13:11

Possible si ce n'est que du muscle !!

poids et performances par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 18/06/09 à 08:05:22

J'ai dis septique pas que c'était faux!
Alors, il doit être bien musclé!

poids et performances par Septico VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 10:36:00

Moi aussi je demande à voir... bien que je m'en tape...

poids et performances par Poopa (membre) (83.198.111.xxx) le 18/06/09 à 10:42:01

"J'ai dis septique pas que c'était faux!"

Faux sceptique va!

poids et performances par SpeedSnake (invité) (78.129.165.xxx) le 18/06/09 à 10:42:38

il y a de la mytho dans l'air. :))

poids et performances par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 18/06/09 à 10:49:14

Alors on s'invente une realité factice, on vit dans un monde fantasmagorique, la verité est si pitoyable que ça ?

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 10:50:32

Normalement c'est plutôt 1m83, 83kgs, 83min !

poids et performances par mi-toman (invité) (217.128.111.xxx) le 18/06/09 à 10:54:57

1m87, 80kg, 40cm, 40mn

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 10:56:11

pfffffffff, 40cm !

poids et performances par Poopa (membre) (83.198.111.xxx) le 18/06/09 à 10:56:33

40 cm...il peut faire un noeud avec.

poids et performances par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 18/06/09 à 10:57:30

40 de QI

poids et performances par valmy (invité) (90.37.148.xxx) le 18/06/09 à 11:01:33

En prioncipe les trsè bon coureurs sont légers, mais celà de converenq ue les très bons...
On peut peser 80 kgs pour 1,80m et courir le 10km en mois de 40mns, je dirais même largement.
Même à très haut niveau et sur des distances courtes on a vu des costauds briller : Peter SNELL et 1,83m pour 80 kg...2 fois champions olympique du 800 / 1500.

poids et performances par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 18/06/09 à 11:03:45

et on en verra d'autres, j'arrive.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 11:04:32

Oh là, faut pas tout mélanger, 800, 1500 c'est pas du fond ça !

poids et performances par SpeedSnake (invité) (78.129.165.xxx) le 18/06/09 à 11:29:43

je me demande si mon penchant pour la charcuterie ne perturbe pas mes performances.

poids et performances par Valmy (invité) (90.37.148.xxx) le 18/06/09 à 11:30:29

Le 800 c'est discuté mais le 1500 franchement...

poids et performances par jerome81 (membre) (77.198.70.xxx) le 18/06/09 à 11:34:58

Je me demande si mon penchant pour la course à pied me ferait pas perdre un peu de charcuterie...;)

poids et performances par SpeedSnake (invité) (78.129.165.xxx) le 18/06/09 à 11:40:47

et puis avec toutes les bières que je m'envoie régulièrement,
ça ne doit pas arranger les choses.

mais je reste confiant pour les 40' au 10km d'ici septembre.

poids et performances par Aéro Anaéro (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 11:46:48

Valmy, calcule un peu la proportion d'anaérobie dans un 1500...

poids et performances par valmy (invité) (90.37.148.xxx) le 18/06/09 à 11:47:44

Arrête un peu le cirque Full, t'est gentil mais t'es lourd, si je peux dire.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 11:49:33

Oulah Valmy, tu parts en couille toi aussi ?

poids et performances par (invité) (194.51.20.xxx) le 18/06/09 à 13:39:24

La musculation "lourde" n'est pas adaptée à la CAP. Soulever des charges lourdes et ainsi développer les muscles lents de son corps n'aidera pas à la performance en CAP.
Il existe quantité d'exercices qui déveloperont le corps harmonieusement et solliciteront les muscles rapides.
Ces mêmes muscles qui favoriseront la performance en CAP.

poids et performances par SpeedSnake (invité) (78.129.165.xxx) le 18/06/09 à 13:41:28

c'est sur que la "gonflette", ça ralentit plus que ça n'accélère le coureur.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 18/06/09 à 19:53:15

Tout dépend de ce que tu gonfles...

poids et performances par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 19/06/09 à 10:32:23

800 1500 3000 5000 10 000 Semi Marathon
aérobie 40 50 85 90 95 97 98
anaérobie 60 50 15 10 5 3 2
http://www.volodalen.com/12entrainement/diagnostic0.htm

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 10:41:15

Bien Picsou, tu progresses !

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 10:44:42

Valmy, c'est quoi le meilleur chrono de ton PS au 1500 ?

poids et performances par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 19/06/09 à 12:07:20

Je comprends pas ta question FULL. Quel PS, celui de Martine et Ségolène?

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 13:51:18

Beh c'est bien de Peter SNELL que tu as parlé !?

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 13:52:25

J'sais pas si je suis lourd mais toi t'es trop léger... ;-)))

poids et performances par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 19/06/09 à 14:18:53

Tu crois qu'il a été champion olympique avec un temps de merde? Et que tu vas pouvoir expliquer que finalement c'était pas un bon temps?

poids et performances par Valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 19/06/09 à 14:29:41

3 min 38 s 1 a TOKYO lors des JO de 1964.
Pas mal pour un gros;-)

poids et performances par Papa VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 14:44:56

Valmy, je pense que t'as l'esprit tordu pour vouloir me prêter des idées que je n'ai pas...
Je cherche seulement depuis le début à te montrer que pour un champion de 1500 la part anaérobie est considérablement élevée contrairement à un débutant...

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 14:48:15

Avec tes 3min38, regarde ce graphique :
http://sportech.online.fr/spfr_ph1.gif

poids et performances par valmy (invité) (90.37.137.xxx) le 19/06/09 à 14:52:22

Il a fait 3 35 en 1960.
Je peux pas ouvri ton lien mais si tu trouves que c'est nul je crois que c'est pas la peine d'insister.
N'oublie pas que c'était il y a 40 ans avec d'autres méthodes d'entraînement.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 14:54:55

C'est le graphique de cette page:
http://sportech.online.fr/spfr_src.html

poids et performances par Poopa (membre) (90.7.182.xxx) le 19/06/09 à 14:56:35

"N'oublie pas que c'était il y a 40 ans avec d'autres méthodes d'entraînement."

Depuis les années 60 rien de nouveau question entraînement.

poids et performances par (invité) (79.94.45.xxx) le 19/06/09 à 14:58:59

Et en plus, il a les idées fixes, Valmy...

poids et performances par Poopa (membre) (90.7.182.xxx) le 19/06/09 à 14:59:42

Symptôme classique du surentraînement.

poids et performances par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 19/06/09 à 22:25:01

Vus trouvez que 3.35 sur 1500 ce n'est pas un bon temps?
Vous en connaissez beaucoup qui font mieux?
J'espère que l'entrainement changé depuis 40 ans, il a changé dans tous les sports que je connais (boxe, pas trop en boxe c'est vrai, rugby, plus rien à voir, volley ball, natation) grâce aux études scientifiques récentes.

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