Correspondance Trail - Marathon

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Correspondance Trail - Marathon par Axel (invité) (159.50.203.xxx) le 21/04/08 à 19:54:48

Bonjour à tous,
Je suis coureur sur route en marathon/semi-marathon. Je me prépare à faire un trail fin mai (32 km, 1000m de dénivellés +) et je voudrais savoir si vous avez une idée du temps que je peux espérer faire en sachant que mon meilleur temps au marathon est de 2h35.
Merci de vos conseils

Correspondance Trail - Marathon par riri (membre) (88.174.152.xxx) le 21/04/08 à 19:59:58

les 1000m se tranforment déja en 6 km plat environ ..donc tes 32 km deviennent 38 km ... ensuite je ne connais pas le parcours ni le terrain mais tu peux évoluer sur ces 36 bornes relatives à ton allure marathon ...
la vache 2H35 ça rigole plus là

Correspondance Trail - Marathon par Axel (invité) (159.50.203.xxx) le 21/04/08 à 20:10:14

Merci ! Je pensais plutôt que 100 m de dénivellés = 1 km. En fait je pense viser à peu près 2h20/25 sur le parcours au total !

Correspondance Trail - Marathon par Rick12 (invité) (89.80.122.xxx) le 21/04/08 à 20:15:48

Impossible de faire le moindre calcul!
S'il flotte, tu peux rajouter X% à ton temps final (et cela dépendra encore si tu cours sur du sable, de la boue, de la glaise etc...
Meme chose pour les dénivelés, est ce qu'elles sont réguliéres, ou alors faut-il s'aider d'une corde, y a-t-il des ravitaillemnts ou dois-tu jouer les chameaux etc....
Seule concordance: les spécialistes du trail n'en sont pas vraiment.
Si tu finis dans le top 5% d'un marathon vu tes chronos, tu devrais avec un minimum d'adaptation terminer dans le meme brackett sur trail!

Correspondance Trail - Marathon par Axel (invité) (159.50.203.xxx) le 21/04/08 à 20:22:10

Merci
Quelles adaptations à mes séances classiques d'entraînement marathon ? J'imagine de la côte notamment ? il faut continuer le fractionné en résistance (type 5000 / 3000 ou 3 * 2000 ) etc... ?

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 21:00:55

Globalement, 1000 mètres D+ = 1 km sur route mais tout dépend des difficultés techniques.
Personnellement, j'applique cette évaluation.
Après tu peux regarder ton classement sur marathon et rechercher le temps effectué l'année précédente par le concurrent situé au même rang que toi(à la louche)sur le trail en question l'année précédente.
C'est un indicateur et tu risques d'être surpris.
Je vaux 3h 35 sur marathon et j'ai mis 3h 50 à l'Hivernatrail (34 km et 1000 D+ environ)...étonnant, non ?

Correspondance Trail - Marathon par jc (invité) (82.64.150.xxx) le 21/04/08 à 21:15:58

Malou,
1000m de D+ = 1 km de plus? Non non non, ça c'est sûr que non.
Plutôt 100m D+ (150 pour les très forts) = 1 km de plus.

Cours la Saintélyon, tu verras!

Correspondance Trail - Marathon par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 21/04/08 à 21:39:06

Bonjour,
pas ausi simple que certains pourraient le penser
alors que j'étais en club, il y avait des coureurs qui étaint meilleurs que moi sur marathon alors que j'étais meilleur qu'eux en trail.
donc : pas de concusion !!!

Correspondance Trail - Marathon par Frédéric (membre) (83.202.14.xxx) le 21/04/08 à 22:00:30

Ce n'est certainement pas 1000 m de D+ = 1 km sur plat, pour un coureur évoluant à 15 km/h ça ne représenterait que 4 minutes, c'est beaucoup plus en réalité. Et ça engendre surtout de la fatigue, de même que les descentes qui sont tuantes pour les quadriceps.
En course de montagne on compte en général 900 à 1000 m de D+ à l'heure, enfin à relativiser selon la nature du terrain.
Fred

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 22:15:59

Mon doigt a dérapé sur le clavier...bien sûr, je voulais dire 100m D+ = 1km plat...

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 22:22:07

celà dit, c'est vrai aussi que le trail ne demande pas les mêmes qualités athlétiques que la course sur route...il suffit de regarder la morphologie des meilleurs même si certains se débrouillent très bien dans les deux cas...
Pour mon compte, je prends plus de plaisir sur un trail...l'état d'esprit n'est pas le même...mais c'est très subjectif.
On ne va pas sur un trail pour faire un "temps" mais pour "dompter" un relief...et profiter de la nature.

Correspondance Trail - Marathon par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 21/04/08 à 22:29:30

Bonjour,
je ne sais pas si c'est une histoire de morpholigie ou non
en trail, j'étais sidéré de voir des gars descendre comme des fleches !!
impressionnant
il faut travailler differement de la route
travailler les cotes pour avoir de "grosses" cuisses, mais aussi les descentes car c'est un secteur de jeu où il est facile de gagner du temps
et comme ce sont justement des séances que tu ne fais pas forcement sur toute, il est difficile d'extrapoler les temps sur route au trail

Correspondance Trail - Marathon par Frédéric (membre) (83.202.14.xxx) le 21/04/08 à 22:33:21

Karine Herry par exemple est une super descendeuse, Angelo l'avait rattrapé en montée sur la 6000 D et elle avait réalisé des descentes hallucinantes selon ses dires.
Fred

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 22:36:38

La descente est très technique et demande un entrainement "spécifique" et de bonnes articulations...c'est aussi le plus traumatisant.

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (83.199.72.xxx) le 21/04/08 à 22:37:17

Qu'est-ce qu'on peut faire pour mieux s'adapter aux descentes? J'ai une tendinite quadriceptale qui est probablement due aux descentes lors d'un trail recemment.

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 22:48:08

Soigne d'abord ta tendinite...c'est le plus urgent.
Ensuite, courir avec de vraies chaussures de trail adaptées à la distance et à ton niveau.
Le "guide pratique du trail" peut peut-être t'aider...

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (83.199.72.xxx) le 21/04/08 à 22:54:25

de Gilles Bertrand?

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.251.72.xxx) le 21/04/08 à 23:01:53

C'est ça...coordonné par Gilles Bertrand(par l'équipe technique VO2...)

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (83.199.72.xxx) le 21/04/08 à 23:20:57

Merci - c'est pas donné par contre :-o

Correspondance Trail - Marathon par yoyo78 (membre) (88.162.52.xxx) le 22/04/08 à 00:09:13

Effectivement les descentes sont cruciales dans le trail. Je l'ai encore vu dimanche dernier sur le maratrail, les coureurs les plus expérimentés sont très bons en descente. J'ai couru une partie de mon 10kms avec le vainqueur du 21kms et il mettait de bon taquets dans les descentes, j'avais beaucoup de mal à le suivre alors que je le suivais sans trop de mal dans les côtes.

Correspondance Trail - Marathon par kristof (invité) (86.80.62.xxx) le 22/04/08 à 07:54:10

Je confirme pour l'art de la descente...

Je m'entraine aux Pays-Bas, là où fatalement ni montée, ni descente n'existe ;-)

Lors du Swiss Jura Marathon (175km en 7j, +5000/-8000m D), je n'ai pas éprouvé de problème pour monter.

Par contre sur les descentes, c'était impressionnant. Il m'est arrivé de prendre 2m dans la vue sur une simple descente. Surtout j'ai réalisé à quel point c'était technique, et que cette technique je ne l'avais pas !

D'ailleurs un des coureurs avec qui j'ai été amené à courir, m'appellait "Chicken Run" parce que j'étais "faiblard" côté cuisses (comme les photos le montrent, lui est un phénomène).

http://www.metagama.com/pap/index.php/2007/07/24/261-sjm-etape-3-mardi-10-juillet-chicken-run

Bref, pour les prochains trails par étapes (Trolls Norvège et Corsica Coast Race), j''essaye de m'entrainer un peu en descente.

@+ kristof

Correspondance Trail - Marathon par ETRURIEN (membre) (212.99.9.xxx) le 22/04/08 à 14:09:14

Pour OUSTER effectivement le gui de du trail est bien monté

Et pour moi aussi le problème fut le même les coureurs de mon niveau me mettait des mines dans les descentes au trail de la vallée de Chevreuse (version 17km et pour rappel D750+) mais j'ai quand même réussi à les prendre sur plat (ils étaient rares) et côtes.
La seule chose à faire pour limiter les douleurs, en dehors du problème de vitesse, c'est le renforcement musculaire au niveau des cuisses.

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (206.65.175.xxx) le 22/04/08 à 16:56:00

Salut Etrurien - c'est quoi tes prochaines courses en vue? Tu vas faire le Trail du Cerf?

Pendant la course je n'ai pas eu de soucis dans les descentes, c'est même la ou je rattrapais du monde - c'est juste après quand je me suis rendu compte de ma tendinite que j'ai réalisé que j'étais moins préparé pour l'épreuve que je ne le pensais.

Correspondance Trail - Marathon par ETRURIEN (membre) (84.97.165.xxx) le 23/04/08 à 11:16:23

En fin de semaine je vais à Cheptainville pour faire la version "trail" de 12km puis ce sera le trail des aubins à bruyères sur oise le 8 mai (19km D650+) (pas prévu mais j'accompagne un collègue, cela me fera ma sortie longue au seuil de la semaine...)
les 10,1 km nature de Clamart le 18 mai(joli parcours avec 2 boucles mélangeant bitume, terre, descente et une belle montée à chaque tour)
puis le semi trail de Morainvilliers le 22 juin (si tu n'as rien de prévu je t'incite à y participer. Tu peux voir les photos sur le site pour chaque kilomètre de la course cela me donne envie d'y être )
la version 25km du 100km du Morvan (D400+ à chaque tour de 25km) où j'accompagne mon Oncle qui veut faire ses 100km en marchant.
Enfin la course du Cul d'enfer à Mondeville le 31 août que l'on m'a fortement conseillé comme une des courses à faire en région parisienne.


Qu'as tu prévu de ton côté? j'espère que ton problème de tendon ne gâche pas trop tes plans de courses

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (206.65.175.xxx) le 23/04/08 à 11:29:10

Ton agenda est bien rempli... Je n'ai pas encore repris l'entrainement à cause de ma tendinite et ca me frustre pas mal. J'ai 2 ou 3 courses cet été que j'aimerais faire : Trail de Sully et la Transbaie par exemple mais entre le baptême de mon fils et autre obligations familiales je pense que c'est raté. Sinon la course du Cul d'enfer a l'air bien

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (206.65.175.xxx) le 02/05/08 à 16:01:17

j'ai acheté le guide et je le trouve très bien. Plein de petits conseils que je vais mettre en pratique. Prix raisonable et moins cher que je ne l'avais vu sur un site bien connu. Faut l'acheter directe chez VO2

Correspondance Trail - Marathon par ETRURIEN (membre) (84.97.165.xxx) le 02/05/08 à 22:31:03

Je l'ai aussi

De bons conseils en diététique et santé de manière générale.

Le passage sur le renforcement musculaire dédié au trail est très intéressant.

Par contre pour les entraînements c'est toujours à matiner de sa propre expérience, motivation, etc....

Alors Ouster la santé va mieux? et le baptême?

Correspondance Trail - Marathon par (invité) (91.164.7.xxx) le 02/05/08 à 22:58:33

Tu mettras dans les 3 heures Axel...

Correspondance Trail - Marathon par ouster (membre) (86.217.19.xxx) le 02/05/08 à 23:12:48

Salut Etrurien, je traine toujours cette saleté de tendinite :-(

Le baptême c'est le 21, toute la famille est la le 22 toujours et j'essaye de les convaincre qu'une belle balade pour venir m'encourager dans le village voisin serait une bonne sortie pour le dimanche matin... Si j'y arrive, faudrait qu'on se donne rdv :-)

Correspondance Trail - Marathon par ETRURIEN (membre) (84.97.165.xxx) le 02/05/08 à 23:19:29

Ouster

Se serait avec plaisir de te retrouver sur ce semi trail (j'adore leur idée d'avoir mis deux photos par km pour les deux parcours)
Un collègue de travail qui m'entraîne dans le trail des Aubins jeudi prochain devrait également y aller.
Si ça continue il va y avoir foule.
Sinon pour une autre année je te conseille Cheptainville l'ambiance y est sympa et leur idée de mener quatre courses de front bien amusante.
Le côté champêtre de mon 12km m'a vraiment plu.

Correspondance Trail - Marathon par cambou (invité) (82.247.67.xxx) le 02/05/08 à 23:28:20

Je confirme les perfs que tu peux faire sur marathon ne sont pas significative au regard du trail. J'avais un record en 2h45 sur marathon il y a deux ans, j'ai enchainé qqes mois après sur la 6000d. Résultat : Corrine Fabre ma mis 1h presque sur la distance. (Je ne pense pas que son record sur marathon soit inferieur à 2h40 pourtant. En trail , les points les plus importants je pense son 1 gestion de course en fonction du relief, de la distance, et qualité de grimpeur mpais surtout de descendeur.
Au fait je compte bien prendre ma revanche sur Madame à la prochaine course !

Correspondance Trail - Marathon par Malou (invité) (82.65.31.xxx) le 03/05/08 à 01:11:20

Je ne sais pas si Madame monte bien mais il est certain qu'elle descend bien !! (lol)

Correspondance Trail - Marathon par cambou (invité) (82.247.67.xxx) le 03/05/08 à 11:41:17

MDR

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