CAP et sécurité sociale

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CAP et sécurité sociale par Ronan (invité) (193.178.155.xxx) le 15/05/08 à 17:27:38

Je précise que cette question n'a pas pour but de créer de polémique, je voudrais juste avoir votre avis :

Tout le monde est d'accord pour dire que le trou de la sécurité sociale est un grouffre sans fond. Les médicaments sont maintenant de moins en moins remboursés.

La CAP est un sport relativement traumatisant qui peut avoir de grosses conséquences sur le corps.

Que pensez vous alors des personnes pratiquant la CAP et qui enchainent séances de kiné, médecins, radios et autres consultation extrèmement couteuses au frais de la sécu ??

CAP et sécurité sociale par c mic (invité) (89.80.95.xxx) le 15/05/08 à 17:36:37

On peut très bien faire un sujet polémique dans l'autre sens...pourquoi les gens sains qui pratiquent du sport, qui ne présentent aucun risque cardio-vasculaire devrait il payer comme ceux qui mangent comme des ogres et qui sont gras comme des porcs ?
Et bien, c'est la solidarité

CAP et sécurité sociale par Paul971 (invité) (80.8.90.xxx) le 15/05/08 à 17:37:04

Donc pour suivre ce raisonnement il faut interdire :

la pratique des sports dit à risque 'y compris la pétanque...", mais aussi interdire les activités sédentaires (un infractus coute plus cher qu'un acte kiné...)

Comment on fait ?

CAP et sécurité sociale par bob (invité) (88.175.156.xxx) le 15/05/08 à 17:37:54

Sur le principe tu n'as pas tord mais le travail cardio effectué en CAP est quand même un point positif pour la santé et évite certainement d'autres dépenses. Le bilan est-il positif ? Je ne sais pas.
D'autres sports (velo, natation...) sont-ils meilleurs ? je n'en sais rien.

bob

CAP et sécurité sociale par ralph (invité) (195.6.174.xxx) le 15/05/08 à 17:39:50

J'en pense que :
1) la proportion de tricheurs et de fraudeurs ne doit pas être plus importante chez les pratiquants de la CAP que dans le reste de la population.
2) que globalement la pratique (raisonnée) de la CAP améne sans doute plus de bienfaits physiques que de blessures. Grosso modo : plus de tendinite, moins d'hypertension. Donc au global, la population de sportifs doit coûter plutôt moins cher à la communauté que les non-sportifs.

Mais bon, je dis ça au feeling : j'ai pas les chiffres.

A+

CAP et sécurité sociale par c mic (invité) (89.80.95.xxx) le 15/05/08 à 17:40:01

par contre, je ferais payer les mutuelles pour la pratique du ski qui est une véritable suicide folie lol

CAP et sécurité sociale par (invité) (78.113.111.xxx) le 15/05/08 à 17:49:17

Pour ma part ce n'est pas la sécu qui doit être contente que je me sois mis à la course à pied. J'ai du aller voir au moins une dizaine de médecin (et autres...) cette année rien que pour mes problèmes engendrées par la cap. Ensuite il faut peut etre etudier ca sur le long terme. Peut etre que je couterai moins cher que les autres lorsque je serai vieux mais je n'en suis pas certain

CAP et sécurité sociale par (invité) (85.201.101.xxx) le 15/05/08 à 17:52:05

Je pense que si tu pratique convenablement, tu n'est pas tous les jours chez le kiné...voir jamais...

Et puis dans cette optique tu supprimes simplement le sport ainsi que toute activité non lié au travail qui présente un risque de blessure, comme çà personne ne fait plus rien et personne ne se blesse et on vit en léthargie, en attendant de chopper une maladie (vu que sans sport et activité physique, moins de résistance au maladie, au froid,etc).

Moi perso, avant que je commence la course à pied, j'étais tellement sensible au froid que je choppait la grippe et d'autre maladie (pharyngite, sinusite, bronchite) une fois par mois en automne hiver.
Maintenant que je cours, j'ai pu courir l'hiver dehors en m'habituant au froid au fil de mois, et je n'ai pas été malade depuis 1 an alors que je suis tout le temps dehors par rapport à avant.
Quand je vois mes potes et ma famille qui ont vite froid, et que moi je n'y pensais même pas, je remarque que moi je peux me balader en T-shirt sans problème...

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (90.2.157.xxx) le 15/05/08 à 17:54:07

Ronan, a mon avis il y a des sports et des activités non sportives bien plus génératrices de traumatismes graves que la course à pied.
Pour beaucoupo, la majorité je pense, le coût médical est de zéro (hormis un certificat d'aptitude pour participer aux compétitions).
De toute façon si on vit très longtemps on coûte plus cher que quelqu'un décédant prématurément.
Dès la naissance on " coûte " en gros.
Fred

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 15/05/08 à 18:09:44

je connais des gens qui se mettent en arret maladie ou simule un at 15 jours avant leur objectif sur semi ou marathon .....
alors le trou il passe par là aussi ....

http://runner08200.canalblog.com

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (90.2.157.xxx) le 15/05/08 à 18:12:07

Sans doute, mais il doit y a voir une immense majorité d'arrêts de complaisance n'ayant aucun objet avec une qualconque pratique sportive, non ?
Fred

CAP et sécurité sociale par tesla57 (invité) (90.144.73.xxx) le 15/05/08 à 18:53:02

et les sportifs de haut niveau qui font une irm au moindre bobo surtout les footeux?ca coute surement plus a la sécu.

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (90.2.157.xxx) le 15/05/08 à 19:01:19

Ils ont surtout une mutuelle spécifique et un environnement de club qui permet de tels examens.
Et de plus en plus en cas de blessure en cours de match la sécu se retourne contre le joueur responsable pour le remboursement des sommes engagées.
Fred

CAP et sécurité sociale par (invité) (85.201.101.xxx) le 15/05/08 à 19:54:55

Faut arrêter de déconner, les sportifs amateur ne font pas d'irm ni de scanner tout les deux jours, et ne vont pas chez le médecins tout le temps non plus !

Ce dont vous parlez vient des personnes qui profitent du sytème, ou alors des imbéciles, c'est tout. Mais çà y en aura toujours, et les gens qui ont des problèmes sérieux seront toujours pénalisé à cause d'eux...

Les amateurs n'ont aucun intérêt à risquer leur santé, et encore moins à passer leur journée chez le kiné !

CAP et sécurité sociale par floflo (membre) (83.156.90.xxx) le 15/05/08 à 19:58:24

Quand j'ai eu tendinites ou contractures, le médecin ne m'a jamais envoyée chez le kiné. Pratique trop intensive = repos. Ca apprend à se responsabiliser et se réguler..

CAP et sécurité sociale par Marlène (invité) (82.237.205.xxx) le 15/05/08 à 22:29:41

En ce qui me concerne, je ne creuse pas le trou en pratiquant la cap, au contraire.
J'ai un ostéo qui me répare. Je paye 50 € non remboursé par la SS et non pris en charge par ma mutuelle. J'ai évité pas mal de généraliste, de radio, de kiné, d'infiltration, bref, tout ce que je faisais avant d'avoir un bon ostéo. Je parle bien sûr des problèmes causés ou engendrés directement par la cap. Pour les autres pathologies, il est bien entendu que j'ai recours à la médecine traditionnelle. Mais comme quelqu'un disait plus haut, j'ai aussi moins de rhume et suis moins sujette au virus circulant depuis que je cours. Donc j'ai acquis une certaine résistance.
Mô

CAP et sécurité sociale par Terry (invité) (81.251.5.xxx) le 15/05/08 à 23:27:45

Ronan tu abordes un sujet, SUPER interressant, La sécu à été inventé ou mis en place pour les travailleurs malades POINT;
Avant ont se "servaient" de la sécu UNIQUEMENT en cas de maladie.Il y avait peu de malades et bcp de cotisants POINT;
Dans ce monde moderne la sécu sert à payer "TOUJOURS" la maladie MAIS en + LE LOISIRS, d'OU la réflexion de Ronan et la mienne, j'aimerai que l'on fasse une étude de ce qui coùte le + chére à la sécu " MALADIE ou ACCIDENTS/CIRCULATION/TRAVAIL et SPORT de COMPETITIONS/LOISIRS"
Alors je dis: je veux continuer à courir dans mon beau pays et garder notre sytème UNIQUE au monde de notre santé:
Sauvons "la branche" maladie de la sécu: je peux et tu peux bien payé ton prochain certificat médical.Tu peux bien payé une assurance privée pour tout les sports que tu pratiques....et qui le lundi matin "ruine la sécu".
Tu ne peux pas ..... ou tu ne veux pas ....
Tout cela pourrai soulagé le trou de la sécu....et moi homme de gauche...je me dis...peut-être que nous auront pu évité les 1€ chez le medecin et toutes ces franchises...qui COUTENT TRES CHERE A NOS ANCIENS ET AUx FAMILLES MODESTES.
Une mutuelle privée pour le sport...il suffirait de faire 1/2 sortie en moins de ski dans l'année ou de participé à une course de moins.
Dimanche prochain, je vais boycoter le cross des joncquilles... 12 kms / 12€ : et si dans ses 12€ il y avait une assurance privé accident !!!!! au lieu que se soit toujours et toujours la sécu qui paye!!!
Plus de dépenses que de recettes....faite de beaux rêves !!!!!!!!

CAP et sécurité sociale par claude (invité) (86.64.109.xxx) le 16/05/08 à 00:11:23

Je suis de l'avis de Terry, surtout que je coute chère à la sécu : plusieurs opérations des genoux (et c'est pas fini pour cette année), kiné, infiltrations, radios et autres... J'ai quand même un petit pincement quand je pense aux couts de tout ça et je ne serai presque pas choqué si une assurance spécifique à chaque sport était obligatoire. Aujourd'hui le système est ce qu'il est et on fait avec. Cet été je me fais greffer du cartilage au genou et le chirurgien m'a déjà prévenu d'un dépassement d'honoraires donc je vais bien finir par payer un peu...

CAP et sécurité sociale par benibi (invité) (194.2.91.xxx) le 16/05/08 à 09:32:20

Une assurance spécifique à chaque sport est difficile à mettre en place. Et puis dans ce cas on s'arrete-on ?

Si on jardine ou bricole, il faut aussi prendre une assurance spécifique ? Car là y a des risques aussi.

Si on utilise un vélo comme moyen de locomotion (parle pas d'aller au travail qui est déjà couvert) mais pour acheter le pain on faire un tour en ville, c'est du sport donc assurance sportive ou un déplacement donc assurance un peu calquée sur celle des voitures ?

Un enfant qui se blesse en grimpant à un arbre, c'est quoi, du sport ? Faut-il préciser à son assurance que son enfant a tendance à grimper aux arbres ?

Bref, on ne s'en sort pas.

Ceci dit je reconnais que je ne vois pas trop qu'elle est la solution. Peut etre un décompte annuel qu'on resseverai tous sur nos dépenses et en cas d'abus on receverai une lettre nous disant d'arreter la CAP pendant un temps donné histoire de laisser le corps se reposer.

Vaste débat....

CAP et sécurité sociale par (invité) (82.252.61.xxx) le 16/05/08 à 09:40:19

Depuis que je pratique a CAP (un an) je n'ai plus eu aucune crise d'asthme et je coûte beaucoup moins cher à la sécu.

CAP et sécurité sociale par Tony (invité) (193.194.132.xxx) le 16/05/08 à 10:01:17

Une assurance pour la pratique du sport : belle idée, et ceux qui n'auraient pas forcement les moyens de se payer ce genre d'assurance complementaire on les prive de sport ? N'oublions pas que c'est un systeme basé sur la solidarité donc oui effectivement des gens sont malades et coutent cher (et on ne va quand meme pas les blamer d'etre malade) et d'autres sont en bonnes santé et payent pour les autres. Pour ma part je pense que si on fait la balance de ce que coutent les pratiquants de CAP a la secu je pense que le bilan est plutot globalement positif si on compare a la population "sédentaire". Et je ne cautionne certainement pas les abus, la triche les AT de complaisance .

CAP et sécurité sociale par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 16/05/08 à 10:08:46

Salut,

Pour ma part je vais une seule fois par an chez le médecin pour renouveler mon certificat médical, espérons que ça dure...

à+

CAP et sécurité sociale par Jetto (membre) (62.23.212.xxx) le 16/05/08 à 10:10:01

Je rappelle que l'assurance maladie est excédentaire mais que c'est l'assurance vieillesse qui fait le déficits de la sécurité social.

Donc si la course à pied fait vire plus vieux, il faudrait autoriser les chasseurs à tirer sur les coureurs en forêt et les automobilistes à monter sur les trottoirs pour écraser les joggueurs. Non mais !

CAP et sécurité sociale par floflo (membre) (193.251.14.xxx) le 16/05/08 à 10:59:49

C'est pour ça que la canicule a été inventée..

Oui c'est de mauvais goût..

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 16/05/08 à 11:27:41

On sera tous vieux un jour...

CAP et sécurité sociale par mamy (invité) (90.61.138.xxx) le 16/05/08 à 11:30:58

non, la canicule a fait bcp de bien : on a enfin la clim ds les ehpads et le 4e âge dure + longtemps cat mieux pris en charge= un mal pour un bien qui genere des centenaires

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.127.xxx) le 16/05/08 à 11:31:09

On lit beaucoup d'anneries sur ce forum. Bonjour floflo, tu vas bien??
Plusieurs points.
La cap si elle est pratiquée intéligeament ne coute pratiquement rien à la sécu. Pour preuve, à mon âge je vais au toubib une fois par an pour renouveler mon certificat médical.
Secondo: la branche maladie est bien en déficit, en plus du régime vieillesse. Côté médicaments, il ne faut pas oublier que de façon indirecte, la sécu alimente pratiquement tous les pays d'afrique francophone et du magreb grâce à des magouilles entre docteurs et ressortissants.

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 12:11:32

la cap ça coute rien à la sécu ???

les bas de contentions me sont remboursés une partie par la secu le reste la mutuelle pour la récup (jambes lourdes)
20 paires prescrites en 2007 à 32€ la paire...
le "ferrograd " 1 boite tous les mois remb 100% contre les carences en fer

ça laisse songeur ...

http://runner08200.canalblog.com

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.88.xxx) le 16/05/08 à 14:05:32

Toi, tu profites de la sécu, c'est différent. Il faut avoir l'esprit pour. Domage que les contrôles soient si peu importants. Il y a de l'argent à économiser. Rassure toi, tu n'es pas le seul. Vous êtes des millions à plomber la sécu, si bien qu'un jour il n'y aura plus de sécu pour personne. Rien qu'avec le déficit, on pourait sortir 4 ou 5 pays sous développés de la misère ( à condition que le fric ne soit pas détourné par leurs dirigeants)

CAP et sécurité sociale par riri (invité) (80.125.176.xxx) le 16/05/08 à 14:43:20

dac avec momo profiter et abuser n est ni la faute de la secu ni du sport mais bien un probleme d indivu qui abuse

CAP et sécurité sociale par isa78 (invité) (77.218.129.xxx) le 16/05/08 à 14:52:45

je ne sais pas quel médecin est assez débile pour prescrire 20 paires de bas de contention , moi j'en changerai vite!!!!

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 15:28:31

Petit avis personnel.

Sur les prélèvements de l'état sur nos fiches de salaires il y a bien que lques euros qui partent pour la sécu ? OUI.

Dans ce cas, pourquoi ne pas arréter cela, l'état arréte de nous pomper notre blé, nous cotisons dans une mutuelle privé comme nous le faisons tous au boulot en principe et le soucis est réglé.

Chacun se paie ses arréts maladies et en cas d'abus, se fait viré par sa complémentaire. C'est simpliste ? ok...

Second soucis: Le fait que tout le mmonde ne travaille pas et ne peut donc pas se payer une complémentaire. Ce n'en est pas un, il suffirait de créer des complémentaires spécialisés pour ce type de cas. En immobilier on peut très bien acheter une maison aujourd'hui et commencer à payer que dans 6mois. On paie des interets sur des interets mais on peut le faire alors pourquoi pas avec une complémentaire ? Il suffirait de lisser l'argent manquant dès que la personne commence à bosser....

Ce ne sont que des idées en GROS mises sur la table. J'aime bien la sécu mais comme dit le slogan ,

LA SECU C'EST BIEN, EN ABUSER çA CRAINT....

Sérieusement, il faut trouver des solutions, mais plus profondément , le pays est-il prêt à ça ?
Je précise que je suis de gauche, mais les dépenses inutiles de ce pays me gonflent vraiment. Quand je vois ce que coute les repas des ministres au contribuable y'a déjà de quoi être malade.

Interressant ce débat...

A vous les studios !!!!!

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 16/05/08 à 15:32:07

" nous cotisons dans une mutuelle privée comme nous le faisons tous au boulot en principe "
Ha bon, TOUT salarié a accès à une mutuelle complémentaire ? On m'a caché des choses pendant une vingtaine d'années alors, je peux réclamer ?
Fred

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 15:37:47

J'ai bien fait de rajouter "EN PRINCIPE".... lol

Je sais bien que beaucoup de boite n'ont pas de mutuelle, j'explique juste que ce système existe déjà et que ce serait peut-être bon de le suivre pour alléger voir supprimer la sécu.

Ne pensez vous pas ?

Ma complémentaire par exemple compense en plus de la sécu.Rien d'extraordinaire mais si je pouvais avoir le choix de payer cette mutuelle un peu plus chère et de me faire enlever des listes de la sécu je le ferais sans hésiter, ça désengorgerais déjà pas mal. A condition que l'état me laisse ma part de cotisation bien sur.

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 16/05/08 à 15:40:05

Je pense qu'une majorité de salariés n'a pas accès à de mutuelle professionnelle...
Fred

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/08 à 15:45:19

FO Y CROIRE : et ta mutuelle elle va le trouver où ce fric pour te rembourser tes médicaments ?

la sécu n'est pas à supprimer , c'est un progrès et c'est à garder , et sur ce point la France peut être fière

il faut accepter que la sécu est une dépense et non une recette , et encore moins un équilibre budgétaire (possible mais difficile)

le gouvernement pourra dérembourser autant de médicaments qu'il le souhaite , cela ne signifie pas que les dépenses de sécu vont diminuer fortement et durablement
la population augmente , et il y a de plus en plus de personnes agées , donc une augmentation de la demande de soins

c'est normal , il ne faut pas s'étonner que les dépenses en santé augmentent , y a rien d'anormal

les mutuelles ne peuvent en aucun cas remplacer la sécu , leur but est de faire du profit pas de la générosité

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 16/05/08 à 15:49:03

et puis concernant les complémentaires par le biais du taf , elles ne sont pas forcément plus compétitrice que si tu optais pour une complémentaire qui a pignon sur rue

tout le monde peut prendre à titre privé une mutuelle santé , salarié ou chomeur
faut pas confondre avec la Couverture maladie universelle réservée aux plus défavorisés

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 16:20:05

Le soucis c'est que la couverture mutuelle universelle est utilisé par les kinés pour faire du fric et par bon nombres de personnes qui se mettent en arrét toutes les 5minutes.

Certains kiné te font 8-9 séances et te disent que c'est bon alors que la prescription en prévoyait 12. Ne me dit pas que les 3 restantes ne seront pas facturées à la sécu.

Je suis bien conscient que c'est un progrès la sécu mais si personne n'a ce système c'est bien parce qu'il n'est pas fiable.

C'est très français de croire qu'on est meilleur parce que unique. Moi on m'a toujours dit que la majorité à souvent raison sur les grandes questions et là si on est seul dans notre coin avec le régime sécu, ça doit pas étre pour rien.

Bien sur, c'est super, bien sur c'est incroyable d'efficacité et c'est super génial pour les défavorisés mais bien sur c'est aussi un gouffre sans fin........

CAP et sécurité sociale par Paul971 (invité) (80.8.113.xxx) le 16/05/08 à 16:27:29

@ fo y croire

Lorsque tu as la chance d'avoir une mutuelle entreprise ton emplyeur cotise pour toi une partie

J'ai comparé avec un ami qui paie 30E / mois sa couverture entreprise, il bénéficie d'une mutuelle qui me reviendrait 2.5 fois plus chère alors que je paie déjà 100E / mois !

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 16:42:22

J ABUSE PEU ETRE MAIS LES MEDECINS SONT DE méche !

en ce qui concerne les bas de contention
j en utilise bcp
car c est fragile
et ça se dichire vite

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 16:59:54

@ Paul971,

Je paie 34e de complémentaire , la direction paie une partie et le CE paie 15e; ce qui nous amène à une complémentaire à +53e certainement...

Mais combien l'état nous prends tous les mois pour la sécu ? Qu'on stoppe ces prélevements et on aurau une idée de ce que l'on récupère. Je vois pas pourquoi l'état nous prendrait du blé si on en prendrait une privé.

C'est évident non ?

CAP et sécurité sociale par serge92 (membre) (82.124.219.xxx) le 16/05/08 à 17:01:34

normalement LA VISITE pour le certificat de non contre-indications à la pratique de la cap en compétition n'est pas remboursable par la S.S. .......
pour le reste si nous avions une attitude plus responsable il n'y aurait pas de trou.
perso j'ai souvent travaillé jusqu'à la veille du marathon, et même 1h30 avant le départ et je ne suis pas le seul....un vainqueur du MDP a travaillé toute la nuit au fournil avant de prendre le départ MR GILBERT COUTANT mais il est vrai qu'à cette époque cette épreuve était confidentielle....autre temps autres moeurs?

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 17:06:59

Et bien la visite est remboursée......

Ah quel super systéme, d'un côté c'est bien mais d'un autre c'est accablant...

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.17.xxx) le 16/05/08 à 17:09:23

C'est exact que la visite pour délivrer le certificat n'est pas remboursable. Je profite de me faire faire le certificat lorsque je passe ma visite annuelle de contrôle. Un peu comme les automobiles, mais 1 fois l'an au lieu de tous les 2 ans.

CAP et sécurité sociale par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 16/05/08 à 17:12:45

Vivement une 3ème guerre mondiale, il y a trop de gens et d'abus sur terre.

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 17:18:30

ça m'étonnait aussi que personne n'avait dévié sur le sujet..............................

CARTON ROUGE pour cette phrase dénuée de sens.

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 16/05/08 à 17:22:58

Tu es nouveau, Fo y croire. Tu ne connais pas l'humour de Kemalic.

Bien sûr, il ne balance pas des lol lol à tout bout de champ.

CAP et sécurité sociale par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 16/05/08 à 17:24:16

Fo Y croire

C'est le même raisonnement que la phrase d'une pub
"les pauvres polluent car ils ont des vielles voitures"

Les mêmes raisonnements égoïstes que sont les tiens concernant la sécu ou des gens vont restés au bord de la route car ils n'ont pas assez d'argent pour avoir une sécu.

Pauvre con et j'en reste là, car ça fait bien longtemps que tu es hors sujet cap.

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (83.198.59.xxx) le 16/05/08 à 17:25:14

Ouais! et kisai qui va payer les pensions de veuve de guerre?...hein!

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 16/05/08 à 17:26:55

Plus de veuves de guerres.
Elles feront aussi la guerre, et seront vitrifiées (sur Seine), comme tout le monde.

CAP et sécurité sociale par Bernard (invité) (90.59.227.xxx) le 16/05/08 à 17:27:19

Depuis la seconde c'est ce que je me tue à dire...mais moi, mon colon c'est celle de 14-18 que je préfère !
Mars, c'est vrai, va nous en sortir qui sera un vrai délice mais en attendant ... ( Merci Georges B )

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (83.198.59.xxx) le 16/05/08 à 17:28:26

Vitrifié? j'suis pas iranien moi! même sur Marne.

CAP et sécurité sociale par JC (invité) (87.88.120.xxx) le 16/05/08 à 17:40:28

Super un admirateur de Brassens!!
Sinon c'est vrai que la sécu est un truc fondamental mais dont la pérennité est maintenant remise en question par la bande à Sarko qui pue de la gueule!
Le fait de payer pour la collectivité est un principe essentiel,c'est la solidarité bordel!Faut savoir aussi que la sécu est une caisse qui à bon dos car on lui fait subir des dépenses autres que les soins médicaux,comme la construction de certains hôpitaux, après c'est facile de culpabiliser les gens!!

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (83.198.59.xxx) le 16/05/08 à 17:41:40

Mangez des pommes!

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 17:45:06

si on abuse de la sécu a quoi ça sert la sécu alors ??

on cotise tous les mois pour remplir les caises et on ne doit pas en bénéficier/abuser ??

quand le president Algérien vient se faire soigner gratos au Val de grasse personne ne dit rien !
c'est qui qui paie: NOUS
pas sarko car il est net d'impot le sapajou !

CAP et sécurité sociale par corinne (invité) (78.114.57.xxx) le 16/05/08 à 17:45:32

euh, je ne sais pas si c'est une cause à effet mais pour ma part je ne suis jamais malade à part des migraines et des allergies, idem pour mon mari qui court et fait du vélo.
Ma fille ainée, 20 ans, n'est pas sportive mais n'est jamais malade non + (ouf), quant à la derniére (2 ans et demi)son carnet de santé est quasiment vide. Sauf bien sur, vaccinations, eczéma, et BCG gravement purrulent (pratiqué au Vietnam).
Donc, j'en conclus que sport ou pas, il ne faut pas trop s'écouter la plupart des trucs se soignent tout seul (certains sont chez le médecin dés qu'une rhino pointe son nez).
Que j'ai aussi remarqué que les sportifs étaient moins souvent malades que les autres. Stress,
Effectivement, pour faire de la CAP si t'as tout le temps un pet en travers t'es mal pour aller courrir ! ou alors quand il te tombe un oeil !
Alors si un jour j'ai besoin d'un IRM ou d'un scanner ou je ne sais quoi, j'irais sans culpaliser le moins du monde .
Corinne

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 17:45:49

@ Kemailc,

Insulté les autres est une marque de faiblesse du au fait que l'on ne sait pas quoi répondre et que l'on a d'autres choix que d'injurer pour se soulager...

C'est également un signe de manque de maitrise de soit , c'est tellement plus simple d'injurer les autres plutot que d'être constructif.

J'ai donné mon point de vue et j'ai bien précisé que ce n'était qu'un point de vue. J'ai également préciser que la sécu s'est bien pour la couverture sociale mais pas bien par d'autres points.

Après ta phrase est très connu de tous et c'est bien sur de l'humour mais totalement déplacé dans le sujet présent car trop important je pense pour pouvoir parler "de guerre".
Je suis un fan de l'humoir noir, je suis le premier à en faire mais des fois , il vaut mieux être constructif afin d'éviter de faire dévier le débat.

J'ai bien dit que j'étais de GAUCHE pour clarifier les choses, je ne suis pas extrémiste et si tu faisais autant de bénévola que j'en fais pour les associations, tu serais surement un peu moins virulent.

Bien sur il faut aider les plus démunis mais la dérive existe et ce n'est pas en m'invectivant comme tu le fais que ça va changer grand chose.

CAP et sécurité sociale par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 16/05/08 à 17:54:48

Fo y croire,

Je suis allé un peu fort en te traitant de con donc je m'excuse.
Je te souhaite de bien courir ce week end.
Mangez des pommes en effet !

CAP et sécurité sociale par piermer (membre) (62.147.72.xxx) le 16/05/08 à 17:57:17

.. et vlan vla que çà dérive un brin .. pas grave car le sujet vaut le détour non?
""

Pour ma part je vais une seule fois par an chez le médecin pour renouveler mon certificat médical, espérons que ça dure..."

ce que disent Cyril et Momo .. et par là moizaussi !
c'est pour la ptite histoire !
Mais si on se blesse grave ... qu'est ce que l'on fait?
Finalement la secu en prendra encore un coup faut pas se voiler la face et puis c'est vrai que que l'on peut aussi éviter la casse en courant pour le fun et rester " responsable'"
Je touchais du bois jusqu'au jour OU .... au test d'effort on m'a révélé PEUT être une ptite souffrance coronarienne ..
Alors ??? que faire on poursuit avec tout le "cinema" des tests cardiaques- je passe les détails- qui coutent une fortune à la sécu ou alors je me plafonne au seuil fatidique du cardio ( FC max) que j'évite de titiller ..et par là je veille à ne plus forcer ...
C'est la seconde solution que j'ai adopté et cela va très bien je cours tous les jours et pas de crève , avec la forme et l'envie de rester en bonne santé.
Sujet interessant donc qui m'a aussi interpellé ...mais mieux vaut prévenir que guérir! spa?

CAP et sécurité sociale par Ronan (invité) (193.178.155.xxx) le 16/05/08 à 17:58:32

tsss tsss tsss et voilà ...
allez on se tape dans la main et on se recentre sur le débat !

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 16/05/08 à 18:01:57

Tu as raison, piermer.
Le cardio n'est pas qu'un gadget, et devient un peu rassurant pour courir, pour nous autres du 3ème âge.

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 18:03:22

la secu tiendra toujours le coup !
ne vous en faites pas !

on finira bien par baisser de 65% les salaires de sarko , ses ministre , des députés ,des sénateurs etc....

=trop payer beaucoup d avantages

c'est eux le gouffre de la sécu et de l'état en général
mais pas les petits coureurs à pieds que nous sommes..

on y est pour rien nous !

http://runner08200.canalblog.com

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 16/05/08 à 18:04:23

Un peu rapide...

CAP et sécurité sociale par riri (invité) (80.125.176.xxx) le 16/05/08 à 18:06:15

bon nous voila rassuré on comprend mieux le fameux trou de la sécu y a qu a se faire prescrire 20 bas de contention par an sacré david moi je n ai qu une paire depuis 3 ans j dois etre trop honnete

CAP et sécurité sociale par riri (invité) (80.125.176.xxx) le 16/05/08 à 18:06:38

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 16/05/08 à 18:07:37

Toi, riri, tu te coupes les ongles avant de les enfiler, non ?

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 18:35:10

moi aussi !
je rase les poils aussi !
mais la creme epilatoire n est pas remboursé !!

CAP et sécurité sociale par piermer (membre) (62.147.73.xxx) le 16/05/08 à 18:42:28

..du coup çà m'a détendu et destressé de vous lire!
encore des econocroques pour la sécu : le rire c'est excellent aussi pour le souffle. A +

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 16/05/08 à 19:07:49

@ Kemalic,

Pas de soucis, j'accepte tes excuses avec joie. J'ai relu ce que j'ai écris et c'est vrai que c'est un peu "brute" comme je l'ai expliqué. ça pouvait préter à confusion si on ne me connait pas plus que ça.
C'est pourquoi je ne t'ai pas insulté, je ne comprenais pas pourquoi tu t'emportais. Je l'ai compris après ma re-lecture.

Méa culpa à moi aussi... ;=)

Sportivement,

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.28.222.xxx) le 16/05/08 à 20:03:37

Quand on est sportif et licencié, on a une assurance. Evidement, c'est plus facile de faire payer la sécu à la place de l'assurance. Il y a moins de papier.
QUESTION: à quoi sert l'assurance de la licence????

CAP et sécurité sociale par Paul971 (invité) (80.8.113.xxx) le 16/05/08 à 20:13:57

>QUESTION: à quoi sert l'assurance de la licence????

Si la puce de la dernière Nike funtraininghomecinema5.5 de ton collègue de course éclate et te crève un oeil, tu recevras 100E en dédommagement pour le préjudice !

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 16/05/08 à 20:47:58

HEUREUSEMENT qu'on peut rire parfois ...

http://runner08200.canalblog.com/

CAP et sécurité sociale par TERRY (invité) (81.251.138.xxx) le 16/05/08 à 23:46:20

Ronan, je te félicite de nouveau, tu as déclencher un débat hors CAP, mais par ces tps qui courrent ....un peu de réfflection ne fait pas de mal !!!
Bien sûr difficile de différencier la maladie du loisir dans certain cas .Et il y à loisir et loisir !!!!
Mais une mutuelle privée pour le loisir...serai bcp + logique a mon sen ( cela concerne un + petit nombre ) que de généralisé pour les dents ou lunettes a tout le monde une mutuelle privée (ATTENTION ....TU CROIS L'AVOIR CHASSER ...ELLE REVIENT AU GALOP....au faire !!!!une chute
de cheval (je le sais) c'est les URGENCES.
Mercredi je vais dans un centre médico sportif faire mon certificat (9€50)...si je vais chez mon toubi...23€ remboursé...cette acte devrait être pris en charge par le sportif...faut pas déconné...combien payes-tu des chaussures !!! Par contre gratuit jusqu'a ????

PS: la nouvelle G....E, de Marie S.
Mon pseudo: Terry....je fais référence à Terry Fox, aller voir son histoire...c'est un petit peu celle de mon fils ,

Amicalement, Sportivement: et vive la course à pied....c'est bon pour le moral ....la santé...pas si sûr !!!!!!!!!!!!!!

CAP et sécurité sociale par Bernard (invité) (90.59.215.xxx) le 17/05/08 à 09:47:25

Belle histoire que celle de Terry Fox.
Il faut aller la lire. ( je ne connaissais pas )
Tes idées concernant ce post je les partage.

CAP et sécurité sociale par claude (invité) (89.225.251.xxx) le 17/05/08 à 10:42:08

Deux jours et quelques messages plus tard, le débat à bien avancé (avec des "variantes !?!") mais on en reviens toujors au même point : est-ce normal que la colectivité paye pour une pratique de loisir ? Que ce soit clair, le système est ce qu'il est et c'est comme ça que nous l'utilisons. Mais votre responsabilité civile ne fonctionne pas pour les sports "à risques", vtt, parapente etc (de même que la cap en competition), donc dans la même lignée il peut être logique de s'assumer dans sa pratique. Le prix n'est qu'un demi problème vu l'argent dépensé dans le matos et autre. Il est vrai qu' on ne parle pas de la même chose entre un "jogger du dimanche" et un pratiquant de course à pieds régulier. Je tiens à préciser que je ne suis pas de gauche comme nous le dit terry mais pas pour autant ultra libéral, mais je pense qu'on ne peut pas tout attendre de l'Etat et qu'il faut se prendre en charge. Mais à partir de où et j'usqu'à où ???
claude

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 17/05/08 à 11:15:54

vive l'état providence Claude

tu cotises à la sécu
tu y as droit
si tu en as besoins ou tu en ressents le besoin !

avant de dire qu il y a de l abus ,pensez un peu que notre président c'est octroyer une augmentation de traitement mensuel de 172% et que personne ne dit rien !

alors on fait de la cap sport traumatisant pour l organisme
alors allez chez le toubib à max
sinon vos organismes vont exploser...

http://runner08200.canalblog.com/

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.123.xxx) le 17/05/08 à 12:12:45

DAVID, je pense que tu es un peu limité dans ta reflexion. Imagine que tu as une famille (La France) et un budget de 1500 E par mois ( budget de la France). Tu as 2 enfants, et chacun veut ce qui l'interesse sans s'occuper du budget . Que ce passe-t-il? Tu dépasses ton budget, et donc tu empruntes. Ce n'est pas gratuit et les intérêts que tu paies viennent diminuer ton budget mensuel. Si tu continues comme ça, tu vas à la faillite et ce sont tes enfants qui payeront les pots cassés. C'est pareil pour un état. Hier, j'ai appris que 148 millions d'euros avaient été débloqués pour créer 5000 places pour les handicapés. Que pourait-on faire si il n'y avait pas ces 12 milliards d'euros récurents. Pour ceux qui ne veulent voir que ce qui les intéresse, pensez que ce sont vos enfants ou petits enfants qui finiront par payer la dette. Il est fini le temps où la France vivait sur le dos des colonies.
Je sais, beaucoup de personnes préfèrent rester sur leur: Le président s'est augmenté de 170 %, ou "les patrons s'en foutent plein les poches" ce que je peux comprendre et abonder dans le sens de ces critiques, surtout lorsque l'argent des entreprises n'est même pas le leur. C'est à réformer, mais cela ne doit pas empècher d'être objectif et responsable, à la place d'être aveugle et égoïste.
momo

CAP et sécurité sociale par floflo (membre) (88.122.115.xxx) le 17/05/08 à 13:27:57

La sécu c'est un privilège, le problème c'est que pour certains c'est devenu "normal". On devient des assistés.
Ca me fait penser à la femme qui a glissé devant Mac Do et qui les attaque pour récupérer de l'argent. Moi je n'aurai jamais osé.. Alors que finalement ne pas pouvoir y entrer lui a peut être sauvé la vie.. :-)))

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (86.215.177.xxx) le 17/05/08 à 13:37:04

On sent quand même que certains djeunes, gavés à la sauce SOSOFT, auraient bien besoin de lire un peu d'Emile Zola, "l'assommoir" par exemple, histoire de défragmenter leur hard disk...

CAP et sécurité sociale par serge92 (membre) (90.2.86.xxx) le 17/05/08 à 13:57:03

MOMO, FLOFLO, POOPA.....BRAVO!

CAP et sécurité sociale par piermer (membre) (62.147.72.xxx) le 17/05/08 à 14:42:45

J'abonde aussi dans le même sens que Serge ( pas mal Poopa c'est aussi un peu çà!)Y a heureusement du bon et c'est rassurant.Bravo

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 14:49:20

Faut dire aussi qu'à l'époque ça coûtait moins cher d'amputer à la tronçonneuse ou d'anesthésier au whisky
de nos jours on multiplie les précautions , les intervenants au bloc opératoires ... et tout ça coûte plus cher
les appareils sont très couteux , de plus en plus perfectionnés , donc les dépenses augmentent
la population croît aussi , in fine la demande en soin

la sécu, le chomage, les retraites ... ce sont des avantages sociaux qu'on ne peut ni ne doit remettre en question
les dépenses augmentent sensiblement pour diverses raisons , c'est une fatalité , et cela ne vient pas des abus , qui représentent une faible part dans l'augmentation

arrêtez d'opposer constamment ceux qui profiteraient et ceux qui subiraient
il y en a pour qui on dépense plus dans la société , et d'autre moins , ceux qui en paient un peu plus et d'autres qui un peu moins , ce qui est certain c'est qu'on doit tous être égaux devant l'accès aux droits de l'homme et du citoyen
c'est comme opposer les patrons aux ouvriers , les riches aux pauvres ... ça profite à qui ?

vous allez peut être interdire à certains étrangers de venir se faire soigner en france sur le dos du contribuable pendant que vous y êtes , et les laisser dans leur "m..."

si la vie était rose pour tous , il y aurait moins recours aux arrêts de travail , aux antidépresseurs ...

les cotisations ne comblent pas les dépenses en santé , ce ne sont pas les quelques dizaines d'euros par mois que nous versons qui compenseront les 10000 euros d'un IRM

l'état doit trouver l'argent ailleurs que dans des économies minuscules et ridicules dans le déremboursement ou la chasse aux abus
je rappelle qu'actuellement , il y a des personnes atteintes de maladies graves (comme le sida) qui ont interrompu leur soin pour manifester contre la participation forfaitaire ...
ces personnes ne bossent pas , ne cotisent pas , et pour tant elles sont une grosse charge pour la sécu et donc pour votre porte monnaie , et alors ? on va pas les laisser mourir quand même !

et je pense aussi à toutes ces personnes aux revenus très modestes qui cotisent très peu , mais doivent se soigner aussi
sans parler des enfants , nourrisons et personnes agées qui sont de gros consommateurs en santé aussi

en gros , les dépenses augmentent inexorablement , et fatalement
les sources de financement par les cotisations ne suffisent pas , il y a notamment un chomage de masse , on créé d'autres sources de financements (CSG, impots ...) . Ceux ci ne suffisent plus non plus
bah faut en chercher d'autres ! comme les 300 millions donnés chaque année à la chine pour l'aide au développement par exemple ... et les vrais abus (niches fiscales...)

petit rappel , la sécu est décomposée en quatre branches :
* La branche « Maladie » (maternité, paternité, invalidité, décès, Accidents du travail et maladies professionnelles) ;
* La branche « Vieillesse et veuvage » (retraite);
* La branche « Famille » (dont handicap, logement, RMI...) ;
* La branche « Recouvrement ».

Recettes Dépenses Solde
Maladie 121,0 129,0 -8,0
Vieillesse 78,8 80,7 -1,9
Famille 50,0 51,4 -1,3
Accidents du travail et maladies professionnelles 9,0 9,4 -0,4
Toutes branches (hors transferts entre branches) 253,9 265,5 -11,6

vous verrez que vos ptits certificats médicaux et vos arrêts de travail ne sont pas les plus lourdes dépenses

CAP et sécurité sociale par serge92 (membre) (90.2.86.xxx) le 17/05/08 à 15:16:49

Romain tu es tellement bon .......que tu devrais dispenser ton verbiage sur ton jouli forum et comme il est facile de dépenser l'argent de la collectivité sans compter.....ta progéniture t'en sera reconnaissante! sportivement

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 17/05/08 à 15:24:32

ZOLA il fait de la cap ???

@ momo

pour revenir à nos mouton
-les bas de contention j'en ai besoins car je bosse par vac de 12H non stop debout
-le fer aussi 1cp par jour carde plus je ne mange aucune viande rouge

donc je cotise et je prends selon mon besoin actuel

je pense que je n'abuse pas comme certaines personnes qui font tous les medecins pour se faire des stocks gratuits de SUBUTEX et de ROHYPNOL pour pouvoir les revendre à des toxicos.....

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 15:33:44

SERGE : ce n'est pas une question de bonté ,
je vais te faire plaisir : les abus seraient même à sanctionner
ce que je disais c'est qu'en gros ce ne sont pas les "abus" (volontaires ou involontaires) qui sont la première cause du trou de la sécu
il y a notamment une grosse lourdeur dans le fonctionnement de l'état au niveau du vote du budget et de l'allocation entre les dépenses et les recettes , c'est ça qu'il faut moderniser en France , par exemple en permettant qu'une recette dans n'importe quel domaine puisse financer une dépense dans n'importe quel domaine

voilà
ensuite tes propos concernant le forum de courirapied tu peux te les garder , et je ne vois pas trop le rapport
nous ne nous connaissons même pas
et laisse ma progéniture merci

CAP et sécurité sociale par serge92 (membre) (90.2.86.xxx) le 17/05/08 à 15:40:42

Romain je les garde au chaud...:-)))) bien sportivement

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 15:43:32

Oki sans sushi , bien entendu , tu es le bienvenu ;o)
tu connais le chemin ?
courirapied dans google ...

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 15:51:14

Ah pis ça me tracasse tellement SERGE92 , que tu penses que je pensais (on est beaucoup à penser quand même pour des coureurs à pied ça promet ) je vais aller dans ton sens , et me contredire :
oui ce sont les abus qui creusent le trou de la sécu !
mais ce sont les abus (arnaques ! ) de la part des grandes multinationales pharmaceutique qui vendent leur médicament à prix d'or ! et pour cause : le BREVET ! c'est ça le fléau qui tue la sécu !
les brevets , c'est une catastrophe au niveau national mais aussi international , pour l'aide humanitaire
faut revoir le droit à la propriété en ce qui concerne la santé , car la santé n'appartient à personne , c'est le bien de tous

c'est mieux SERGE ?

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 17/05/08 à 16:12:55

http://www.lefigaro.fr/debats/20070717.FIG000000018_vers_un_monde_sans_brevets.html

A lire, relire, comprendre.

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 16:55:28

Bonjour Montaigne ,
en citant l'article tu as fait une erreur
il ne s'agit pas des brevets en général
mais de ceux qui concernent les médicaments

C'est un vrai problème : l'accès à la santé pour tous ,
la santé est un bien fondamental qui appartient à tous (dixit la Déclaration universelle des droits ...)
alors comment pourrait -il être brevetable ?

bien sûr le brevet ne porte pas sur la santé mais sur le médicament . la firme pharmaceutique a investi dans la recherche et le développement , et donc doit bien amortir cette dépense en gardant le monopole sur son médicament et surtout sur son prix , elle doit faire du profit

dans des pays riches , cela passe , mais pour des populations qui vivent avec quelques dollars par mois , l'accès aux médicaments (antirétroviraux pour le sida par exemple ... ) devient impossible , car trop cher

pour donner un exemple , en chine il n'y a que 7000 personnes atteintes du sida soignées gratuitement
le prix des antirétroviraux est d'environ 150 dollars
on peut se réjouir que la sécu existe en France
mais dans les pays d'Afrique ... ???

L'OMS a donc mis en place des licences , c'est à dire des autorisations à d'autres entreprises de produire les médicaments bretables (sous certaines conditions) , pour faire jouer la concurrence et faire baisser les prix , ce sont les génériques
mais ça reste marginal , certains pays refusent , le lobbyng des firmes pharmaceutiques aux USA par exemple est puissant !

INTERDIRE les brevets , c'est permettre à plusieurs entreprises de produire les médicaments et de faire jouer la concurrence donc de faire baisser les prix
mais quelle entreprise accepterait de dépenser beaucoup d'argent en R&D sans avoir assez de visibilité et de garanti sur les recettes venir ?
Dans ce cas l'ETAT prend le relais , mais ça incombe énormément de dépenses

REDUIRE LA DUREE des brevets (20 ans il me semble en moyenne) serait une bonne chose !

Il y a beaucoup de maladies dans le monde qui reste sans médicament car les entreprises ne les produisent pas car ils ne générent pas ou peu de profit

la santé ne devrait pas être rentable

mais entre subventionner une grande multinationale pour garder des emplois dans le pays , et produire des médicaments qui sauveront la vie à des millions d'enfants , il va falloir choisir ...

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 17/05/08 à 17:12:33

Ce sujet sur les brevets est d'ordre général, et l'activité pharmaceutique est une activité comme une autre, pour le moment. Où est donc l'erreur ?
Je ne suis pas utopiste. Seulement réaliste.

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 17/05/08 à 17:15:29

Un petit lien sur la compréhension de la durée des brevets dans l'industrie phrmaceutique :

http://dsp-psd.pwgsc.gc.ca/Collection-R/LoPBdP/MR/mr144-f.htm

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 17:22:46

Bah non justement , si l'activité pharmaceutique consiste à produire des médicaments pour sauver des vies , il ne s'agit donc pas d'une activité comme une autre

si le médicament est un bien public , son prix doit être réglementé pour le rendre accesible à tous

il y a des biens et des services publics en france qui ont un prix inférieur ou égal à leur cout , pourquoi pas le médicament ?

en plus , si dans le monde des millions de gens meurent ou développent des maladies handicapantes graves ou bien encore reste avec des handicaps qui pourraient être guéri sans soucis , par manque de médicaments accesible , par manque de fric en gros , ce n'est pas de la non assistance à personne (population) en danger ?
c'est vrai non ? on écrit des textes , des belles constitutions et de belles déclarations ... qui restent vaines en actes ? un peu comme les déclarations d'amour ...

je ne suis pas utopistes non plus en pensant qu'une réglementation pourrait être mise en place
le problème c'est que l'activité pharmaceutique , sur ce point je vais te rejoindre MONTAIGNE , est une activité comme une autre , guidée par une profitabilité optimale , pourtant elle ne se plie pas aux critères d'une économie de marché , c'est à dire à une concurrence pure et parfaite , qui optimiserait les couts et les prix de vente pour l'intérêt à la fois du producteur et du consommateur .

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 17/05/08 à 17:23:40

Merci MONTAIGNE pour le lien sur l'explication de la durée des brevets , je le lirai plus tard , car j'dois y aller
bon run

CAP et sécurité sociale par (invité) (194.3.56.xxx) le 17/05/08 à 18:44:00

ou est l'embrouille? c'est pas les sportifs qui font le trou de la sécu quand même!!
Que devrait-on dire des fumeurs? cancer du poumons, alors tu payes tes frais d'hosto?

CAP et sécurité sociale par Ronan (invité) (88.122.110.xxx) le 17/05/08 à 19:37:57

Et bien ! le débat est passionné !
Je vais quand même donner mon avis, car j'ai posé la question la plus ouverte possible sans le donner ...

ça n'engage que moi et ma simple petite personne, il faut prendre des pincettes ici ;) mais voila ce que je pense :

La CAP n'est pas plus responsable du trou de la sécu qu'un autre sport . Certes il y a toujours des extrèmes, des profiteurs, des arnaqueurs sans scrupules qui iront consulter à outrance mais ce n'est pas la majorité des sportifs loin de là. Au contraire, comme le disent certains d'entres vous plus haut, la CAP et le sport en général, est bon pour la santé et les personnes habituées à souffrir dans l'effort, sont peut être plus à même de résister à une petite fièvre ou un petit rhum.

A chacun d'être responsable et de faire en fonction de ces maux et de ses moyens. Pour les personnes un peu plus aisées, peut être se dire qu'elles ne sont pas à 20€ ...

On a quand même la chance d'avoir un système de santé très performant. Tâchons de le conserver le plus possible !
Depuis quelques années les signes de déclein se multiplient : tout simplement parce que le système ne marche plus en l'état ... alors que faire ?
Peut être que les patients ne sont pas les seules personnes à sensibiliser. La France est le plus gros consommateurs de médicaments : mais pour consommer ces médicaments, il faut les prescire.

Peut être que les éconnomies sont aussi à faire sur les médecins qui rédigent les prescriptions ou les arrêts de travail ... je ne sais pas ... et je ne prétends pas avoir l'embryon d'une solution ...

Pour conclure et pour sensibiliser ceux qui ont tendance à penser : "je cotise donc j'ai le droit d'en profiter" j'aurai envie de leur dire d'en profiter tant qu'il est encore temps ... car le jour où la grosse tuile arrivera ... pas la tendinite, la périostite, l'entorse, le rhum, les varices ou l'elongation ... non pas ce genre de trucs qui nous empêchent de courrir pendant quelques semaines voir quelques mois ... non ... la vraie tuile ...
et bien le jour où elle arrivera ... espérons que le système aura tenu jusque là !

En esperant que la grosse tuile n'arrivera jamais pour vous ou votre famille, en esperant que notre système de sécu tienne le coup, en esperant que chacun pourra faire un petit effort, chacun en fonction de ce qui lui est possible ...

sportivement

Ronan

CAP et sécurité sociale par (invité) (90.2.86.xxx) le 17/05/08 à 19:45:50

RONAN tout simplement MERCI et puisses-tu courir longtemps avec plaisir et sans "pépin", sportivement

CAP et sécurité sociale par serge92 (membre) (90.2.86.xxx) le 17/05/08 à 19:46:56

ups c'était moi au dessus :-))))

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.37.238.xxx) le 17/05/08 à 20:08:46

En France et dans beaucoup de pays, il y a des chercheurs en recherche fondamentale (ex le CNRS) payés par l'état, donc nous. Hors, lorsqu'il trouvent quelque chose, ils doivent le publier, et ce sont les industriels qui l'exploitent, de tous pays, alors que c'est le contribuable qui a payé. Je pense que pour les médicaments, il faudrait créer un CNRS mondial, et exploiter au prix coutant les découvertes dans le domaine médical. Cela, géré par un fond, comme le FMI.
Sur ce point, je rejoins Romain, car la couverture maladie doit être universelle.
Maintenant, pour en revenir à la France dans l'état actuel des choses, on n'a pas les moyens de tenir comme ça, surtout qu'il est très dur de prélever des bidgets ailleurs, car s'est une levée de bouclier immédiate. Il n'y a qu'à voir avec l'éducation nationale. Lorsque j'étais jeune, nous étions 40 à 45 en classe, si ce n'est plus et à 6 ans, on savait lire et écrire. J'étais prof en bac pro électronique, hé bien , j'avais quelques élèves qui ne comprenait même pas ce que je leur demandais. Ils ne connaissaient pas le sens des mots. Et plus d'un. Exemple: dessiner la structure située à gauche du point A. Très dur n'est ce pas? Hé bien , je vous garantis que vous avez des surprises lors de la correction.
Donc, c'est vrai il faut comme dans une famille faire des choix budgétaires. Etes vous prêts à descendre dans la rue pour vous opposer à ceux qui seront touchés???

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 17/05/08 à 23:10:42

bon ok, la sécu est un outil merveilleux pour les plus démunis et bla bla bla... On est d'accord, niveau social c'est le top....

C'est pas de l'humour, je mets les bla bla bla pour pas répéter 15 fois les mêmes choses.

Mais si c'est si bien, pourquoi aucun pays dans le monde n'a adopté ce mode de fonctionnement ?

Seconde Question ; Comment font les autres pays ?

Débat passioné c'est vrai, je suis pour le social, seulement j'adore avoir l'esprit de contradiction pour faire avancer le débat... lol lol

Merci pour vos réponses constructives........

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 18/05/08 à 08:22:14

Bonjour FO Y CROIRE ,
Vite fait avant d'aller courir (c'est plus intéressant)
il existe des systèmes de sécurité sociale dans les autres pays du monde , à divers degrets , et sous différents formes , avec des prestations plus ou moins importantes en matière d'avancée sociale

Le mode de financement est parfois différent et permet un équilibre budgétaire plus efficace qu'en france
Le financement de la Sécurité sociale repose essentiellement sur les cotisations sociales. Ce mode de financement contraste avec celui des pays nordiques ou dit libéraux qui utilisent le financement par l'impôt.

Depuis 1993, des exonérations de charges patronales sont accordées aux entreprises dans le but de diminuer le coût du travail, notamment du travail le moins qualifié. Depuis la loi du 25 juillet 1994, toute nouvelle exonération doit être compensée intégralement par l'État : en 2006, sur 23 G€ d'exonérations, seuls 2 G€ sont restés à la charge de la Sécurité sociale.

La France fait beaucoup de choses pour le splus riches et pour les entreprises , il faut donc compenser les pertes de recettes , mais rien n'est fait

IL faudrait que tu parles avec un américain moyen , un espagnol (très peu de social) , un belge , un suisse , un norvégien , un africain ... pour vraiment te rendre compte de l'intérêt de la sécu

pourquoi y a t-il moins de personnes qui vont chez le dentiste ou l'opticien que chez le médecin ?
dans d'autres pays , les gens ne vont même pas chez le médecin , du coup des maladies se déeloppent et touchent aussi leur enfant

que l'on mette des plafonds de revenus à ne pas dépasser pour accéder à la sécu , et bien oui pourquoi pas ! les riches peuvent se payer leur médicaments plein pot et avoir une excellente mutuelle

voilou

bon run !

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.86.xxx) le 18/05/08 à 09:49:47

Romain, tu ne peux pas dire aux riches: vous n'avez pas droit à la sécu et leur prélever en même temps les cotisations. Alons, un peu de réalité. Bien sur, en France, pays de la soi-disant égalité, ceux qui ne cotisent pas et parfois n'ont jamais cotisé ont plus de droit que les cotisants (CMU). C'est le monde à l'anvers.

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.169.xxx) le 18/05/08 à 10:00:40

@MomoVH3

Romain est de la génération dont les profs braillent parce-qu'ils ont des classes "surchargées" de 30 élèves.
Tu es (je suis) de la génération de ceux qui ont bossé et souvent réussi dans des classes, comme tu le dis, de 40 élèves.
C'était le temps où le PC, la télé, les loisirs "obligatoires" étaient peu répandus. La lecture non forcée permettait de s'enrichir, réflechir, progresser parfois seul.
Nous sommes un pays gâté qui ne comprend pas encore qu'il doit se remettre en cause comme d'autres européens ont eu le courage de le faire, car non aveuglés par l'utopie.
Quant au sujet lui-même, je pense que la minorité (forcément visible) des consommateurs de Sécu liés à la CAP sont bien moins nombreux que les autres, et que le bilan de la CAP doit être globalement au bénéfice de la Nation (sonnez trompettes !).

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (86.215.237.xxx) le 18/05/08 à 11:40:23

Tout çà çà me dit toujours pas s'il faut faire de la politique budgétaire par augmentation du déficit public ou par diminution de l'assiette de l'impôt, pénible ce post!

CAP et sécurité sociale par piermer (membre) (62.147.73.xxx) le 18/05/08 à 12:10:10

Boudiou .. C'est Dimanche les posteux!
Be cool !
mais pour une (des rares) fois qu'un post est interessant, pénible -peut être? -mais tellement d'actualité!
On ressent déjà les différentes générations s'exprimer avec des niveaux de valeurs qui ne sont déjà plus les mêmes mais très respectables cap ou pas cap!
IL faudra savoir ou pouvoir s'adapter car les "avantages acquis" ne sont pas automatiquement acquis pour tous en France ..cap ou pas cap!!
""on ne nous dit pas tout "" sic et bon WE !!!

CAP et sécurité sociale par TERRY (invité) (83.201.117.xxx) le 18/05/08 à 13:47:18

Si nos chéres énarques avaient la science insuffle, j'ose espérer chez poopa, que depuis longtemps tu aurais ta réponse.
Réponses...aux doux rêveurs !!!!
Les ruisseaux font les grandes rivières, les grandes rivières font les grandes fleuves.
Qui connait la moyenne des sommes versé par les donnateur du téléthon 20/30/40/50 € ....et au bout de la nuit cela faire...COMBIEN en 2008 ????????
Alors 1€ par là!!! un autre par si!!!! COMMENCON PAR COMMENCER.
Tu commences bien à limiter ou tu ne vas pas tarder à le faire à réduire des déplacements privée ....au prix du baril !!! et pouquoi dés que c'est de l'argent publique ça ne me concerne plus!!!
Certains connaisent, Xavier: http://archives.radio-canada.ca/sports/exploits/dossiers/64/ à 18 ans nous lui découvront au genoux un synovialosarcome, c'est a dire tumeur cancéreuse au niveau de l'articulation du genoux: résultat; aujourd'hui il à une prothèse: durée de vie 10/15 ans. A 23 ans elle se déscelle déja ...vous comprendrez aisement pouquoi je tiens à notre régime maladie....et que je suis prêt à d'énorme sacrifice...à payé de ma poche les petits BOBOS (je suis employé....avec le salaire qui est de pair !!!!!!!)et être SUR que dans les années à venir des cas comme celui de mon fils....sera tjs couvert par notre régime .CELA S'APPELLE LA GROSSE TUILE, merçi Ronan .
Mon medecin fait passer les certificats médicaux sportifs comme maladie...donc remboursé...IL ESTIME QU'UN SPORTIF PREND SOIN DE SA SANTE, ET IL FAUT L'ENCOURAGER.Sur un plan préventif il à raison....mais écomoniquement chacun sujera .

CAP et sécurité sociale par momo<vh<" (invité) (90.28.93.xxx) le 18/05/08 à 14:16:43

<<lorsque j'avais 17 ans, en 1962, pour faire du foot, il fallait un contrôle médical. celui-ci était gratuit et se passait dans un centre spécialisé à Marseille. Tous les sportifs allaient là. Je ne sais pas qui payait les medecins du centre, mais je suis sur que c'était moins honnéreux que les visites chez un toubib.
Avant, dans les années 1965, vous alliez à la pharmacie et on vous donnait le nombre de cachets exact prescrit par le médecin. Maintenant, les labo, font par exemple des boites de 20, sachant que le traitement est de 21 cachets, et donc la sécu rembourse 2 boites. Une pour se soigner et l'autre pour la poubelle???

CAP et sécurité sociale par Bernard (invité) (90.59.81.xxx) le 18/05/08 à 15:42:01

Montaigne, Momo et autres....

Un peu H S, j'ai relevé une partie du discours de Montaigne.
Ouais...les profs qui braillent avec 40 élèves !

Au maroc j'avais 45 élèves par classe...et c'était un vrai régal ! Tous, oui, tous les élèves venaient pour bosser...et il y avait un silence total dans la classe, une ambiance de travail au top, que du plaisir pour le prof ! (c'était il y a 40 ans :)
Il y a 10 ans, ma fille était dans une classe surchargée en 1 ère. J'ai fait, en réunion avec les parents, un foin terrible. Le proviseur m'a expliqué la théorie de ( xxxxx, j'ai oublié le nom !) qui disait que les meilleurs résultats étaient obtenus dans les classes à gros effectifs, j'ai rué dans les brancards....!
Fin de l'année le bac, résultats en Français 17 à l'écrit et 19 à l'oral !
...en clair, j'ai été assez bousculé dans mes convictions !
C'est pour qu'il faut prendre des pincettes avant d'affirmer ceci ou celà !

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 18/05/08 à 16:19:17

cap et secu c'est ok
n'hésitez pas à vous soigner la cap est un sport traumatisant
la sécu c est fait pour ça !

http://runner08200.canalblog.fr

CAP et sécurité sociale par piermer (membre) (62.147.72.xxx) le 18/05/08 à 16:33:54

.. mon pauvre Bernard je comprend qu'il ait de quoi être " bousculé dans tes convictions".. j'en connais un autre et je me demande s'il faut avoir vraiment le courage de ses convictions pour les disserter comme tous les "anciens " et les autres le font sur ce post
Maintenant sur ce sujet je repose la question sous un autre angle ( cap ou pas cap) :
ou commence notre civisme concernant l'utilisation des prestations sociales ?
->là ou chacun en a défini ses propres limites physiques et / ou financières?
->là ou chacun par son éducation et.ou ses antécédants se permet de faire le "bon" choix?
Je ne philosophe pas car je contribue comme chacun à approvisonner le "TROU" .. qui s'approfondit et comme chacun je me forge ma "propre" discipline ( propre n'est pas un euphémisme )
Demain matin .. je cours :j'en ai de la chance non?

CAP et sécurité sociale par (invité) (193.248.106.xxx) le 18/05/08 à 17:02:12

moi je dis que la course a pied c'est bon pour le moral (c'est bon bon, c'est bon bon pour le moral). et ça évite quoi? les tranquilisants, antidépresseurs, petits bonbons pour dormir, et autres saloperies. je dirais même la course à pied, plus le sauciflard (je vis à Lyon), et le camembert (je suis normand), c'est le pack indispensable, et avec ça tu vis bien. Arrêtez de vous prendre la tête les gars, c'est dimanche bordel de merde !

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 18/05/08 à 18:11:49

MONTAIGNE : à ton époque y avait beaucoup moins de choses à apprendre , les programmes n'étaient pas les mêmes ...
ce n'est pas une question de génération , mais de vécu
pour beaucoup de ménages moyens la santé ça coute déjà très cher , alors la rendre encore moins accessible par un dégraissage du mamouth , c'est les assomer encore plus

MOMOH: non bien sûr on ne va pas faire de discrimination à partir du poids du porte monnaie
mais quand même ... il existe déjà ce genre d'inégalité : ISF ... et ça ne gêne personne
et puis la majorité des prestations sociales fonctionnent avec les plafonds de ressources : allocation logement ...
alors pourquoi pas l'accès au soin

c'est bien être responsable que de payer quand on peut , et faire économiser à la société une dépense qu'on peut personnellement (et facilement) supporter
ils n'ont pas besoin d'avoir les médicaments remboursés par exemple ou bien qu'on leur rembourse les 16 euros d'une consultation

et bien sûr que je trouve irresponsable que les gens qui vont X fois chez le médecin pour des certifs médicaux , pour des bobos qu'on peut soigner avec du mercurochrome , ou bien encore les gens qui vont chez le médecin pour une ordonnance de médicaments qu'ils ont encore à la maison
si j'ai une gastro et qu'il me reste encore des médicaments pour al soigner suite à ma dernière gastro je ne retourne pas chez le médecin , je me soigne avce les fonds de placards
être responsable c'est aussi demander à son médecin des génériques , mais qui le fait ?

si vous voulez faire baisser les dépenses de santé vous n'avez qu'à tuer tous les vieux (je plaisante :) )

et puis avant de flageler les individus , il faudrait d'avoir voir si les entreprises n'abusent pas elles mêmes
les prix peuvent être diminuer fortement (d'ailleurs la mise en vent een supermarché de certains pourraient même faire baisser les prix , mais tout de suite les lobbys sont contre !)
mais surtout y a de quoi être estomaquer lorsque l'on sait que SANOFI SYNTHELABO leader du secteur pharmaceutique , à triplé son chiffre d'affaires en 5 ans et plus que doublé son résultat net , et je parle en milliards !
alors être responsable , cela ne passerait pas aussi par le fait que les profits bien qu'indispensable évidemment devrait tout même être en cohérence avec ce qui est vendu , faire du fric sur la santé c'est IRRESPONSABLE
et pourtant les dividende n'ont jamais été aussi rentables

en résumé : pointez du doigt les abus , et faites quelques milliers d'euros d'économies dont vous n'verrez mêem pas la couleur
alors que le trou de la sécu , avec du volontarisme et de la responsabilité de la part du gouvernement, pourrait être vite comblé par la taxatioin forte sur les profits des entreprises du secteur pharmaceutique côtées en bourse ...

c'est ce genre de réforme qu'il manque en france ! des décideurs qui ont les couilles d'affronter ceux qu'on du fric : les multinationales !

mais sortant tous des grandes écoles , de l'ENA ... se connaissant tous , appartenant à des réseaux tels que les franc maçons ... ils se connaissent tous , et donc vont tous dans le même sens
et puis les intérêts économiques valent mieux que les intérêts humains , tout le monde le sait

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (86.196.169.xxx) le 18/05/08 à 18:18:03

LE CLUB DES 5 ça part en digression .....

http://runner08200.canalblog.fr

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (83.198.235.xxx) le 18/05/08 à 18:22:19

Ce Romain finira comme un romain, par le glaive...

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (83.202.13.xxx) le 18/05/08 à 18:40:44

Le club des cinq ? J'ai l'impression de lire Oui Oui plutôt !
Fred

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 18/05/08 à 18:41:54

Ah tu lis
c'est bien

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (83.202.13.xxx) le 18/05/08 à 18:44:46

Oui, et mieux que toi !
Fred

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (82.240.254.xxx) le 18/05/08 à 19:14:15

Quel intérêt de lire mieux qu'un autre
on lit pour soi
mais c'est bien , t'es le plus fort c'est trop cool

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (83.202.13.xxx) le 18/05/08 à 19:17:56

Lis tes ratures plutôt...
Fred

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.37.109.xxx) le 18/05/08 à 21:38:01

Romain, je comprends ton raisonnement et ta colère, et je partage ces idées, mais matérielement ,l'effet serait encore pire, car les industries pharmaceutiques passeraient la frontière, d'où aucune rentrée d'argent et en plus des chômeurs. Ce n'est pas si facile que cela, et personnellemnt je n'aimerais pas être au gouvernement en France, car tout le monde conteste tout et tout le monde en veut toujours plus. Malheureusement, ce seront nos enfants et nos petits enfants qui vont payer le manque de sagesse de leurs ainés.

CAP et sécurité sociale par SERGE92 (membre) (82.120.39.xxx) le 18/05/08 à 22:15:33

MMOMO, MONTAIGNE, FRED au piquet!.... je viens vous présenter mes salutations cordiales :-)))) et pan sur le bec pour ceux qui ne veulent pas regarder la réalité en face, toujours plus oui mais avec quoi et qui doit régler l'addition? voyagez un peu sur notre boule et vous constaterez combien nous sommes privilégiés malgrè tout...mais jusqu'à quand?

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.37.109.xxx) le 18/05/08 à 22:21:52

SERGE92, je pense que tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit? car c'est tout à fait ce que je pense.

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.236.xxx) le 18/05/08 à 23:20:53

Réformez OUI, mais du plus riche au plus pauvre....

COUVERTURE SOCIALE OUI, mais ABUS non, faut arréter les conneries 5min, j'ai que 28ans mais ça m'empêche pas de croire que le pognon est mal géré et que tout le monde en est coupable quelque part. Ceux qui sont au pouvoir et bien sur NOUS ( quand je dis nous c'est la population)...

La sécu et son super systèm permet de se faire prescrire des arréts maladies à la suite sans avoir le même médecin traitant. La sécu permet de se faire rembourser des frais dentaires sans même s'en faire faire, la sécu permet de faire faire un bilan sanguin complet a 3 individus différents avec la même carte vitale.

Et pour continuer, le seul régime de sécu qui n'est pas dans le trou en france c'est celui de l'alsace. Et c'est également le seul qui rembourse 90% des médicaments à ses usagers et savez vous pourquoi ???

Car tout simplement, c'est le département ou les cotisations sont les plus élevées.....
Ces méthodes de remboursement datent encore de l'après guerre et des lois allemandes. Le system de paiement n'a jamais été vraiement changé.

Voila ce qu'est la sécu en 2008. Des inégalitées tout simplement.

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (90.30.162.xxx) le 19/05/08 à 07:43:02

vive la republique,vive la sécu,vive la cap

DEMOCRATIE-SECU-CAP

http://runner08200.canalblog.com

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 09:18:21

Bonjour ,

MOMO : je ne suis aps vraiment en colère lol , mais je trouve que dire que le trou de la sécu est causé par les abus , c'est exagéré et faux

je vous invite à regarder les chiffres de la sécu :
http://www.securite-sociale.fr/chiffres/chiffres_cles/2007_chiffres_cles.pdf

il y a une augmentation de la population , une augmentation des personnes agées donc nécessitant plus d esoin , plus de retraités , une augmentation de création de crèches ...
tout ceci explique les augmentations des dépenses

néanmoins , on peut constater d'abord que depuis deux ou trois ans , le trou de la sécu a bien diminué

et surtout on peut faire la corrélation dès 2003 de la forte hausse du trou de la sécu , d'abord à cause de l'intégration dans le calcul d'un nouvel agrégat lié aux handicapés ... et en page 6 vous verrez qu'il ya eu constamment des baisses de cotisations patronales liées à une succession d'exonération

ça rejoint un peu ce que FO Y CROIRE dit , pour que le système de sécu il faut taxer , taxer et encore taxer , pour équilibrer les dépenses et recettes , ce que faiut l'alsace lorraine , sans négliger sa mission sociale
et c'est pas en exonérant les entreprises constamment que la France y arrivera

là on retombe sur ce que tu disais MOMOVH : effectivement les entreprises grâce à la mondialisation peuvent choisir aisément de quitter le territoire pour aller faire du business ailleurs , on ne va pas renationaliser toutes les grandes entreprises non plus
et là je voudrais bien savoir si quelqu'un connaît la solution pour garder une entreprise en France sachant qu'à côté les coûts salariaux et poids des charges sont plus attractifs
c'est un gros problème , il y a des patrons qui restent en france car ils aiment leur pays , et leur employés
mais c'est rare hélas

enfin bon on s'éloigne grave du sujet premier qui était de savoir quoi penser des coureurs à pied qui abusent de l'offre de soins ...
je pense que si les professionnels de santé était plus responsable il n'y aurait pas d'abus

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 09:57:36

@Romain

De mon temps il y avait moins de choses à apprendre ?

Tu as raison : il suffisait d'apprendre à parler, écrire, lire, compter, disserter, raisonner. Maintenant il y a tout le reste : les sorties dans la nature, l'éveil des dormeurs, comment se servir d'Internet, apprenez à vos parents à ne pas vous dire non, ... j'en oublie forcément.
Alors l'enseignement de base passe après.

On le constate sur ce forum.

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 10:09:33

MONTAIGNE : oui c'est clair
mais on peut tout de même tirer des avantages pour Internet , même s'il existe une fracture sociale et que tous les enfants ne sont pas tosu égaux devant le savoir, la connaissance

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 10:34:55

Tu es en retard d'un président, Romain.

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 10:47:01

MONAIGNE : non du tout , les caractéristiques dans les ZUS sont bien réelles et restent même si les présidents changent

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 10:49:41

Allez, fais nous encore un copié-collé, j'en raffole.

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 10:53:05

Ah la critique est facile Montaigne , ce que j'écris , c'est ce que j'ai dans la tête au détour de lectures , de conversation avec des travailleurs sociaux ...
c'est toi le roi du copié collé d'article de libération ...

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 10:57:08

Mon cher Romain, je me suis contenté de mettre le lien.

Allez, bosse un peu pour payer ma retraite !

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 11:00:17

quelle mauvaise foi
dommage

et j'espère que tu as suffisamment cotisé durant ta carrière professionnelle pour ne pas mettre dans la mouise les générations futures qui seront dans le caca pour avoir à juste titre uen retraite convenable pour survivre

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 11:03:47

Merci de ta sollicitude, mais tout va bien.
J'ai partiqué Internet au boulot un an avant de finir. Ca m'a permis de beaucoup bosser avant.
Ce n'est visiblement pas ton cas : tu postes à nouveau ici, tu modères un autre forum, tu travailles avec le 3ème lobe de ton cerveau ?

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 11:08:48

Mdr MONTAIGNE , y a beaucoup de chose que tu ignores , mais c'est normal , ça ne te regarde pas , et si tu m'vois à Sceaux fais moi signe , qu'on parle en direct , ça évite pas mal de confusions
sur ce bonne retraite "active" ...

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 11:17:41

Romain, tu m'impressionnes, si si !

Avec ton départ, le forum avait perdu un intervenant de haute volée, de l'avis général !

Te voilà de retour parmi nous. Tant mieux. Tant pis pour l'autre forum.

Petit rappel : mes cotisations s'inscrivant dans le système de retraites par répartition ont servi à payer celles de mon père et du tien peut-être, voire de leurs grand-pères.
Ce sont les points induits par ces cotisations qui donnent les retraites financées elle-mêmes par les cotisations des actifs. And so on.

Mais je ne t'apprends rien bien entendu.

Ce qui rend ton commentaire sans intérêt.

CAP et sécurité sociale par Romain (invité) (194.153.110.xxx) le 19/05/08 à 11:22:40

Montaigne ,
lol une dernière question quand même (si si j'insiste)
le système des retraites par répartition c'est comme le système de la sécu , qui est à réformer , on est d'accord sur ce principe?

CAP et sécurité sociale par Frédéric (membre) (90.2.156.xxx) le 19/05/08 à 11:23:23

Montaigne, il y en a un paquet qui croivent [sic] que ça se passe ainsi...
Fred

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.167.xxx) le 19/05/08 à 11:38:25

@romain

Je te laisse juge de l'intérêt pour moi aujourd'hui d'abandonner le système de retraites par répartition.

CAP et sécurité sociale par Kemalic (membre) (134.157.178.xxx) le 19/05/08 à 11:51:25

Ah bon Romain a son forum ?
Mais tout le monde créé son forum ici:
Romain, Belon, Barbie, les autruches, Krusti, etc
Il y aura bientôt plus de forum que de coureurs !

Mais au final tout ce beau monde se retrouve ici.

CAP et sécurité sociale par fo y croire (membre) (91.91.236.xxx) le 19/05/08 à 12:29:30

C'est pas faux ça Kemalic, tout le monde va chez tout le monde........

Et tous en farandole, la la la lala lala lala lalalal !!

I will Survive !!! la la lalallalal

lol lol lol loll ol

CAP et sécurité sociale par Poopa (invité) (83.204.121.xxx) le 19/05/08 à 12:40:39

Romain,

Tu donnes des cours d'information mais tu pourrais en prendre aussi, va courir..., ne lis pas trop souvent le FIGARO, et prends quelques cours d'économie, au final tu seras plus serein, à moins d'être un simple militant...

CAP et sécurité sociale par Angel (invité) (213.41.244.xxx) le 19/05/08 à 13:44:12

Et oui Romain, 6 mois d'absences et toujours autant de conneries!

CAP et sécurité sociale par SERGE92 (membre) (82.120.43.xxx) le 19/05/08 à 14:53:59

MOMO fallait pas prendre au premier degré le fait de te mettre au piquet.....je le disais pour te rencontrer et te féliciter car je suis en accord avec toi.....cordialement

CAP et sécurité sociale par DAVID08200 (membre) (90.30.162.xxx) le 19/05/08 à 16:55:39

allez les gars !

vive la sécu ! sarko va nous la supprimer d'ici 3 ans ...
profitez en !

http://runner08200.canalblog.com/

CAP et sécurité sociale par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 19/05/08 à 17:40:21

Puisque tu le dis, c'est sûrement vrai.

Alors qui va te payer tes 20 paires de bas de contention ?
Je propose une collecte sur ce forum, de façon à ce que tu puisses battre tes records sur piste (j'allais écrire sur Pistorius).

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.209.xxx) le 19/05/08 à 20:14:55

@SERGE92, pas de problème. Si un jour on se croise, je t'offre un pot.
momo

CAP et sécurité sociale par SERGE92 (membre) (82.120.43.xxx) le 19/05/08 à 21:06:56

un seul? :-))))

CAP et sécurité sociale par momoVH3 (invité) (90.15.209.xxx) le 19/05/08 à 21:12:30

Aucun problème si tu as beaucoup soif.

CAP et sécurité sociale par yoyo78 (membre) (88.162.52.xxx) le 19/05/08 à 21:20:16

Allez Momo...paye ta tournée !

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