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RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 01/06/08 à 09:13:04
BATTU CE MATIN A NYC 9.72 PAR BOLT !
jusqu'ou va t on aller !
http://runner08200.canalblog.com
RECORD DU MONDE DU 100M par andrei lavrov (membre) (84.97.43.xxx) le 01/06/08 à 09:23:16
Ca dépendra des chimistes !!!
A.L.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 09:33:19
oui mais avec un vent dans le dos , de 1 m 70
ce qui par rapport à un vent nul, fait une belle différence
le vent fera toujours la différence sur 100 mètres.
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 01/06/08 à 10:12:08
Des chimistes ? Des biologistes tu voulais dire ?
J'ai vu ça ce matin, avec un temps dégueulasse et un report de la course de 45mn. C'est Tyson Gay qui doit faire la gueule avec son 9"85 derrière Bolt
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 10:21:18
Il y avait surtout de l'électricité dans l'air, le temps "dégueulasse" a fourni de bons chronos, il ne faut rien exagérer non plus
lorsque Bob BEAMON avait battu le record du monde du saut en longueur à MEXICO, les conditions étaient indentiques, après un gros orage.
Lorsque les conditions sont soit disant parfaites, on court moins vite, et surtout 1 m 70 de vent favorable, explique aussi ce record, 2 mètres étant encore mieux.
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 01/06/08 à 10:30:37
Ouh là Gérard, je viens d'avoir une idée lumineuse tout d'un coup, comme un éclair dans ma tête !
Ne serait-il pas intéressant de créer des vêtements avec impulsion électrique pour faire bouger nos fesses quand on a un coup de fatigue ?
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 01/06/08 à 11:06:51
oh contraire plus il fait chaud en sprint meilleur sera la perf !
la pluie n est pas trop bonne pour le sprinter !
il diffuse le meeting sur le canal 59 de la TV sport orange ce soir à 20H pour ceux qui ont le net+TV
RECORD DU MONDE DU 100M par fabtaq51 (membre) (89.2.17.xxx) le 01/06/08 à 11:30:57
Dommage qu'il ne se mette pas au marathon, ça lui ferait 1h08:22 :-)))
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.103.70.xxx) le 01/06/08 à 12:05:08
a quelques semaines des JO tourmenté
c'est vachement étrange que de voir
tomber un record sur la plus prestigieuse
distance. Tout ça c'est du marketing. Un buzzz
dit-on...
9.72?
Et alors?
Et après?
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 01/06/08 à 12:06:37
Et après ? Ca promet un 100m à Pékin dans la pollution du feu de dieu en 10"30 !
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 12:20:17
le résultat c'est 9"72 avec 1 m 70 de vent dans le dos
si à PEKIN, il y a 1 m 70 de vent dans le pif, cela fera un bon 10"06 , 1/10ème par mètre de vent/seconde
n'oubliez jamais la vitesse du vent, et surtout, favorable ou défavorable, pour apprécier une perf sur 100 mètres.
Mais cela reste le record du monde, si le contrôle anti dopage ne vient pas poser problème, on ne sait jamais.....
le 100 m, la plus prestigieuse des distances ? BOF.....
C'est un avis comme un autre
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 01/06/08 à 12:53:36
j'imagine que un courreur qui aura davantage de force serra capable de maintenir une vitesse plus elevé dans un vent contre?
et que dans un vent pour la vitesse des jambes sera plus elevé.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 13:01:28
N'importe quoi éric ?
aucun sprinter, même les plus puissants, n'ont jamais fait de grosses performances avec 2 mètres de vent dans le tarbouif
il faut un vent favorable pour battre les records.
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par La com (membre) (82.67.2.xxx) le 01/06/08 à 13:45:23
Le règlement c'est 2m de vent seconde point.Fin du débat et perf homologué.
Un organisateur de meeting inverse le sens de la course si besoin pour les athlètes.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 13:48:48
le débat, c'est qu'il y a une grosse différence entre un vent favorable et un vent contraire
point final
on ne change pas le sens de la course aux J.O., ni au championnat du monde, même pas aux inter clubs, sauf exception.
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 01/06/08 à 14:33:27
LA VIDEO SUR MON BLOB en avant premiere de LA COURSE
http://runner08200.canalblog.com
RECORD DU MONDE DU 100M par azrem (membre) (64.202.161.xxx) le 01/06/08 à 14:35:12
un 100m est ce encore de la CAP ?
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 01/06/08 à 14:59:58
Bah par défnition oui Azrem. Mais je dois avouer que je prends plus de plaisir à voir un marathon qu'un 100m aux J.O.
RECORD DU MONDE DU 100M par Rick12 (invité) (81.57.141.xxx) le 01/06/08 à 15:00:30
Vous parlez tous de vent.
Donc une bonne question OGM, pardon A GM.
Sachant que Newton a dit:
"for any action, there is an opposite and equal reaction...." !
Donc revenons à notre probleme du VENT.
Si le coureur péte au moment du départ, le vent est propulsé par l'arriére, donc ça devrait donner encore un phénomene de réaction par l'avant (voir Newton's law plus haut!).
Donc, en s'enfilant une pompe à velo dans le derche et aprés avoir pompé qqs coups, on devrait pouvoir péter de façon magistrale, et exploser de la meme façon le record!
Attention de ne pas roter, car ça donnerait un effet de réaction inverse et annulerait tout le process!
GM, toi le Grand Manitou de la course, as-tu déjà pensé à ça pour tes coureurs (ou pour toi-meme)!
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 01/06/08 à 15:23:32
Rick12, ça ne peut pas marcher car ça ne fera avancer que ton trou du c... . Alors que le vent est partout.
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 01/06/08 à 16:36:07
a berlin il n ont pas battu le record de bolt
10.08 pour le vainqueur
RECORD DU MONDE DU 100M par marathonman (invité) (90.28.16.xxx) le 01/06/08 à 17:09:06
franchement rick avec ton analyse tu ma tuer de rire t es extra...
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (91.171.88.xxx) le 01/06/08 à 17:28:02
le record maxi théorique a été calculé à 9s60
plus vite, les jamabes seraient 3 fois + lourdes du fait de l'accelération d'où risques de fractures des os et d'arrachement des tendons selons des calculs de résistance osteo-articulaires établis par des biomécaniciens (ça m'interesse, fevrier/mars 2008)
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 19:22:15
9"60 on en est loin, même avec 2 mètres de vent dans les fesses
quand aux gaz d'échappement , il faudrait une sacrée explosion de pétomane professionnel pour gagner ne serait ce qu' 1/100ème de seconde, c'est peut être le secret de BOLT, mais j'en doute.
J'annonce le prochain record du monde du 100 m à 9"71, mais par qui et quand ?
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Rick12 (invité) (81.57.141.xxx) le 01/06/08 à 20:44:30
Quoique....aprés mure reflexion....Le fait de roter n'annulerai pas l'effet pousseur vers l'avant.
Voyez la position d'un sprinter au départ: visage vers la piste.
Donc s'il rote, c'est vers le bas.
Avec la loi de Newton, le rot vers le bas provoquerait une impulsion verticale ("Equal and opposite reaction..."), dont le coureur a besoin pour s'arracher des starting blocks.
Couplée avec la poussée en avant du pet, on pourrait inscrire une belle perf.
Reste plus qu'à coordonner le tout: Rot, pet, et coup de pistolet....!
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 01/06/08 à 21:11:33
Oui mais, cette théorie ne tient la route qu'au départ: si tu impliques une poussée vers le haut pendant la course, l'athlète aura un temps de suspension trop long et perdra du temps.
RECORD DU MONDE DU 100M par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 01/06/08 à 21:12:22
tu n'as pas peur que la poussé du pet ecrase le courreur sur le ventre si il a ses fesses mal positionné quand il es dans les stating bloc?
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 01/06/08 à 21:52:55
seul le bruit du pétard est autorisé, un autre bruit que celui provenant du pétard du starter, sera interprété comme un faux départ, cela peut perturber les autres coureurs
les sprinters ne peuvent donc pas créer une diversion , sous les ordres du starter, par contre une fois le départ donné, tout est possible, mais ce qui propulse les sprinters , c'est leurs jambes, aidés par les bras, le reste est vraiment insignifiant pour être retenu comme critère de la performance
je sais bien qu'il existe une expression
faire péter le chrono
mais c'est du chrono dont on parle, et de rien d'autre
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 01/06/08 à 22:30:44
Effectivement, quelques muscles bien placés autour du squelette et un bon entraînement sont certainement plus fiables pour escompter une performance...
Pour ce qui est du pet du coureur, rien ne dit qu'il doit être bruyant (s'il est silencieux, même s'il peut incommoder les autres coureurs, il a peu de chances d'être interprété par le starter comme un acte d'intimidation des adversaires.
Quand on pense que les pets de vaches déchirent l'atmosphère, on ne sait pas jusqu'où peut aller celui du coureur...
Faut bien rigoler un peu, quoique je conçoive que la plaisanterie soit un peu grasse (bref j'arrête avant de trouver quelque chose d'aussi gras).
RECORD DU MONDE DU 100M par Malou (invité) (82.65.141.xxx) le 01/06/08 à 22:34:54
Le pet du coureur pourrait néanmoins s'interpréter comme une tricherie...aucune poussette n'est permise en compétition.
S'il est gras, c'est surement un désavantage ! (lol)
RECORD DU MONDE DU 100M par jc (invité) (82.252.51.xxx) le 01/06/08 à 22:49:25
Auquel cas il ferait une contreperfomance, et on pourrait même la qualifier de contrepéterie.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 09:26:35
le record du monde du 100 m pour être homologué, ne doit souffrir d'aucune tache, si le pet est trop gras, il y aura une tache, donc disqualification.
Trève de plaisanterie
c'est un beau record du monde, BOLT est le nouveau phénomène du sprint mondial, sera t il capable d'effacer M. JOHNSON des tablettes du 200 mètres ?
S'en approcher, probablement, le dépasser, peut être.....
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (84.96.9.xxx) le 02/06/08 à 09:33:38
Personne ne pourra battre le coq... euh... JOHNSON !
C'était vraiment un phénomène le texan.
RECORD DU MONDE DU 100M par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 02/06/08 à 09:52:34
Question de taille :
Jesse Owens : 1.80 m ----> 10.00"
Justin Gatlin : 1.85 m ----> 9.77"
Usain Bolt : 1.96 m ----> 9.72"
Un gabarit peu habituel sur cette distance, et une expérience très limitée (5ème apparition sur la distance).
Alors, les prochains records pour les grands sur le sprint ?
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 12:01:14
un petit gabarit peut courir tout aussi vite qu'un grand
que ce soit en sprint ou en 1/2 fond ou sur le marathon
la taille n'est pas le critère principal
mais il est vrai que BOLT possède une taille supérieure à la moyenne des coureurs, mais il a surtout des fibres très rapides, il ne faut pas l'oublier, c'est bien ce qui compte en sprint, mickael JOHNSON était bien plus petit, mais il est recordman du monde du 200 m , et à quelle vitesse, ses 100 derniers mètres sont un monument.
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 02/06/08 à 12:05:33
le 100m c ke du spectacle il sont tous dopé pour courir a cette allure c tellement mediatique on pe rien i faire
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 12:09:39
Oui, cela on le sait aussi
les hormones de croissance y sont pour quelque chose bien entendu
et lorsqu'elles pourront être détectées, on y verra n peu plus clair, enfin peut être......
Ce qui n'est pas du tout certain puisqu'il y aura toujours de nouveaux produits et de nouvelles molécules, on a pas fini.
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/06/08 à 14:10:39
C'est idiot de dire que les coureurs de 100m sont dopés alors que les autres ne le seraient pas: les produits pris par certains Marathoniens n'ont rien à envier à ceux que prennent certains Sprinters; simplement ce ne sont pas forcément les mêmes... Et je ne parle que de course à pied...
C'est illusoire de croire que ce n'est que la médiatisation qui entraîne le dopage et que ce n'est que le haut niveau qui est concerné.
Le dopage est un phénomène de société et il est loin d'être l'apanage des sportifs. On peut même dire qu'il est pratiquement dans l'esprit d'une majorité de personnes qui se croient tout ce qu'il y a de plus propre:
- Combien d'étudiants prennent des produits pour tenir le coup pendant la préparation de leurs examens?
- Combien de coureurs du Dimanche recherchent désespérément le produit qui leur permettra de courir sans se fatiguer, de récupérer plus vite?
L'esprit est là: le dopage est dans la tête des gens dès lors qu'ils croient au produit miracle qui leur fera progressere dans tel ou tel domaine. Bien entendu, tant que çà reste à ce stade, çà n'est pas encore forcément susceptible de provoquer un contrôle positif: ce n'est que le premier pas vers le dopage et ce n'en est pas encore vraiment, mais il est là et il n'a rien à voir avec les enjeux médiatiques même si ces enjeux, par les tentations qu'ils peuvent entraîner, peuvent venir agraver encore le phénomène.
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 02/06/08 à 14:18:33
a mon humble avis, il existe un pourcentage + important d'athletes amateurs qui prennent des substances illicites que chez les pros, histoire d'augmenter leurs perfs. C'est sur que les pros doivent montrer l'exemple, mais bon apres c'est comme dans tous les sports, souvent chez les amateurs c'est du grand n'importe quoi!
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 02/06/08 à 14:43:14
n'empêche que michael johnson reste
l'hormone oupssss l'homme le plus
rapide sur Terre : 19.32 = 37.267k/h
contre 9.72 = 37.037km/h nananère...
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (84.96.9.xxx) le 02/06/08 à 14:56:32
D'après l'AFP :
Dimanche, l'ancien détenteur de la marque, le Jamaïcain Asafa Powell, a réagi à la performance de son compatriote, Usain Bolt. «Je suis vraiment content pour lui. Il est talentueux et travaille dur. Il mérite ce record» Puis d'ajouter dans ce communiqué : «Je sais que je peux courir dans les 9''60».
Tout le monde attend désormais les championnats jamaïcains du 27 au 29 juin, sélectifs pour les Jeux. Bolt et Powell s'y retrouveront. Le premier a tout de même prévenu : «Je ne crois qu'il y aura un véritable duel. Je pense que nous allons simplement aller là-bas pour faire partie de l'équipe qui ira aux JO. En tout cas, c'est comme cela que je vois les choses. Je ne sais si Asafa voit cela de la même façon». (avec AFP)
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 02/06/08 à 14:57:07
->Le dopage est un phénomène de société
autrement dit la société est phénoménale...
A la longue ça devient plus que chiant que
de lire ce genre de généralité à deux balles...
Dans quelle(s) mesure(s) des cas isolés et très souvent
inédits peuvent-êtres considérés commes
des phénomènes de société?
C'est accorder une importance absurde à un fait
débile (100m 9.72 et alors?) sans rapport avec les phénomènes dit de société comme le logement,
l'emploi, la sécurité, l'éducation, le transport ect...
bouhhhhhh...
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 02/06/08 à 15:02:57
->«Je sais que je peux courir dans les 9''60»
que du buzzzz tout ça...
histoire d'éberluer certains.
phishing dit-on...
Franchement 9.72? Et alors? Et après?
bouhhhhhhh!!!
RECORD DU MONDE DU 100M par marathonman (invité) (90.29.186.xxx) le 02/06/08 à 15:11:14
la théorie de rick12 est la plus probable dans toutes les solutions possible et je dirais que cela reste a voir avec une camera embarquer.
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/06/08 à 15:26:20
La Lenteur Absolue:
Apparemment tu n'as pas lu tout le message où il est bien expliqué dans quelle mesure le dopage est (je persiste et je signe) un phénomène de société.
Ce ne sont certainement pas les Champions qui se font prendre la main dans le sac et qui sont (fort justement) sanctionnés qui forment le gros de la troupe des dopés.
Un exemple? Il est de plus en plus souvent organisé des contrôles sur des sportifs qui n'ont rien à voir avec le haut niveau: parmi eux, il y a aussi des cas de contrôles positifs...
Un autre exemple? Dans les statistiques des appels du Numéro que met l'AFLD à disposition des spotifs qui veulent avoir un interlocuteur, soit pour se renseigner, soit pour essayer de sortir de la spirale du dopage, le nombre de sportifs appelant pour la deuxième raison est bien plus important que le nombre total d'athlètes de haut niveau que compte la France... Et on peut penser qu'il existe aussi des sportifs qui n'ont aucune envie d'en sortir et qui donc ne téléphonent pas.
Encore un exemple? Les associations qui font de la prévention dans les établissements scolaires ont aussi leurs statistiques... sur des populations de très jeunes élèves et les résultats montrent bien que si les jeunes qui ont un problème de dopage représentent une marge, elle est bien large.
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 02/06/08 à 15:52:39
salut a toi daniel rousseau ecoute moi bien le dopage c pour le spectacle et l argent . tu as bien regardé les sprinteur comment ils sont bodybulder c pas naturel la muscu fais pas tous il y as aussi la creatine a forte dose tres bon pour la santé alors cela ne sert a rien de debattre nous sommmes pas dans vol de nuit presenté par ppda
RECORD DU MONDE DU 100M par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 02/06/08 à 16:05:23
J'ai du mal à croire qu'un jeunot de 21 ans, dont on parle depuis qu'il a 15 ans (champion du monde juniors à 16 ans...) soit dopé.
Je pense qu'il est "juste" extrêmement talentueux naturellement, point.
- La Jamaïque n'est pas connue comme pratiquant le dopage d'Etat généralisé.
- Bolt a été contrôlé 5 fois en 5 mois en 2008.
- Ce n'est que son 5ème 100m et il est déjà au top niveau.
autant d'indices qui ne me font croire qu'à un extraordinaire talent.
RECORD DU MONDE DU 100M par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 02/06/08 à 16:07:34
Le dopage, si c'était pour le spectacle et l'argent, il serait absent, allez au hasard, dans les rangs des cyclistes amateurs. Or, c'est loin d'être le cas.
Le dopage, c'est :
- De plus en plus idiot pour les sports vraiment contrôlés (athlé, natation, haltérophilie)
- La béquille des sportifs de seconde ou troisième zone, qui espèrent percer à un niveau supérieur.
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 02/06/08 à 16:20:46
jeremi arrete la branlette tu es trop naif
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 16:27:01
jérémie
tu crois ce que bon te semble, c'est ton droit,
et marion JONES, et tim MONTGOMERY, et ben JOHNSON, etc.... ils avaient aussi énormément de talent, mais bien sûr, tu crois encore aux exceptions qui confirment les règles.....
ce sont les mauvais qui se dopent , et pas les bons.....
et mon oeil......
allons soyons sérieux , il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes, c'est tout
le spectacle , le show, mais ce qu'il se passe dans les coulisses........
ENFIN
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 02/06/08 à 16:39:23
Carl Lewis aussi et on a étouffé l affaire à plusieurs reprise ...
sans parler de la suspiscion Ronald Pognon 9.99
et tu le vois plus en dessous de 10.30 depuis
alors que penser ???
-qu ils se foutent la santé en l'air ! c'est pas la mienne !
"argent et gloire ne sont que maux et illusion"
RECORD DU MONDE DU 100M par Montaigne (membre) (193.249.168.xxx) le 02/06/08 à 16:41:25
L'Argent, le Pognon, facile tout ça.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 16:55:17
il y a aussi le fait que lorsqu'un coureur arrive au très haut niveau, il s'est aussi beaucoup investi, il s'est entraîné au taquet pour y arriver, ensuite il est difficile d'y rester sans risquer de se blesser ou de saturer, alors le dopage est la roue de secours et cela devient un cercle vicieux et infernal, dont il est difficle de se dépétrer, comme pour la drogue, il faut se désintoxiquer pour redevenir normal.
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 02/06/08 à 16:56:06
pour les tricheurs oui !
résultat final =la mort la prison
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 17:11:19
Ni l'un , ni l'autre bien sûr
tricher ce n'est pas un crime, juste un petit délit
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Jérémie (membre) (88.166.61.xxx) le 02/06/08 à 22:40:18
tous les noms que vous citez (Jones, Montgommery, Johnson) : ils étaient louches à l'époque et ils n'ont pas échappé aux sanctions, in fine.
Certains sont même en prison actuellement (après avoir rendu leurs médailles).
RECORD DU MONDE DU 100M par Meven (membre) (90.62.96.xxx) le 02/06/08 à 22:42:39
Oui, enfin quand on voit que la médaille est rendu a des "présumés" dopés,c'est pas mieux (Thanou)...
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 02/06/08 à 22:55:55
Et ceux qui étaient louches se sont fait gauler
espérons que cela continue, et que l'on gaulera encore quelques louches
ôn regarde d'abord le spectacle, ensuite on attend les suites, et il y a souvent des suites
Regardons les J.O. de PEKIN, dans un premier temps,
ensuite on comptera les points gagnants et perdants, c'est le jeu......
Et on est jamais déçu
enfin pas en ce qui me concerne
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 03/06/08 à 01:02:02
Rousseau,
quand la Fédération organise un
colloque de sensibilisation dopage
avec comme guest star Nanan Keita
je pense bien qu'il s'agit d'un
contre-exemple...
Aussi tout comme les courriers des
3 suisses tes messages sont longs et
ne veulent rien dire...
bureaucrate va...
boouuuuuhhhhh !!
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 01:31:39
Inconnu au visage caché:
"... ecoute moi bien le dopage c pour le spectacle et l argent . tu as bien regardé les sprinteur comment ils sont bodybulder c pas naturel la muscu fais pas tous il y as aussi la creatine a forte dose tres bon pour la santé..."
Outre que tu pourrais faire l'effort d'écrire correctement, tu n'as apparemment tout suivi: si tu parles du nouveau recordman du 100m, c'est justement le contraire du bodybuildé. (ce qui ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas dopé: s'il y a des contrôles c'est fait pour le vérifier, mais il n'y a aucune raison d'accuser les gens sans preuve)
Il n'y a pas besoin de spectacle pour pousser les gens au dopage: des discours comme le tien suffisent amplement (si je pousse ton raisonnement jusqu'au bout, tout le monde se dope, donc, il est normal de se doper: bravo!)
"...alors cela ne sert a rien de debattre..."
Si un forum n'est pas fait pour débattre, il faut demander qu'on ferme tous les forums (c'est exactement le genre d'argument qu'on sort quand on n'a plus d'arguments).
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 01:51:41
La Lenteur Absolue:
"...quand la Fédération organise un colloque de sensibilisation dopage avec comme guest star Nanan Keita je pense bien qu'il s'agit d'un contre-exemple..."
Je ne vois pas dans mes posts précédents sur ce fil où je n'ai pu dire que j'appéciais la présence de Keita dans les colloques. De toute façon, s'il est invité à ces colloques, c'est uniquement pour témoigner de son cas (comment il a pu arriver à se doper, alors qu'il avait un entourage qui à priori aurait du le protéger de çà...)
"Aussi tout comme les courriers des 3 suisses tes messages sont longs et ne veulent rien dire..."
Si je comprends bien, tu trouves mes messages tellement longs que tu ne les lis pas jusqu'au bout et çà ne m'étonne donc pas que tu n'en saisisse pas les subtilités: méfie toi, la plupart des documents importants qui passent par les mains de chaque individu qui vit dans une société comme la notre sont encore plus longs et si tu ne les lis pas jusqu'au bout, tu risques un jour ou l'autre de te faire avoir...
RECORD DU MONDE DU 100M par Jérémie (membre) (88.166.61.xxx) le 03/06/08 à 04:08:29
La présence de Keita est justement très intéressante.
Voilà un athlète propre qui, une fois a fait une connerie. Pas tant par envie de se doper, mais plutôt par légèreté.
Il s'est fait gauler DIRECT ! Comme quoi le filet est quand même pas si inefficace. Il a tout de suite reconnu sa (je cite) "connerie" et s'est fait sanctionner.
//
Quant à Thanou, il me semble qu'elle ne l'a pas encore, sa médaille, justement.
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 03/06/08 à 06:50:38
le nouveau record man du 100 m est trés grand mais il est aussi bodybuildé il suffit de regarder la rondeur de ces épaules impressionnant !
le dopage biologique a peu fait sa premiére apparition à NYC....les labo ont parfois dix d avance sur les tests anti doping....à méditer
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 09:39:40
il est clair que les contrôles ne peuvent pas détecter tous les produits dopants, ceux qui se font prendre comme KEITA, c'est avec des produits très facile à trouver , alors que les meilleurs athlètes du monde sont bien mieux conseillés et passent par les laboratoires très en avance, qui créer chaque jour de nouvelles molécules indétectables pour un bon moment.
L'hormone de croissance a encore quelques mois avant d'être détectée, ainsi que d'autres nouveaux produits qui font fureur depuis plusieurs mois
à PEKIN, il serait bon que certains de ces produits soient enfin détectés par les services de contrôle anti dopage, il y aurait de grosses , très grosses surprises, malheureusement c'est une quesiton de temps, et les J.O. arrivent très vite maintenant, l'hormone de croissance risque de passer au travers, ainsi que d'autres produits
à quelques mois près......
Mais mieux vaut tard que jamais
même s'il y aura ensuite, encore d'autres produits dans le circuit
il ne faut pas se faire trop d'illusion
les gendarmes courent toujours après les voleurs, et pas l'inverse
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Jérémie (membre) (193.155.140.xxx) le 03/06/08 à 09:41:07
Il est grand : oui. Il fait 1m96.
Il est bodybuildé : non. Il pèse 86 kg. Soit un IMC de 22,4.
Maurice Greene faisait 79 kg pour 1m76. 7 kg de moins pour 20 cm de moins... ça donne un IMC de 25.5. Ça c'est du bodybuildé.
(je prends l'indicateur IMC parce qu'il permet de comparer rapidement deux personnes, mais pas pour la finalité habituelle de l'IMC, c'est à dire déterminer la maigreur/obésité).
Bolt est tout à fait comparable avec l'autre recordman du monde du 100m, Alain Bernard. Il fait 1m95 - 84 kg.
La puissance musculaire n'est pas tout. Au-delà d'un certain poids, ça peut même être un frein (pour le sprint). Ce qui compte aussi, c'est la taille, la fréquence, le relâchement dans l'effort (c'est crucial ça) et la vivacité du pied dans le cas du sprint athlétique.
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 09:56:41
C'est la médiatisation qui crée cet impression que tous les sprinteurs se dopent, en se basant sur des cas passés.
Certes, je suis d'accord pour dire que tous ne sont pas "clean", mais de la à généraliser pour tous les sportifs de haut niveau, on y va un peu fort.
Si pour une fois Usain Bolt est un diamant brut du sprint, pourquoi l'accabler alors qu'il vient de réaliser une perf énorme? Pourquoi vivre toujours dans la suspicion? Si un jour on découvre qu'il s'est dopé, on le sanctionnera par conséquent, mais arrêtons de détruire systématiquement tous les sportifs de haut niveau.
Faudrait déjà sanctionner ces milliers ou voir millions d'amateurs qui prennent des substances dopantes (à leur insu ou pas) et non pas 3 athlètes de haut niveau, faut prendre le mal à la racine!
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 10:10:17
3 athlètes de haut niveau ?
Un peu plus , tout de même.....
Il faudrait pouvoir prendre TOUS les dopés sans exceptions, mais c'est de l'utopie, tous les tricheurs ne seront pas pris la main dans le sac et c'est bien dommage.
Pour les raisons invoquées ci dessus.
Pourquoi la suspicion ?
PARDI.......
Non, je ne crois plus du tout aux grands exploits , sans artifices
trop de cas positifs, trop de mensonges et ensuite trop d'aveux......
Arrêtez d'être naïfs.
Même si tous ne se dopent pas , mais les médaillés des mondiaux et des J.O. , à de rares exceptions , n'entrent pas dans la catégorie des ahtlètes "clean à 100 %"
et comme on ne connait pas les rares exceptions......
Il est difficile d'y voir vraiment clair.
Tout athlète non contrôlé positif est innocent, comme KOCH, GRIFFITH, ARMSTRONG etc.......
Aux innocents les mains pleines..... de médailles
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par DAVID08200 (membre) (90.16.203.xxx) le 03/06/08 à 10:14:16
laisse les se shooter !
quand tu vois dans l état qu ils sont aprés leurs carriéres !
on est loin de leurs ressembler et notre durée de vie sera plus longue de 30 ans !
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 10:20:02
"Arrêtez d'être trop naïfs"
Non je ne pense pas qu'il faut l'être en effet. Mais je pense que c'est ici un sujet délicat, où mettre tous les sportifs de haut niveau dans le même sac représente une injustice énorme pour ceux qui sont clean et qui se sont jurés de ne pas toucher aux produits dopants! Arrêtons de cataloguer comme ça, et de juger au moindre record la perf d'un athlète.
quand je dis 3 athlètes, c'est une façon de dire qu'ils sont tellement peu par rapport aux amateurs qu'il faudrait même pas en parler (c'est à cause des médias encore une fois, comme pour l'affaire de la banderole anti-ch'tis)
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 10:32:54
il ne faudrait même pas en parler ?
Et puis quoi encore.....
Il faut en parler de ce fléau dans le sport , que ce soit à haut niveau comme aux différents niveaux inférieurs
tricher n'est pas jouer
personne n'accuse TOUS les champions, on sait tous qu'il y a des sportifs de haut niveau qui ne toucheront jamais à un produit interdit, le problème c'est que certains produits ne sont pas encore interdits, parcequ'encore inconnus des services de lutte anti dopage.
c'est une question d'éthique, les vrais sportifs ne prendront jamais rien,
pour les autres c'est leur gagne pain, ils ont besoin de gloire et d'oseille, ils n'ont donc aucun scrupule à faire comme les autres, ils n'estiment pas être des tricheurs , puisqu'ils sont à égalité de moyens illicites.
Ce qui ne m'empèche pas de regarder les J.O. et les grands évênements , je prends cela comme un spectacle, comme le tour de FRANCE à vélo
c'est du sport, pas tout à fait le même que le nôtre, mais c'est du sport avec des affaires en plus
c'est tout.
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 10:37:38
et oui mais c'est exactement ça le problème, plus on en parle et plus ça va perdurer!!! C'est comme tous ces c*** qui font n'importe quoi pour passer à la télé, être médiatiser etc...!
Il faut les sanctionner très fermement, et ne plus en faire des tas dans la presse, et là ça va en dissuader déjà pas mal!
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 10:40:59
Et on parlera de quoi ?
de la pluie et du beau temps
juste la météo
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 10:46:33
regarde gérard ca c'est un de tes messages qui dates de sept 07:
"Il est facile de critiquer les champions, dire n'importe quoi sur eux, c'est une très grande championne qui s'entraîne très dur pour être au haut niveau, même si on sait très bien ce que cela implique comme sacrifices.
2 h 15' sur marathon , c'est prodigieux ."
et plus loin picsou dit:
"@GM
C'est malheureusement souvent le cas sur ce forum, des personnes qui n'ont aucune idée de ce que peut être le haut niveau et qui se permettent de juger.
Si des coureurs(reuses) qui comme Radcliffe et Békélé, abandonnent lorsqu'ils ne sont pas premiers, c'est leur choix et ça fait partie de leur personnalité de champions.
Et ce soupçon généralisé de dopage sans preuve ça me saoûle, tous ces corbeaux anonymes qui déversent leur fiel sous prétexte d'anonymat me donnent la gerbe !"
je dirais la même chose sur les sprinteurs, il n'y a pas plus de probabilité qu'un coureur de sprint se dope qu'un fondeur. Les produits seront surement différent, mais illicites dans les 2 cas. Qu'on arrête de critiquer sans preuve c'est tout.
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 10:48:15
encore un msg de toi gérard, décidement tu te contredis sur ce forum... :
"Tu as raison picsou,
personne ne peut se permettre de juger un champion de niveau mondial, surtout lorsque ces personnes ne connaissent rien du haut niveau et de ce que cela demande comme efforts et sacrifices.
Tout être humain peut connaitre un jour l'échec, la défaillance, le doute, l'abandon, même les champions, ils ne peuvent pas toujours être au sommet de leur art.
Nous savons ce que le haut niveau exige des champions, il y a suffisament d'exemples, LANDIS vient de perdre officiellement son tour de FRANCE 2006, et une championne canadienne a décidé de tout dire publiquement, elle prenait de l'EPO depuis l'âge de 16 ans.
chaque cas de dopage avéré, est à prendre en considération, les suspicions ne sont pas des cas avérés.
il faut donc faire la part des choses, sans être dupe, cependant.
gm"
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 10:59:20
il n'y a aucune contradiction mon gars
C'est que tu ne comprends pas où se situe le problème......
on ne peut accuser les sportifs sans preuves
s'ils ne sont pas contrôlés positifs, ils sont innocents
le haut niveau est très exigeant, il y a des sacrifices à faire
ces sacrifices ne sont pas dits dans la chanson......
La santé en fait partie, c'est un choix de vouloir faire du très haut niveau et gagner sa vie en accomplissant des exploits
c'est tout ce que je veux exprimer
je n'ai jamais rien dit d'autre
celui qui ne veux pas comprendre, ne comprendra pas.
Ce n'est pas bien grave
la terre continue de tourner
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 11:03:40
qu'on leur laisse faire leur choix, ça ok, et si en même temps on pourra arrèter de parler des athlètes dopées ça sera encore mieux.
Je n'ai pas bien saisi apparament ce que tu voulais exprimer, au final je ne sais plus si tu sous-entend que Bolt est dopé...enfin j'ai l'impression qu'on glisse d'un sujet à l'autre...bref
Earth keep turning
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 11:08:30
Bodybuildé, juste parce qu'on a des muscles aux épaules?
Ce sont les muscles qui grossissent le plus vite dès qu'on fait du travail avec les barres ou sur les presses, probablement parce qu'on les fait moins travailler que les autres habituellement.
Lorsque je courais le 400m, dès que j'ai commencé la musculmation, le haut du corps a pris du volume sans même que je cherche à me bodybuilder (à l'époque on appelait plutôt çà la gonfelette), par contre les jambes ont mis beaucoup plus de temps à en faire de même... Pourtant je ne travaillais le haut du corps que pour mieux résister à la montée d'acide lactique particulièrement importante sur cette distance, dans le cadre d'un cycle général qui favorisait plutôt les efforts de poussée sur les jambes et je peux te garantir que prendre le moindre produit n'éfleurait même pas mon esprit.
Déjà, rien que d'introduire régulièrement des "pompes" dans les séances de préparation physique générale suffit pour arondir de façon notoire les épaules (pratiquement comme celles du nouveau recordman du monde de 100m).
Probablement que, sans entraînement spécifique, nous sommes sous musclés des épaules parce que ces muscles ne travaillent plus comme au temps où nos ancêtres devaient soulever des charges importantes tout au long de leur vie (essaie de charger une remorque de foin rien qu'avec une fourche).
On peut parfaitement se doper sans avoir une musculature importante et on peut avoir une musculature relativement importante sans se doper: entre des musculatures gagnées en quelques mois par certains athlètes qui peuvent effectivement attirer nos soupçons et une musculature acquise normalement, il y a parfois peu de différence visible...
Avant d'accuser quelqu'un de dopage, la moindre des choses est d'attendre les résultats des contrôles: même si certains athlètes qui se dopent parviennent pendant un certain temps à passer entre les mailles, ils finissent généralement par tomber. L'accusation à tort et à travers ne fait que favoriser la propagation du dopage.
Personnellement, je suis pour une lutte sans merci contre le dopage (et d'ailleuts je m'y implique largement), mais une telle lutte ne peut exister sans le respect de la présomption d'innocence.
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 11:12:40
"la moindre des choses est d'attendre les résultats des contrôles: même si certains athlètes qui se dopent parviennent pendant un certain temps à passer entre les mailles, ils finissent généralement par tomber. L'accusation à tort et à travers ne fait que favoriser la propagation du dopage.
Personnellement, je suis pour une lutte sans merci contre le dopage (et d'ailleurs je m'y implique largement), mais une telle lutte ne peut exister sans le respect de la présomption d'innocence."
+1
il faut attendre les resultats avant de juger, en attendant il faut applaudir monsieur Bolt
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 11:29:56
Orion69:
Tout à fait d'accord: j'aplaudis... Et si un jour, il faut huer, je huerai.
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 03/06/08 à 12:10:45
a daniel rousseau et orion je sais pas si ous pratiquer du sport moi j etait un athlete de haut niveau cyclisme comme sport si vous savez la pression ke lon vous mais sponsort et le reste tous sa pour de l argent tu marche pas dans une equipe alors tu degage ou tu portes les bidons c a dire le larbin moi je pe te dire que tous les controle son truqué si tu savais alors si tu ve marché tu te dope pas le choix maintenant je fais de la course a pied depuis un an je cour le 10km en 33 minute je cour 120km par semaine .alors ton jamaiquain on veras bien au jo vous allé voir les jo le merdier les chinois comme courir comme des fusé chagé a mort mais on fermeras les yeu encore une fois vive le sport es la dope et l argent
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 03/06/08 à 12:46:33
orion coureur de jupon
RECORD DU MONDE DU 100M par kanban1 (invité) (194.2.122.xxx) le 03/06/08 à 12:50:02
Ce n'était que son 4e 100M en compétition je crois.
Il devrait encore faire mieux donc.
Maintenant dopé, pas dopé, moi j'ai tjr l'espoir que non.
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (90.16.154.xxx) le 03/06/08 à 12:51:34
kanban1 tu comprend rien au sport
RECORD DU MONDE DU 100M par Poopa (invité) (83.204.123.xxx) le 03/06/08 à 12:54:51
La lutte contre le dopage c'est surtout au niveau des intentions et des apparences, faut il TROP soulever le couvercle et voir filer les dollars?
Surement pas çà tuerait, et pas dans l'oeuf loin de là, la poule aux oeufs d'or, faut pas être maso quand même!
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 12:55:44
coureur de jupon ... mouais aussi!
sinon c'est vraiment cool pour ton passé d'athlète mais je persiste et signe qu'il ne faut pas juger un gars dont on ne sais pas s'il est innocent ou coupable. Jusqu'à preuve du contraire, tous ces contrôles sont négatifs, et pour l'instant son record est validé: j'applaudis.
Et comme a dit un certain Daniel Rousseau, s'il faut huer, j'huerai! ^^
RECORD DU MONDE DU 100M par kanban1 (invité) (194.2.122.xxx) le 03/06/08 à 12:58:04
C'est le drogué qui me parle là?
Je pense juste qu'il faut arrêter d'avoir des suspicions à chaque fois. Biensur qu'ils prennent des produits, c'est pas forcément interdit, et ce n'est plus du dopage.
On verra avec le temps ce que ca donnera.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 13:13:12
mais puisqu'on vous dit qu'un produit qui vient d'être mis au point , n'est pas encore détectable, il n'est donc pas interdit, personne ne se fera prendre durant un certain temps
ils sont donc innocents, puisqu'ils n'ont pris aucun produit interdit puisque pas sur les listes
c'est difficile à piger cela ?
alors oui, on peut applaudir, il n'empèche que......
Ce n'est pas de la suspicion, mais du réalisme
celui qui prend un produit non encore interdit, ne se dope pas
par définition
il est donc "blanc" comme neige
c'est clair
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 13:19:59
Inconnu sans visage:
J'ai pratiqué pas mal de sports, plus particulièrement l'athlétisme. J'entraine des athlètes depuis la fin des années 60, et je me suis par ailleurs impliqué dans la lutte contre le dopage (Délégué Fédéral pour la Lutte contre le Dopage et création avec un ancien collègue de mon club d'une association de prévention qui a notamment participé à des actions de sensibilisation sur de nombreux championnats scolaires: 100% Sport Pur).
Un des faits qui m'a vraiment ouvert les yeux sur le dopage est la mort de Simpson dans l'ascension du Mont Ventoux. Jusque là, je pratiquais en pur amateur (qui aime) sans vraiment penser qu'on puisse tricher en prenant des produits: il faut dire qu'il y avait beaucoup moins de contrôles qu'actuellement.
La loi Buffet (qui a vraiment remué le cocotier dans ton sport de prédilection), puis le code actuel du sport ont heureusement bien fait évoluer les choses.
Ce que tu décris existe certainement encore dans certains sports dont les fédérations n'ont pas encore pris conscience des enjeux (négatifs) du dopage. Mais c'est de plus en plus difficile pour elles de tenir:
- en France, le contrôle anti dopage n'est plus du seul ressort des fédérations et du Comité Olympique, mais est pris en compte par la LOI. C'est pour çà que les contrôles sont le plus souvent décidés par l'AFLD qui est une agence INDEPENDANTE des fédérations, que c'est elle qui envoie les Préleveurs d'échantillons et que les Délégués Fédéraux assistent (mais sans les diriger) aux contrôles. Dans ces conditions, la tricherie au cours d'un contrôle devient beaucoup plus difficile...
- au niveau International, c'est le même principe, avec une Agence Mondiale qui peut diligenter des contrôles et peut s'appuyer sur les décisions du Tribunal Arbitral du Sport.
Bien entendu, on est encore loin de la propreté parfaite, certaines nations trainant des pieds pour appliquer les règles internationales (notamment la Chine), et certains produits ou procédés dopants ne figurant pas encore sur les listes de ce que recherchent les laboratoires pour la simple raison qu'ils sont encore à l'état de recherches... Mais les règles de lutte contre le dopapge prévoient qu'on peut utiliser d'autres méthodes pour démasquer les tricheurs, telles que les enquêtes et l'utilisation des témoignages directs (voir cas de Marion Jones). Elles prévoient aussi que les échantillons peuvent être stockés et éventuellement ressortis ultérieurement en cas de découverte d'un nouveau produit: ce n'est donc pour le tricheur que reculer pour mieux se faire sauter.
Donc, NON, on n'est pas naïfs au point de croire que toutes les fédérations et tous les dirigeants mettent tout leur coeur à la lutte contre le dopage... On n'est pas non plus naîfs au point de croire que personne ne peut passer entre les mailles. Mais on fait tout pour que çà n'arrive pas. Et de toute façon, pour que la lutte soit crédible, on ne peut se contenter de dire "Tous dopés": il faut rechercher toutes les preuves possibles pour affirmer que quelqu'un se dope.
Personnellement, les interventions que j'ai pu faire n'avaient pas d'autre but que d'exposer ce point de vue.
RECORD DU MONDE DU 100M par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 03/06/08 à 13:31:25
montaigne a courru 30 km la semainne derniere.
a mon avis il est dopper et lui faire un interogatoire serré.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 14:05:15
éric,
tu n'as pas le droit d'écrire cela, c'est de la diffamation, même avec des fautes d'orthographe, il ne faut pas plaisanter avec cela.
si avec 30 km par semaine, on pense cela, alors avec 100 ou plus, on pense quoi ?
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par orion69 (invité) (57.66.138.xxx) le 03/06/08 à 15:40:43
@gm
alors selon ton raisonnement tout le monde est dopé, puisque mon innocence ne peut pas être prouvée du fait de l'incessante apparition de nouveaux produits dopants...! je ne suis pas d'accord
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 16:56:43
Gérard:
Ce n'est pas parce qu'un produit n'est pas sur les listes qu'on ne peut pas être sanctionné pour l'avoir pris.
Le problème est de détecter le produit, puisque les laboratoires ne le recherchent pas...
Mais ce qui est défini comme dopage, c'est :
- d'utiliser des subtances et procédés de nature à modifier artificiellement les capacités ou à masquer l'emploi de substances ou procédés ayant cette propriété.
- de recourir à ceux de ces substances ou procédés dont l'utilisation est soumise à des conditions restrictives lorsque ces conditions ne sont pas remplies.
Il n'est pas précisé que ces produits ou procédés doivent nécessairement être sur une liste. Si une substance n'est pas encore connue au moment d'un contrôle anti dopage, les échantillons non utilisés pour ce contrôle et conservés peuvent éventuellement être analysés si on a connaissance d'un nouveau produit postérieurement. Bien entendu, il faut que la décision soit prise d'analyser ces échantillons, mais çà c'est déjà produit et ainsi des médailles ont changé de mains et des sportifs qui n'avaient pas initialement été invités à monter sur des podiums se sont vu attribuer la place qui leur aurait donné le droit d'y être.
Par ailleurs, si on regarde par exemple l'affaire Barco, des athlètes se sont vus déclarés comme dopés, suite aux conclusions de l'enquête, sans qu'ils n'aient fait l'objet de contrôles positifs.
Ce qui est recherché, c'est la preuve que l'athlète s'est dopé, pas qu'il a pris un produit inscrit sur une liste exhaustive...
Bien entendu, la plupart des cas connus, sont des athlètes qui ont utilisé un des produits figurant sur la liste diffusée par le ministère: c'est beaucoup plus facile à prouver... Mais çà n'exclue jamais d'autres possibilités, dès lors qu'IL Y A UNE PREUVE attestant que l'athlète s'est dopé.
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 17:18:53
orion69
Tu as une curieuse façon de raisonner
non, tout le monde n'est pas dopé parcequ'il ne peut pas fournir la preuve qu'il n'a pris aucun produit dopant
c'est aux instances de prouver qu'un sportif s'est dopé, comme l'explique daniel ROUSSEAU.
je répète, non , tous les athlètes de très haut niveau ne se dopent pas systématiquement, ils le font lorsqu'ils doutent, lorsqu'ils sont en méforme ou blessés, mais que l'objectif est primordial pour eux, pour honorer leurs contrats, c'est souvent quand ils sont désempérés devant leur propre faiblesse.
GM
RECORD DU MONDE DU 100M par (invité) (79.88.203.xxx) le 03/06/08 à 18:41:27
De toute façon, le concept de dopage n'existera plus dans quelques dizaines d'années(ou moins), car nous serons tous des mutants gavés de thérapies gèniques. Vous vivez tous dans le passé...
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 03/06/08 à 18:42:12
->"Mais les règles de lutte contre le dopapge prévoient qu'on peut utiliser d'autres méthodes pour démasquer les tricheurs, telles que les enquêtes et l'utilisation des témoignages directs (voir cas de Marion Jones)."
où la filière Dghougi? Allons Rousseau... on se croirait
à l'époque des kapo...
Avec le cas Tahri on peut facilement mesurer les dégâts
psychologique de ce genre de méthode arbitraire :
une carrière sportive entre parenthèses... et un palmarès olympique en pointillée...
Par ailleurs, pourquoi la FFA ne protège t-elle pas Tahri en le laissant se perdre dans les méandres de la justice au lieu de le laisser affiner tranquillement ses GAM?
Cpendant, force est de constater que depuis deux années la FFA est réellement sur le qui vive or s'agissant de prévention/lutte anti-daube la FFA est l'institution première à qui il incombe la charge de révolutionner le système en réhabilitant le sport de haut niveau (oui ça existe des champions...) et en généralisant la pratique de l'athlétisme en générale et non en mode V.I.P...
Autre remarque, ras-le-cul du dualisme compétition/loisir...
On veut une licence universelle! A bats le Pass'running!
bouuuuhhhhh !!
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 03/06/08 à 18:55:50
->"La loi Buffet (qui a vraiment remué le cocotier dans ton sport de prédilection), puis le code actuel du sport ont heureusement bien fait évoluer les choses."
Tu parles de ce listing de contre-indications qu'une
pseudo AUT peut contourner? Allons Rousseau... Même
Marie-Georges reconnu qu'elle n'était pas faîte
pour ce ministère qui l'a complétement leurrée...
Quant à RB il paraît qu'elle lit que l'Equipe...
bouuuuuhhhhhh !!
RECORD DU MONDE DU 100M par gérardM (membre) (85.68.56.xxx) le 03/06/08 à 21:19:22
personne ne vit dans son passé, tout le monde vit au présent
et l'avenir, sera ce qu'il sera, on s'adaptera au fur et à mesure, comme toujours
et surtout personne ne sait ce que l'avenir nous réserve, laors n'en parlons pas
vivons le présent
au jour le jour
à chaque jour suffit sa peine
gm
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/06/08 à 22:47:03
La Lenteur Absolue:
Lorsque je parle d'enquêtes et de l'utilisation des témoignages directs, si je signale le cas de Marion Jones, c'est parce que son cas est typique de ce côté de la lutte anti dopage qui n'a rien à voir avec une queconque liste ministérielle de produits interdits: c'est la JUSTICE de son pays qui s'est occupé de son cas, avec enquête par des pros et procès en bonne et due forme.
Il ne s'agit pas de délation utilisée par de quelconques kapo... Peut-être me suis-je mal exprimé.
Pour ce qui est des accusations d'Aïssa Dghougi, jusqu'à preuve du contraire, elles n'ont pas abouti à grand chose de probant, justement parce qu'en principe la justice est à même de faire la part des choses en présence de ce qui ressemble fort à des accusations diffamatoires.
Pour Tahri, je n'ai pas de commentaire à faire sur tes appréciations, ne connaissant pas suffisamment son cas...
Pour la licence universelle qui effacerait la dualité loisir-compétition, je ne vois pas en quoi çà peut concerner le sujet, mais j'ai plutôt tendance à être d'accord avec toi (sachant tout de même qu'à budget global égal, la licence compétition étant beaucoup plus chère que la licence loisir, la licence "universelle" serait probablement plus chère que l'actuelle licence loisir).
Lorsque je dis que la La loi Buffet a vraiment remué le cocotier dans le cyclisme, c'est en m'adressant à un forumiste inconnu qui dit avoir pratiqué le vélo à haut niveau: le coup de faire débarquer un peloton de gendarmerie pour escorter les préleveurs du contrôle anti dopage en plein Tour de France, c'est bien une des actions de Marie Georges Buffet qui a marqué les esprits...
Le listing de contre-indications qu'une AUT peut contourner, ce n'est pas spécialement une invention Buffet mais une invention de l'Agence Mondiale Antidopage (postérieure à la loi Buffet), la France étant tout de même tenue de suivre les règles internationales qu'elle a ratifiées...
Je ne sais pas si Marie-Georges était ou pas faite
pour ce ministère, mais d'après des personnes qui la fréquentent beaucoup plus que moi (je ne la connais pas personnellement et je n'appartiens pas à sa mouvance), son mal être n'a rien à voir avec cette loi: elle avait probablement d'autres ambitions que de rester dans ce ministère, des ambitions qui lui auraient permis de mettre d'avantage en pratique les idées pour lesquelles elle se présente régulièrement devant les électeurs)...
Que RB lise l'Equipe, c'est au moins signe qu'elle fait un petit effort pour s'intéresser au sport... Moi je pensais qu'elle ne lisait que Madame Figaro et des romans hyper réalistes à dormir debout du genre "Comment piquer le CNDS au monde sportif pour le donner aux activités périscolaires".
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 04/06/08 à 00:37:30
Allons Rousseau... l'Equipe est loin d'être
une référence sportive
autant lire Closer ça ira plus vite...
Ce faisant, sous le triptyque santé, jeunesse
et sport je pense que ce nouveau ministère
à davantage pour but l'assainissement des
finances publiques plutôt que de démocratiser
l'activité sportive en garantissant entre
autres des tarifs administrés des licences
et non ce que l'on peut désormais trouver
sur le "marché" des prix variant du simple
au double. Quelle aberration ...
Par ailleurs ces écarts sont avant tout le
signe révélateur d'une absence de débat et
de concertation au niveau national.
Enfin pour ta gouverne, si j'évoquais le cas
Tahri c'est qu'un jugement est prévu le 5
juin et après "on" s'étonne qu'il finit à
la quatrième place... voir la dernière...
bouuuuuhhhh !!
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 04/06/08 à 00:41:36
Tu veux certainement dire water Closer... et tirer la chasse.
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.100.28.xxx) le 04/06/08 à 00:46:58
waouuuhh Rousseau... t'as enfin réussi à t'exprimer
en une seule ligne... Quelle prouesse...
bonne nuit comme même...
bouuuuuhhhhh !!
RECORD DU MONDE DU 100M par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 04/06/08 à 00:56:20
Ouais, j'avais pas fait le rapprochement entre les accusations mensongères et le procès dont tu parles... Je croise les doigts pour Tahri. Au fait à Osaka, il était malgré tout 4ème (pas 5ème): costaud!
Bonne nuit...
RECORD DU MONDE DU 100M par La Lenteur Absolue (invité) (84.103.70.xxx) le 05/06/08 à 20:58:15
http://afp.google.com/article/ALeqM5gbyWjzobb3Zczgc4P9PYpnxpefOQ
A présent la difficulté "restante" pour Tahri
est de réussir "ses" jeux. Un challenge
des plus difficiles autant que le
podium steeple est au sommet du Kili...
Au sommet de son art, Tahri pourra très
certainement y parvenir.
Enfin, pour revenir au sujet... toujours
sur la fumante... piste de NYC coté dames
10.91 pour une jamaïcaine.
Comme dirait l'autre... Welcome to Jamrock...
bouuuuuuhhh !!
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