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VMA dans le trail par gaby (invité) le 09/06/04 à 21:10:37
je pratique le trail depuis peu et je monte les cotes à plus de 95% de VMA sur de grandes distanses (je suis dans les Hautes Alpes.)Donc en moyenne je suis à 85% pour une course allant de 1h30 à 2h. Pourriez-vous me dire si ce n'est pas trop?
VMA dans le trail par SergeB (invité) le 09/06/04 à 21:21:49
Bonjour,
Je fais des trail et mes FC moyenne varient suivant la durée des courses.
Sur les trails moyens (45-65 km) d'une durée de 5 à 8h, ma FC moyenne est de 135. J'essaie de ne pas trop monter en fréquence quand la pente devient raide afin d'en garder pour la fin. Je marche même dans les montées, j'ai une FC de 140 en montée.
Sur les trails courts, (15-25 km), ma FC moyenne est de 150, soit un peu moins de 80%.
Arriver à 95% de FC dans les montées, ça commence à faire beaucoup, mais si tu arrives à le tenir, c'est tant mieux pour toi.
PS : j'ai 44 ans, je fais de la course depuis 6 ans et ma FC Max est de 174.
VMA dans le trail par gaby (invité) le 09/06/04 à 21:38:08
Merci pour ta promptitude à répondre serges B. Je dois me faire violence et apprendre à marcher des fois dans certaines côtes.
pour ma part j'ai 47 ans et un FC Max de 173
VMA dans le trail par Jean Luc39 (invité) le 09/06/04 à 23:03:19
Je monte aussi facilement en FC dans les cotes. Et quand j'arrive à 165 (mon seuil approximativement), je marche pour ne pas griller la machine et pour finir mes courses. Le dénivelé, c'est dur..
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 15/03/25 à 10:55:43
Merci beaucoup pour votre réponse.
par (invité) (2a02:842a:86b1:1301:dd0:b7c9:a143:xx) le 15/03/25 à 11:23:57
95% de Vma pendant 2 h... Très drôle...
Je pense que ta vma est mal évaluée. Il y a aussi peut-être une confusion entre VMA et FCmax. Les conseils précédents restent bons, marche en montée et cours aux sensations.
par (invité) (2a02:842a:86b1:1301:dd0:b7c9:a143:xx) le 15/03/25 à 11:25:59
Desolé, j'ai mal lu ... Ne pas frapper ... 85%
C'est plus cohérent , même si cela parait élevé.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:dbb4:ecb:f9ef:xx) le 16/03/25 à 03:10:29
Ouais enfin quand on lit "je monte les cotes à plus de 95% de VMA sur de grandes distanses" on se dit qu'ils devaient pas connaître le demi-cooper à l'époque mdr
95% on va dire que pour un bon profil ça va être de l'allure 5 km. Je doute qu'il tienne son AS5 en côte et sur de longues distances (déjà 1 km ce serait fort)
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:f8d4:fbe4:55ad:xx) le 16/03/25 à 04:22:44
Un point de repère scientifique, pour les autorités (…) + de 90 % de VO2max (VMA * 3,5) sur environ une heure, 25 km pour l’élite, il y a FORTE suspicion de dopage.
par (invité) (2001:861:4447:c000:f841:7760:15ad:xx) le 16/03/25 à 08:00:43
En montée l'allure dépend plus fortement de la masse, de l'efficacité de la foulée et de l'endurance que de la VMA.
La VMA est un bon prédicteur des temps en demi-fond, un prédicteur très moyen pour les temps sur semi ou marathon et un mauvais prédicteur des résultats en montée longue.
On le voit quand un traileur passe sur 10 km en ligne ou l'inverse.
Une VMA de 20 est certes garante de meilleurs résultats en trail qu'une VMA de 12, mais celui qui a 15 de VMA peut aller plus vite en montée et sur 175 km qu'un autre qui aurait une VMA de 17. Sur la îste, ça sera évidemment différent.
Le concept de VMA, qui lie le résultat obtenu lors d'un temps court avec incrémentation de la vitesse au volume Maxi d'O2 est une des variables à prendre en compte, absolument pas la seule.
Bref, pour le trail, il y a tellement de truc à optimiser avant la VMA que c'est totalement inutile sauf peut-être chez l'élite. Endurance, mental, foulée, et volume sont à cocher en premier, on le voit bien quand on lit ce que font les meilleurs traileurs.
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:744a:2742:562:xx) le 16/03/25 à 08:22:31
Merci l'IA, qui déraille un peu côté " temps court ", 4447 ferme la ! en politique comme en sport, vive meuske !
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:744a:2742:562:xx) le 16/03/25 à 08:30:07
VMA de 16 > 46' au 10 km environ = 78 % de VO2max au record de l'heure, et aucune chance de battre un trêleur avec 20 de VMA bien mesurée par Vameval, sauf s'il a la grippe.
par (invité) (2001:861:4447:c000:f841:7760:15ad:xx) le 16/03/25 à 13:12:58
Tu auras remarqué que je ne comparais pas un coureur qui aurait 16 de VMA à un autre qui aurait 20 de VMA, mais un coureur ayant 15 de VMA avec un autre ayant 17, autrement dit deux coureurs qui peuvent courir un semi ou un marathon dans le même temps selon leur niveau d'endurance.
Même si c'est dur à admettre pour certains, cette seule donnée (la VMA) ne permet pas de prédire exactement sur un trail long qui finira devant, ni en quel temps ces deux coureurs passeront la ligne. Ça le permet sans doute sur des distances allant du 800 au mile, mais ni sur un sprint ni sur une course de 10 km et plus, et évidemment pas lors d'un trail long.
Pour répondre exactement à la question du posteur initial : quand on est traileur et qu'on a le choix entre essayer d'augmenter sa VMA d'un point (en remplaçant chaque semaine une ou deux séances d'endurance avec des bornes par des fractionnés courts) et au contraire risquer de perdre 1 point de VMA mais augmenter les autres paramètres (volume, endurance, foulée, résistance mentale, etc.) ça n'est pas la VMA qui devrait passer en priorité pour un traileur,
Quand à l'intervenant qui pense que s'il y a plus de 3 lignes c'est produit par l'IA, sans commentaire.
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:7c56:d0e:f13f:xx) le 16/03/25 à 13:33:19
Bourricot 4447, tu peux braire autant que tu veux avec ta VMA, en t’aidant de l’IA, comme quand tu parles de politique, moi je te parle de VO2max, comprends tu ?
Celui est le premier déterminant de la performance en course de fond (à partir du 10 km), c’est de la science… et tu ne peux RIEN y faire.
La VMA n’est qu’une extrapolation du VO2max si celui ci est bien mesuré.
Le problème de l’IA c’est la synthèse, l’association d’idées, et ça se voit, pas de bol !
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:7c56:d0e:f13f:xx) le 16/03/25 à 16:33:05
Celui ci...
par MUUUUUAAAAAAHHHHAAAHHHAAA !!! (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:2893:b13e:6de4:xx) le 16/03/25 à 17:29:46
Alors, toujours en train de s’écharper sur la VMA en trail, les experts du canapé ? Ça fait 20 ans que le sujet est ouvert et qu'il vient d'être déterré par un intellectuel mais personne n’a encore compris que la VMA pure ne veut rien dire en trail. Continuez à croire que c’est le Graal pendant que des mecs avec une VMA de randonneur vous déposent sur des ultras.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:ab6a:36da:e337:xx) le 16/03/25 à 18:26:36
@4447 a raison, en plus outre la distance le trail long ce n'est pas du 100 km route, il y a une partie technique (gestion de montées et surtout descentes, des chemins avec les racines la terre etc) non négligeable !
@(2a01:cb0d:a03:3d00:7c56:d0e:f13f:xx) comme tu dis VO2max et VMA ça revient un peu au même, et jsp tu dois être un troll pour sortir des trucs comme quoi la VO2max serait le principal prédicteur de performance "à partir du 10km" mdrr alors qu'on sait au contraire que là où il est le plus efficace c'est du 800m ou 5000m (d'ailleurs s'entraîner pour du 1500 ou 3000m c'est maximiser sa vitesse autour d'allure encadrant la VMA, c'est pour ça qu'elle est si déterminante pour le demi-fond + me fait que c'est sur piste donc pas de difficulté technique hors steeple)
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:7c56:d0e:f13f:xx) le 16/03/25 à 18:55:50
Bourricot 861, d'abord le Vo2max comme prédicateur de la perfprma
par (invité) (2a01:cb0d:a03:3d00:7c56:d0e:f13f:xx) le 16/03/25 à 18:57:40
... de la performance en course de fond, ensuite les fibres musculaires,celles des marathoniens ne sont pas les mêmes que celles des trêleurs, mais ça te passe au dessus évidemment.
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