Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace

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Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (83.196.71.xxx) le 18/07/08 à 19:13:24

J'ai entendu parler de plusieurs comas, 4 pour être précis au dernier Marathon des vignobles d'Alsace. Une personne serait décédée. Je tiens cette information d'une personne qui tenait un stand sur le site et qui m'a même affirmé que tout le staff avait démissionné.
INFO ou INTOX?
C'est vrai qu'il faisait très chaud ce jour là ( environ 32°C à l'ombre ) mais je trouve ça quand même énorme. Quelqu'un aurait-il des informations?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par jedir32 (invité) (88.181.70.xxx) le 18/07/08 à 19:17:31

Salut,
j'ai entendu la mémé chose.....un décès quelque jours plus tard....
et un paquet d'intervention par le samu et pompier....
la preuve la course a été arrêté après 13h30 car les secours ne pouvait plus assurer, il était surcharger...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.15.150.xxx) le 18/07/08 à 20:08:55

Je suis habitué à la chaleur, mais jamais je ne courais un marathon au mois de juillet avec plus de 30°. Dabord, ce genre de marathon devrait être interdit,car l'organisme a beaucoup de mal à suivre et la température du corps monte très vite.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par runner08200 canalblog com (invité) (81.49.29.xxx) le 18/07/08 à 20:16:32

L organisation n a pas assuré 32°C
il sont responsable

Anecdote :j ai couru une fois à Paris au semi
en repartant vers l aéroport ,j ai croisé et vu le samu et les pompiers à divers endroits défibrillaitavec le dsa une dizaine de personne !
ce jour un sapeur m a dit qu a chaque course sur la capile il y avait 50 à 100 malaises en moyenne
aprés s ils sont vivant ou non ???????

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.15.150.xxx) le 18/07/08 à 20:19:38

Je ne pense pas que les organisateurs soient responsables. C'est à nous en tant qu'adultes qui devons soit participer en prenant les précautions nécessaires (aller moins vite, bien s'hydrater, se mouiller), soit ne pas participer.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par RickExTri (invité) (81.57.141.xxx) le 18/07/08 à 20:38:50

Pas de marathon en été....?
Et on fait comment pour les triathlons....?
On les annule tous en juillet et aout....?
S'il fait trop chaud pour vous, vous aligner pas au départ, ou alors ralentissez, mais n'accablez pas les organisateurs de vos propres faiblesses!
C'est déjà assez dur d'obtenir toutes les autorisations pour monter une course!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 18/07/08 à 20:44:01

"S'il fait trop chaud pour vous, vous aligner pas au départ, ou alors ralentissez, mais n'accablez pas les organisateurs de vos propres faiblesses!"

Pas si simple "le tri", en cas de plaintes des familles les juges s'occupent de tout...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (81.251.137.xxx) le 18/07/08 à 20:46:28

actuellement je prépare les 100 bornes de Millau , et je coure par 30° sur un base de 4/5 heures...mais je bois, je marche, dès qu'il y a une partie à l'ombre je fais l'écart.
Je ne pense pas prendre des risques...je coure lentement, "le moteur ne chauffe pas"
Par contre je suis d'accord....une tel compétition en cette période, devrait être réservé uniquement à l'élite.
PAS A Mr TOUT LE MONDE ?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.15.81.xxx) le 18/07/08 à 22:58:14

Invité, pour préparer Millau, c'est inutile de courie 4 à 5 h. 3h30 doit être un maxi à l'allure du 100 kms.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (90.29.215.xxx) le 19/07/08 à 00:19:13

5 heures pour preparer millau c'est vraiment n'importe quoi...pourquoipas 10 heures

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par ines (invité) (90.39.56.xxx) le 19/07/08 à 06:53:29

il est difficile d organiser et de trouver des benevoles pour preparer la moindre course alors n accablons pas l organisation s il se passe un coup dur ; chaque coureur doit prendre ses responsablites sinon on est parti ou ????

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par gavroche (membre) (90.46.97.xxx) le 19/07/08 à 08:20:55

faut surtout éviter de propager des rumeurs, on m'a dit que etc.... l'année ou il a fait très chaud au marathon de paris en 2007, tu aurais lu le forum ici ;il était question de plusieurs décès , au final beaucoup d'interventions des secours mais pas de décès.
runner0802, s'il y a beaucoup d'interventions des secours ;c'est notamment parcequ'à paris le semi rassemble près de 20000 coureurs, out est comptabilisé même s'il s'agit d'un simple bobo sans gravité, une entorse par ex, c'est pas que des malaises cardiaques fort heiureusement.
quand il fait chaud et que l'on court ya un certain nombres de mesures de bon sens à prendre et que beaucoup de coureurs ne savent pas/ou n'en tiennent pas compte.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 19/07/08 à 08:21:36

De plus on ne connait pas non plus les éventuels soucis de santé du coureur donc attendons.

De plus, rien n'est apparut dans le jouranl local DNA il me semble, cela reste des bruits qui courent pour l'instant. Une fois l'info vérifiée, nous débattrons peut être avec de nouveaux arguments.....

Je n'avais jamais participé à un 10km sous une chaleur pareil, j'ai levé le pied dès le premier km...
Je ne referais tout simplement plus une course dans de telle condition, c'est ma respnsabilité .......Pas de débat et surtout pas de mise en cause de l'organisation..

Avant même de savoir qu'un incident avait lieu, nous étions beaucoup à dire que cette épreuve était mal placée au calendrier...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par gavroche (membre) (90.46.97.xxx) le 19/07/08 à 09:29:29

ben alors sur le site du marathon ,3 coureurs ont été conduits à l'hosto mais vont bien maintenant!!!!!

bonne journée à tous.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par serge92 (membre) (90.35.78.xxx) le 19/07/08 à 10:24:58

soyons responsables de nos actes et évitons de colporter des rumeurs le net s'en charge version moderne du café du commerce.....

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Rick12 (invité) (81.57.141.xxx) le 19/07/08 à 11:29:49

Les rumeurs....
Ca me rappelle je sais plus qui, qui sur ce site avait répandu la rumeur qu'il y avait eu 5 morts au marathon de Chicago!
On s'etait pas mal expliqué....!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.124.xxx) le 19/07/08 à 11:49:30

S'il faut annuler toute les compéttions ou manifestation sportives en été ou quand il fait chaud, on a pas fini...les coureurs à leurs inscription sont responsable et savent ce qu'ils font, s'ils s'inscrivent, il en ont tout af ait conscience et peronne ne les oblige...

Vous critiquez l'organisation mais je trouve ca trop facil...ceux qui ont eu des problèmes de santé pendant la course n'auraient tout simplement pas du s'inscrire, voila tout...alors on supprime les JO de cet été ou il fera super chaud pendant le marathon à Pekin ? c'est n'importe quoi cette façon de penser...j'ai participé au semi à molsheim, et dès que j'en resentais le besoin, j'ai marché, je me suis bien hydraté, et j'ai profité des (rare) point d'ombre du parcourt...

Je l'ai fini à la ramasse, mais je l'ai fini avec aucun problème derrière...

Mettre une czasquette, emmener des gourde d'eau et des gels et marcher...rien de plus simple pour éviter les soucis par très haute température.....

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 12:00:33

Il faut aller plus loin et inetrdire de courir quand il fait plus de 26 ° C.
C'est trés dangeureux, on peut en mourir.
C'est insuportable et ça provoque une vive émotion, donc il faut légiféré de toute urgence et tenir bon dans ce difficile combat pour rendre le monde meilleur pour le bien de tous.
L'émotion est vive.
C'est insuportable !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.15.23.xxx) le 19/07/08 à 12:25:59

Je ne suis pas OK pour cela. C'est au coureur à devenir responsable et il doit savoir se conduire en adulte. Pourquoi priver ceux qui modèrent leurs efforts et qui s'ammusent, à cause de quelques irresponsables qui ne savent pas ralentir lorsque c'est nécessaire.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.177.xxx) le 19/07/08 à 12:30:15

Le problème avec les fortes chaleurs c'est qu'un coureur en forme bien entraîné et hydraté peut quand même être sujet au coup de chaleur, le phénomène est connu et quelqu'un qui se pique d'organiser une course doit le savoir.

A 30° sur du long les choses peuvent VITE déraper et c'est mortel sans soins rapides...
Les yaka et izonka en seront pour leurs frais une fois dans le prétoire et devront alors affiner leur défense.

C'est vrai qu'il faudra légiférer, une perte de trésorerie n'est rien à côté d'une vie.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.210.75.xxx) le 19/07/08 à 13:08:32

bonjour
en effet même un coureur entraîné peut avoir un coup de chaleur. Cela m'est arrivé "sans prévenir", en Bretagne sur un 20km en plein mois de juillet (couru en 1H09 environ). Il faisait 28°C à l'ombre, et le soleil dardait. Il y avait une réverbération terrible, pas d'ombre.
Pour ma part je ne pense pas que le coureur en général soit assez lucide pour,comme le disent certains, "contrôler" la situation. A fortiori sur une épreuve en ligne.
C'est vraiment du ressort de l'organisation, de la réglementation, de ne pas donner le départ sur des courses où il fait par exemple plus de 28 degrés et un soleil de plomb...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (81.251.137.xxx) le 19/07/08 à 13:21:50

Laissez-moi prendre du plaisir à préparer millau 2008....J'ai plus de 40 ans de sport, alors votre VMA,FCM,ou seuil cela ne fais bien rire !
ou vos plan de preparation , tout cela ce sont des petits malins qui ont trouvé un "biness" de plus.

Je fais du loisir/sport parce que c'est mon oxygène!

Pour info: je ne coure pas 5 hrs, je pars 4/5 hrs....et j'observe la nature !!! je prends mon pied, à preparer Millau tout en douceur....

Eh, les mecs faite du sport au second degrés !!!!!!!!!!arrêter de tjs pensée PERF!!!!!et aprés vous êtes tjs les premiers à hurler aves les loups quand il y a dopage ?

Allez je rerepars cette AM....faire 30 kms, moyenne prévisionnelle 7.5 km/h...les plans proposés sont à mon sens bcp + dangereux...pour un NEOPHITE à qui on lui aurait vendu ! sans contrôle médical !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 19/07/08 à 13:27:48

Oui !
Et aussis légiférer sur tout ce qui coute des vies humaines !

Interdire, la baignade, la montagne, la voiture, le gras dans la nouriture, restreindre le sport a des activités en salle sous suivi médical, et plein d'autres choses encore.
C'est inadmissible que des etres humains puissent mourir alors qu'ils pourraient vivre et etre heureux !
Il faut légiférer de toute urgence, et tenir bon dans ce difficile combat pour le bonheur de l'humanité.
L'émotion est vive, c'est insuportable !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 14:11:27

Si on met une limite à 30° pour organiser une course, en été dans certaines régions comme la mienne, on va devoir courir uniquement en pleine nuit ou au petit matin...

Qu'un organisateur ait la responsabilité de mettre les coureurs dans des conditions qui permettent aux coureurs de ne pas prendre trop de risques et qu'il soit obligé de mettre en place des points de rafraichissements suffisants et un dispositif de secours efficace est une chose; c'est tout autre chose de lui imposer de prendre la décision de ne pas organiser en fonction d'une certaine température, ou pourquoi pas d'un certain degré d'hygrométrie, ou tant qu'on y est d'un certain indice de glissance de la chaussée...

Si un organisateur ne met pas les athlètes dans des conditions normales pour lutter contre la chaleur, il ne fait pas son travail. Mais si un coureur, plus fragile qu'un autre, prend une décision qui lui fait prendre un risque (qui n'est pas le même pour ceux qui sont moins fragiles), c'est LUI et LUI SEUL qui en est responsable.

A croire que les coureurs pendent leur cortex au vestiaire en même temps que leurs vêtements de ville et que tout d'un coup ils deviennent incapables de réfléchir par eux même et de prendre des décisions raisonnables!

Il y a des coureurs qui vont faire le Marathon des Sables, il y en a vont faire des courses dans des conditions bien pires encore... Qu'il risque de faire chaud en été en Europe, et même à d'autres périodes au Sahara, il faut être le dernier des crétins pour l'ignorer.

Un coureur responsable ne s'engage pas dans une compétition sans préparation. La préparation consiste entre autre à se mettre de temps en temps dans les conditions dans lesquelles on sera amené à concourir, éventuellement à apprendre à ne pas courir s'il y a danger.

Courir ou non doit rester de la seule reponsabilité du coureur (majeur) qui peut toujours demander conseil à son entourage, si celui-ci lui paraît plus compétent: sinon on va tout droit vers une société ou le citoyen assisté est en permanence traité comme un mineur qui n'a donc plus le loisir de prendre les décisions qui concernent SA vie... A vrai dire, on avance malheureusement à grands pas vers ce type de société...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par serge92 (membre) (90.35.78.xxx) le 19/07/08 à 14:20:41

moi je vais repartir en haute altitude faut-t-il me l'interdire? interdiction déterminée sur quels fondements....l'organisateur d'une épreuve a des obligations de moyens mais ne le rendons pas responsable de ce qui nous incombe assumons nos actes et décisions .....

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 14:37:28

Le climat évolue, le coureur avec tous ses excès n'évolue pas ou peu, dans une telle situation seuls les pouvoirs publics, donc l'état et ses représentants, peuvent et doivent apprécier la teneur du problème en faisant appel à des spécialistes, une fois cela fait, la norme, imposable à tous permettra de concilier la sécurité et la liberté de chacun.

"Le peuple n'est pas capable de gouverner (...) mais il peut élire ses représentants..."
Vous en faites pas! on s'occupe de vous...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 14:52:06

Bien parler !

Y'en a marre de tous ceux qui ne parlent que de liberté et mettent inutilement leur vie en danger !

L'état et les pouvoirs publiques vont prendrent la mesure du problème et réglementer tout ça pour notre bien à tous en cosultant des spécialistes qui connaissent le problème.

Et si l'etat est les pouvoirs publiques vous interdisnet de faire du sport quand il fait plus de 26° C, dites vous bien que c'est pour votre bien a tous, pas pour vous embéter.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 14:59:13

D'ailleurs, je vous invite tous à ecrire à vos députés respectifs pour qu'ils prennent la mesure de ce grave problème pour que les pouvoir publique légifèrent au plus vite et sauvent des vies humaines.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 15:13:52

"Le peuple n'est pas capable de gouverner (...) mais il peut élire ses représentants..."

J'ai lu une citation légèrement différente de celle-ci (mais je ne me rappelle pas de qui elle est):

"Le gouvernement n'est pas capable de gouverner mais il est élu par le peuple..."

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 15:24:55

Cà c'est pas du Montesquieu!

Je pense...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.124.xxx) le 19/07/08 à 15:32:42

Franchement des commentaires comme ca je trouve ca pathétique.....alors on élimine la coupe du monde ? les jeux olympique ? toute ces compétitions sportives ayant lieu en été ? Donc le truc c'es td'organiser des évènement jusqu'en mai et arréter 3 mois pour recommencer en septembre ? je pense que vous vous relisez pas pour valider de telle conenries, c'est dingue...chacun est assez grand, si on s'inscrit sur une course à conditions difficiles, c'est qu'on se sents capable de les encaisser ! si on est pas sur, bah on s'inscrit pas c'est aussi simple que ca, on parle de sport la pas de politique alors arrétez svp...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.124.xxx) le 19/07/08 à 15:35:28

Au passage, je suis tout a fait d'accord avec M. Daniel Rousseau...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 15:53:18

Rousseau qui reconnait pas Montesquieu, curieux.

"Je suis tombé par terre, c'est la faute à......"

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 15:58:24

Nuance: Rousseau ne savait pas de qui était la 2ème citation, ce qui ne veut rien dire au sujet de la première...

En fait, je n'avais pas reconnu non plus Montesquieu... Hé oui...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 16:06:33

"Le gouvernement n'est pas capable de gouverner mais il est élu par le peuple..."

Oui, a cause des gauchistes et des anarchsites qui ne veulent aucune loi, et qui mettent leur vie et celle des autres en danger, sans parler de la vive émotion insuprtable qu'ils causent a leur famille en partant faire leur footing par 28 °C au risque d'en décéder !

Il faut légifére sur ce grave problème de toute urgence et ne pas céder face aux je m'enfoutistes dans ce difficil combat !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.124.xxx) le 19/07/08 à 16:25:42

Jep ense que M. invité n'est pas un coureur...alors bientot, il faudra une loi pour ne pas courir non plus en hiver ? c'est aussi dangereux de courir quand il fait trop froid non ? on enlève 3 mois en été, 3 mois en hiver...? ensuite on fera une loi pour ne pas courir en automne car il pleut beaucoup en automne donc la route est glissante ? faut arréter...chacun est libre de faire ce qu'il veut, on remet tous un certificat medical délivré après des test par son medecin traitant, si lesg ens ne sont pas assez futé pour se dire "il ne vaut mieux pas que je participe à cette course" alors c'est pas le problème des organisateurs, laissez les faire leur boulot !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 16:29:55

Cool Bobby, à 30° t'auras pas le droit mais à 29 oui. C'est pas beau la vie en société?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 16:31:46

Pour conduire la voiture aussis tout le monde a son permis, mais il y a aussis des sens interdits, des feux rouges, des radars et des gendarmes.

Les gens livrés a eux meme ne savent pas.
Il faut les encadrer et les guider en légiférant sur tout.
C'est dangeureux de courir par plus de 26 C, tout le monde le sait, et bien légiférons !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.124.xxx) le 19/07/08 à 16:35:06

Tu ne connais que ce mot là ? "légiférons" ?
Tu compare le code de la route avec la CAP...vraiment rien à voir...

Moi je pense qu'il n'y a pas de températures dangereuses, si les gens ne s'hydrate pas, c'est leur problème ! Comme ca a deja été dis plus haut, si les organisateurs mettent tout en oeuvre pour éviter les accidents, il n'y a aucun problème (des poits d'eau tout les 5Km, du sucre, etc...)

Je trouve cette façon de penser complètement débile...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 16:47:41

Ah oui ?

Et si les gens prennent de la drogue, c'est aussis leur problème ?

Sans doute oui, pour les gauchistes et les anarchistes, mais pas pour les pouvoirs publiques !

Ils sont la pour nous protéger et continuront a le faire que ça vous plaise ou non !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 16:48:01

Ce qui est un peu débile c'est ne pas savoir ce qu'est le terrible "coup de chaleur", et pas l'insolation, quelques minutes sans soins puis le coma, puis plus de CAP...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 19/07/08 à 17:26:37

C'es n'importe quoi, on met des limitations pour éviter que des blaireaux ne fassent du mal à autruit et en SECOND pour ne pas qu'il mette en péril la leur. C'est ça la vrai raison.

S'il y a de la restriction sur la route c'est parce qu'il y a beaucoup de mort sur les routes, c'est pas pour faire chier le monde.... ça ne plait pas plus que vous mais quand on part en vacance et qu'on voit certains roulés trop vite, y'a de quoi se poser des questions !!!
C'est un autre débat mais bon...

Pour la CAP, comment voulez vous légiférez parce que quelques personnes décèdent de suite de la chaleur sur une course ? ça va pas la tête ou quoi ? On est tous adulte et on peut très bien refuser de faire la course non ?
Qu'est ce qui vous pousserait à aller vous flinguer la santé pour de la CAP ? vous êtes sado les mecs ou quoi ??

Un peu de bon sens SVP.....

Faire une loi pour interdire de courir en hiver, en été, par +25, par +5, par 0 etc... Et pourquoi pas interdire aux grands de courir parce qu'ils font moins de foulées que les petits ?? Ben oui , c'est vrai ça bordel, faisons des courses en fonction de la taille.... Continuons comme ça les enfants.... CONTINUONS............


Porverbe chinois pour finir:

"Tape toi la tête contre un vase, si ça sonne creux , n'en déduit pas forcément que c'est le vase qui est creux !!!!"

A méditer................................................................................................

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.100.168.xxx) le 19/07/08 à 18:01:49

Vous verrez qu'on va y arriver, simple question de temps, inquitez vous pas ... on ne vous laissera pas vous mettre inutilment en danger a cause de votre inconscience et on légiferera sur ce sujet.


proverbe japonais: le blé foulé croit plus fort.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.195.230.xxx) le 19/07/08 à 19:38:16

la plupart des réactions outrées au sujet du quelconque législation que personne n'a invoquée (bonjour la parano) semble aller dans le même sens que celles du fil sur les limites des bienfaits de la CAP au delà de 45km par semaine.
Il y a ici des gens super agressifs dès que l'on remet en question un tout petit peu de leur soit disant liberté.
Je me marre, ils sont carrément esclaves de leur pratique au point de perdre la lucidité consistant à admettre que les secouristes ont autre chose à faire que s'occuper d'une bande d'abrutis... Idem pour le corps médical (IRM, écho, radios, dentistes, osteo, kinés, parfois si difficile à "obtenir" même quand on a une maladie grave)...

Je me souviens bien du gars qui est mort après un 10km à 28 degrés. Il courait en 33mn, je l'avais devancé d'une mn, sans problème... Bref, quels imbéciles étions-nous... ça calmerait certains de vraiment prendre du recul...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 19:40:12

Lors du marathon de Paris 2007 il y a eu 2 arrêts cardiaques au milieu des abandons en série, des diarrhées et des vomissements, heureusement il y avait des défribillateurs, nouveau! suite à la mort très médiatisée de plusieurs footeux sur le stade.
Et on n'a aucune information sur les décès consécutifs à cette épreuve...
La cause? 24° et 65% d'humidité relative, un vrai sauna au mois d'avril.

L'élite n'est pas à l'abri comme elle pourrait le croire, surtout quand on sait que les les amphétamines augmentent la production de chaleur...


Les organisateurs devront s'adapter, ou ils seront adaptés.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par runner08200 canalblog com (invité) (81.49.29.xxx) le 19/07/08 à 20:03:33

la caféine aussi augmente la chaleur !!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.29.91.xxx) le 19/07/08 à 20:49:47

CHIC, on va supprimer le foot car il y a eu des joueurs morts sur le terrain. On va enfin pouvoir s'entrainer tranquilles.
Vous me faites tous rigoler: Interdire, interdire. Ca, ça s'appelle un régime TOTALITAIRE. Soyons adultes au lieu d'être assistés. Vous ne voyez pas qu'on devient un pays sous développé car ses habitants veulent vivre dans du coton. On va se faire bouffer par ceux qui ont faim actuellement et qui se posent moins de question.Pauvre France, avec des gens pareils, que vas tu devenir?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.195.230.xxx) le 19/07/08 à 20:54:23

VH3=plus de 60 ans ???
c'est une réaction complètement puérile et caricaturale...
Individualiste au plus mauvais sens du terme. Et de plus, rien à voir avec le sujet, qui invite à une réflexion modérée. Mais certains "esprits" ne connaissent rien à la modération, tout aveuglés qu'ils sont par leur pseudo perfs à la noix...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.195.230.xxx) le 19/07/08 à 20:56:39

ah oui,
je n'oublie pas de te faire avancer à grands coups de latte dans le cul, momo le maso. Puisque tu aimes ça, je vais te faire bouffer le goudron car je suis plus dur que dur.
Allez basta.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.29.91.xxx) le 19/07/08 à 21:01:26

Oui, plus de 60 ans, mais toi, tu dois fonctionner avec un seul neurone.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 21:04:48

"Les gens livrés a eux meme ne savent pas."

C'est le type même de prétexte qu'invoquent tous les dictateurs pour dérober le pouvoir à leurs congénères...

"C'est dangeureux de courir par plus de 26° C"
Là, je me demande bien où tu as pu pêcher une ânerie pareille, de quelle étude tu as pu t'inspirer pour affirmer çà... Notes que si c'était vrai, la plupart des coureurs africains qui hantent les podiums du monde de la course à pied seraient bien mal barrés pour s'entraîner dans leurs pays!

"Légiférons!"
Les organisateurs ont déjà des tas de responsabilités qui en fait ne font que déresponsabiliser les coureurs (l'obligation de présenter un certificat médical en et un exemple parfait: elle oblige l'organisateur à l'exiger, ce qui du même coup occulte la responsablité que chacun a de sa propre santé; dans la plupart des autres pays, c'est le coureur qui s'ENGAGE à être suivi médicalement...).

Les conditions climatiques peuvent être très variées et chacune d'elle nécessite une adaptation des coureurs: celui qui n'a pas la possibilité de s'adapter (problème de santé ou tout simplement manque de temps pour avoir un entraînement adapté) doit êtte considéré comme un adulte et on doit lui laisser prendre ses décisions.

Si on considère qu'il n'en est pas capable, on pourra toujours considérer par la suite qu'il n'est pas non plus doté d'une capacité de réflexion suffisante pour voter: en quel honneur serait-il adulte pour voter et pas pour décider des actes de sa vie courante?

En tous cas, même si un coureur peut ignorer certains phénomènes qui le concernent, on ne peut pas comparer ce phénomène au problème posé par la drogue (comme tu le fais dans une de tes interventions) parce qu'il n'y a pas dans la course à pied d'addiction qui viendrait fausser le jugement du coureur: tu peux l'informer d'un danger qui le guette (à lire l'ensempble des sujets de ce forum, les coureurs seraient même plutôt demandeurs), c'est pisser dans un violon que d'essayer de raisonner quelqu'un qui est accro.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 21:26:14

""Légiférons!"
Les organisateurs ont déjà des tas de responsabilités qui en fait ne font que déresponsabiliser les coureurs (l'obligation de présenter un certificat médical en et un exemple parfait: elle oblige l'organisateur à l'exiger, ce qui du même coup occulte la responsablité que chacun a de sa propre santé; dans la plupart des autres pays, c'est le coureur qui s'ENGAGE à être suivi médicalement...)."
Responsables...encore et toujours ce concept creux, on pourrait être responsables DE...une course par exemple, mais de là à être responsable, l'histoire montre que c'est une chimère, quant à l'avenir...de la planète entre autres, où est le rationnel dans tout çà?

Alors arrête! les organisateurs sont aussi nuls que la moyenne et comme la majeure partie ne voudra pas s'adapter, ou pas assez vite, si les choses se gâtent sur ce sujet les pouvoirs publics s'en empareront et c'est leur rôle.


""C'est dangeureux de courir par plus de 26° C"
Là, je me demande bien où tu as pu pêcher une ânerie pareille, de quelle étude tu as pu t'inspirer pour affirmer çà... Notes que si c'était vrai, la plupart des coureurs africains qui hantent les podiums du monde de la course à pied seraient bien mal barrés pour s'entraîner dans leurs pays!"
La bonne blague ils sont africains, mais aux championnats du monde de cross à Monbasa les mêmes africains ont eu les mêmes problèmes que les autres, et le Bekele dit "la mobylette" il a calé...
A cette heure là on fait la sieste d'habitude dans ces contrées.


DE TOUTES FACONS, si un gars claque en course, la famille et surtout l'assureur, qui n'aime pas lâcher ses patates comme çà, demandera des comptes, surtout en cas de faute GRAVE au regard du droit, et donc des règles définies par les pouvoirs publics...A LA BARRE SVP!
La FFA en crée bien des règles, et pourtant c'est pas toujours de son champ de compétence.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par CuissesdeMouches (invité) (81.51.22.xxx) le 19/07/08 à 21:26:20

Que pensez-vous des 2 décès à la course de montagne du Zugspitze ?
Je pense que non seulement l'organisation n'a pas assuré mais les coureurs eux-mêmes auraient du voir que la météo se gâtait salement, et dire que la plupart des coureurs partaient en short/tee-shirt !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 21:41:49

Cuisses de mouche, si le dérèglement du climat se fait petit à petit on peut admettre une certaine lenteur dans l'adaptation à ce phénomène, notamment dans la gestion du calendrier des courses et de leurs horaires.
Mais pour la course que tu évoques, si le parcours emprunte une zone de montagne où le climat change par nature très vite, je pense dans ce cas que les organisateurs ont pris un risque exorbitant, se rappeler cette histoire de colonies de vacances où les éducateurs sont passés en justice.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 21:50:32

"Le parquet de Munich examine désormais les suites judiciaires à donner à cette affaire, a précisé à l'AFP un de ses porte-parole, Rüdiger Hödl. Il s'agira notamment de vérifier dans quelle mesure les organisateurs de la course avaient averti les participants de la possible dégradation de la météo."

CQFD

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par arrestme (membre) (88.174.56.xxx) le 19/07/08 à 21:59:00

Donc plus de course en Afrique ?

Moi qui rêves de faire un marathon des sables.

Mais bon après si on fait un paris pekin ça va être encore plus compliqué alors.

Humour, mais attention à vos propos quand même ;-)

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 22:04:14

"Moi qui rêves de faire un marathon des sables."

Toujours dans l'humour, mais si tu peux...mais il faudra emmener ta perfusion avec toi comme l'exige maintenant le réglement.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 22:10:09

Coup de chaleur:

"PRODROMES :
Dans 20% des cas, des signes cliniques mineurs font suspecter la survenue prochaine d’un CCE. Ces signes d’alerte sont à bien connaître des organisateurs de compétitions sportives et des secouristes : anomalies du comportement, agressivité, hébétude, démarche ébrieuse, asthénie et soif intenses, nausées et vomissements, crampes musculaires.
A ce stade, des mesures thérapeutiques simples (hydratation, protection du soleil, création d’un courant d’air) et l’arrêt immédiat de l’effort peuvent éviter l’évolution dramatique vers le CCE.

SIGNES CLINIQUES :
Le diagnostic clinique est facilité par une symptomatologie très spectaculaire et caractéristique survenant au cours de l’effort. L’association d’une détresse neurologique, d’une détresse cardio-vasculaire, d’une hyperthermie et de signes musculo-cutanés est habituelle.
Détresse neurologique :
Une perte de connaissance à l’effort est habituelle, suivie d’un coma de profondeur variable. Des convulsions généralisées non spécifiques accompagnent les troubles de conscience. L’examen neurologique peut difficilement mettre en évidence un syndrome cérébelleux (structure cérébrale particulièrement sensible à l’hyperthermie) ou un syndrome méningé.
Détresse cardio-vasculaire :
La présence d’un état de choc de nature hypovolémique est constante : hypotension artérielle (PA systolique < 80 mmHg) et élargissement de la différentielle, tachycardie et pouls périphériques bondissants.
Hyperthermie :
La température centrale lors du ramassage est classiquement supérieure à 40°C, pouvant atteindre des valeurs extrêmes (42°C). La durée de cette hyperthermie est en rapport direct avec le pronostic. Des chiffres de température rectale moins élevés au moment de la prise en charge préhospitalière (38°C à 40°C) ne doivent pas cependant éliminer le diagnostic de CCE.
Signes musculo-cutanés :
L’examen cutané retrouve classiquement une anhydrose avec des téguments brûlants, chauds, secs, colorés (cyanose et pétéchies). Un pli cutané très net signe la deshydratation. A la phase précoce, on observe plus souvent des sueurs profuses qui précédent l’anhydrose.
L’examen musculaire découvre des masses musculaires tendues, douloureuses, hypertoniques à la palpation. Les loges musculaires sont le siège d’un œdème et d’une rhabdomyolyse.
Le tableau clinique de coma fébrile (souvent convulsif) avec état de choc et hyperthermie extrême peut être complété par des signes digestifs (vomissements, diarrhée par ischémie colique) et rénaux (oligo-anurie, rares urines de couleur « huile de vidange » par rhabdomyolyse)."

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 22:10:17

Poopa:
En quoi le concept de la responsabilité est creux?
C'est un terme parfaitement défini par les textes auxquels tu sembles te référer.

Contrairement à ce que tu sembles penser, mais la majorité des organisateurs s'adapte aux différentes règles et législations qui leur sont imposées,ce qui ne m'empêche pas de penser que notre législation est l'exemple même d'une législation contraignante, en tous cas plus que la plupart des autres législations (qui n'aboutissent pourtant pas à plus d'accidents que la notre)

Je n'ai jamais dit que les africains ne pouvaient pas souffrir de la chaleur: j'au simplement dit que si tu les empêchait de courir à plus de 29°, ils ne pourraient même plus s'entraîner chez eux.

Si à Monbasa tout le monde a eu les mêmes problèmes (Bekele entre autres qui était bien attendu par ses hôtes du jour), que la majorité des coureurs n'ont pas pu faire ce qu'ils auraient peut-être fait dans d'autres conditions, il n'en est pas moins vrai qu'il n'y a pas eu de problèmes mettant en danger la santé des coureurs et donc susceptibles de faire arrêter une course...

Que les familles et les assureurs, bien conseillés par leurs avocats, tendent de plus en plus à demander des comptes ne fait aucun doute, mais plus il y aura de règles définies par les pouvoirs publics, plus ce phénomène s'amplifiera (même si la règle n'est pas toujours justifiée, à partir du moment où elle est écrite, elle s'applique).

Les règles que crée la FFA sont essentiellement des règles sportives (et c'est tout à fait son domaine). La plupart des règles administratives auxquelles sont assujétis les sportifs (d'ailleurs pas seulement dans les spécialités gérées par la FFA) viennent tout droit du Code du Sport (donc de la loi).

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (83.198.239.xxx) le 19/07/08 à 22:20:17

Si notre législation est contraignante, c'est qu'elle existe, contrairement à d'autre pays moins "protecteurs", et si elle existe c'est souvent parce que les différents acteurs n'ont pas été capables de s'adapter EUX MEMES à un problème important nouveau.

NB: les élections ne sont qu'un moyen habile de faire croire au peuple qu'il gouverne. Faudrait pas pousser!...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 22:43:13

On s'émoigne du sujet du fil, mais je n'ai pas vraiment l'impression que des pays tels que les USA ou l'Espagne, ou... bien d'autres pays tout aussi démocratiques et "évolués" que le notre n'aient pas réfléchi aux problèmes que nous soulevons: simplement, si leur législation est moins contraignante, c'est qu'ils n'attendent pas de l'état qu'il décide de tout à la place des citoyens.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 19/07/08 à 22:49:33

C'est moi qui ait lancé peut-être imprudemment ce post, je ne l'ai pas signé par oubli. Je vous prie simplement de prendre note que je ne mets nullement les organisateurs en cause. Personnellement, j'ai été satisfait pour le semi les points d'eau, d'épongeage, les ravitos etaient largement assez nombreux. Je ne veux pas me faire le complice d'une rumeur mais la personne qui m'a informé est elle même organisateur de course.
Je cherche juste justement à établir ou rétablir la vérité. Et quand bien même, je trouve que beaucoup de gens sur les courses de Molsheim et autres courses festives semblent ne pas être suffisamment entrainées et ne pas se rendre compte de la difficulté d'une telle épreuve.
Loin de moi l'envie d'accuser qui que ce soit. Je m'étonne que personne ne soit sur ce post détenteur de plus d'informations... Des infos justes c'est tout ce que je demandais.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.195.230.xxx) le 19/07/08 à 23:05:30

oui on s'éloigne du sujet:
il faut naviguer entre les fanfaronnades séniles des Rambo du dimanche (ils se prennent pour des invulnérables, galvanisés par le sensation de courir à 14km/h et des brouettes; pathétique et sidérant) et les délires paranoïaques de quelques anars frustrés englués dans le déni.

Un peu de décence serait un luxe, à ce stade. Ne serait-ce que pour la mémoire des victimes et pour leurs familles.
D'abord personne ne parle de légiférer, et il n'y a aucun rapport avec le totalitarisme !!!???? Certains fier-à-bras, il faudrait les marquer d'un rond rouge, pour que, le jour où ils se vautrent sur le macadam, on les laisse crever. Cela évitera de saturer les urgences et de mobiliser les moyens de secours...

Autant d'individualisme me fait gerber.
Surtout après avoir assisté "pour de vrai" à la réanimation de quelqu'un de jeune, bien entraîné, responsable, et tout le reste...

Et à momo le V3 surmotivé: mon neurone est effectivement très limité, mais sans doute plus proche de mon coeur que de mes semelles !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 19/07/08 à 23:16:03

Merci roadrunner de remettre le train de la discussion sur des rails plus honorables mais cool!
Moi ce qui m'énerve c'est d elire que les dernières nouvelles d'Alsace n'ont donné aucune information. Il est vrai qu'à part l'horoscope, ce journal ne relaye que des infos béates du style " encore une fois des centaines de coureur se sont réunis ce 22 juin sous le merveilleux soleil d'alsace pour traverser joyeusement nos vignobles sous un soleil certes caniculaire mais bienveillant... etc...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Bernard (invité) (90.59.112.xxx) le 19/07/08 à 23:18:14

Mais bon dieu ! quand va t'on laiser les gens, adultes, faire ce qui leur plaît dans la mesure où ils ne font pas ch...leurs voisins !

La LIBERTE c'est ça ! ...et merde aux cons, bien plus cons que moi !!!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.29.91.xxx) le 19/07/08 à 23:18:54

Roadrunner, je pense que tu n'as rien compris à ce que je voulais dire. Je suis le premier à porter secours aux gens quels qu'ils soient. Même pour toi je le ferais . Tu vois malgré ton agressivité déplacée, je ne suis pas rencunier. C'est vrai que ça te dérange ce que je dis sur le forum. Que veux tu , on n'est pas tous faits pareils et on a certainement pas le même vêcu. Peu importe, pour moi, tu es si peu de chose que ton point de vue m'indifère. Quand aux victimes et à leur famille, c'est vrai, c'est vraiment une catastrophe et je leur présente mes plus sincères condoléances.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 19/07/08 à 23:20:53

C'est moi qui ait lancé peut-être imprudemment ce post, je ne l'ai pas signé par oubli. Je vous prie simplement de prendre note que je ne mets nullement les organisateurs en cause. Personnellement, j'ai été satisfait pour le semi les points d'eau, d'épongeage, les ravitos etaient largement assez nombreux. Je ne veux pas me faire le complice d'une rumeur mais la personne qui m'a informé est elle même organisateur de course.
Je cherche juste justement à établir ou rétablir la vérité. Et quand bien même, je trouve que beaucoup de gens sur les courses de Molsheim et autres courses festives semblent ne pas être suffisamment entrainées et ne pas se rendre compte de la difficulté d'une telle épreuve.
Loin de moi l'envie d'accuser qui que ce soit. Je m'étonne que personne ne soit sur ce post détenteur de plus d'informations... Des infos justes c'est tout ce que je demandais.
Voilà je me répète pour bien que tout le monde comprenne ce qui me motive à savoir le souci de l'information juste, loin des accusations stériles et injustes.
Je me demande d'ailleurs pourquoi aucune information exacte et etayée n'est disponible. C'est ça que je trouve nul. C'est le silence qui fait la rumeur pas le questionnement.
Moi je félicite les bénévoles et les organisateurs c'est une chouette course mais des accidents sont toujours possibles. Il faut donc en parler pour éventuellement encore améliorer la prévention non? Si accident et mort il y a eu bien sûr.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 19/07/08 à 23:44:12

roadrunner22:
Mais si, il y a un "invité" qui a poposé par deux fois de légiférer et c'est en réactions aux conneries qu'il sortait que j'ai écrit ce que j'ai écrit.

De toute façon je n'ai pas eu l'impression que qui que ce soit sur ce fil ait manqué de respect pour les familles, pas plus que pour les coureurs... Dans mon cas, ce serait plutôt le contraire: je ne vois pas comment on peut respecter quelqu'un en niant sa capacité à prendre ses propres décisions.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.29.91.xxx) le 19/07/08 à 23:45:50

Je viens de consulter un peu tous les posts sur ce marathon. Ils parlent que le SAMU a eu beaucoup de travail et que les courses ont été arrêtées au bout de 5 heures car le SAMU était débordé. C'est en plus un marathon où la majorité des participants sont travesti, ce qui rajoute du poids et une augmentation de la température corporelle. Ils ne parlent absolument pas de décès.Heureusement.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 19/07/08 à 23:46:07

Bon on parle de quoi là de quelles familles?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 20/07/08 à 00:01:25

Les familles, c'est roadrunner qui en a parlé: il pensait probablement aux familles qui AURAIENT immanquablement porté plainte s'il y avait eu des victimes...

Poopa en avait aussi parlé, mais je pense qu'il parlait (tout comme moi, d'ailleurs) de comportements généraux et non du cas particulier qui est à l'origine du fil.

Je n'en ai personnellement parlé qu'en réponse aux autres posts.

Il est évident que sur un forum, un cas particulier débouche presque toujours sur des extrapolations plus générales, et il n'y a là rien d'anormal.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 20/07/08 à 00:02:51

Ouais à vérifier mais tant mieux si.
Franchement les secours débordés c'est pas trop normal quand même c'était quoi... "Pro secours?".
Très bien Molsheim mais à mon avis ils devraient faire un choix un 10 un semi et un marathon c'est beaucoup. Rien qu'au semi plus de 250 arrivants supplémentaires d'une année à l'autre...
Et si on parlait un peu de la responsabilité des toubibs qui délivrent les certificats? Moi je trouve que faire un E.C.G ça serait le minimum pour un certif valable une année. Le minimum du minimum même.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 20/07/08 à 00:27:33

Pourquoi vouloir chercher un autre responsable que le coureur lui-même? Ce qu'il faut surtout lui faire comprendre au départ, c'est que c'est lui qui prend des risques à chaque imprudence: même aidé par les meilleures technologies,le toubib n'est qu'un de ses CONSEILLERS.

L'organisateur a finamelent plus de chances d'être rendu responsable du sort du coureur: qu'il ait à mettre en place un service médical à la taille de l'évênement est indéniable (ou qu'il limite la taille de l'évênement aux moyens qu'il peut mettre en oeuvre), mais le coureur reste tout de même le mieux placé pour sentir s'il est ou non en état de courir.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (81.50.253.xxx) le 20/07/08 à 01:05:17

S'il fallait faire confiance au bon sens humain...
C'est le mythe du bon sauvage ou presque ça monsieur Rousseau!
Bonne soirée.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par nokon (invité) (87.88.134.xxx) le 20/07/08 à 08:38:06

http://www.marathon-alsace.com/spip.php?article421

J'ai de plus rencontré l'un des organisateur à Schirrhein, qui m'a confirmé qu'il y avait eu des malaise, important pour 3 personnes mais bien sur aucun décès. Il faut également rappelé que l'organisation à bien demandé aux coureurs d'arreter après 13h30. A mon sens la solution est peut-être la, poser un temps limite.
Pour ce qui est de légiferer, au lieu de faire un semi organisé avec secours et tout, j'irais m'entrainer seul en plein soleil, et ça changera quoi ? Au moins les coureurs victime de malaise ont été pris en charge.
Pour ce qui est des organisateur de Molsheim, l'ai participé au premier marathon de Molsheim, la chaleur m'a couté très chère puisque j'ai mis 1 bonne année à m'en remettre. Mais le choix de terminer venait de moi, et personne ne m'y a obligé. Et de toute façon à force de poser des contraintes aux organisateurs on verra disparaitre bon nombre de course. J'étais au hans hier, quelques coureurs se sont tordu la cheville, on fait quoi on interdit les courses de nuit !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par roadrunner22 (invité) (86.195.230.xxx) le 20/07/08 à 09:53:00

bonjour
l'invité qui parlait de légiférer adoptait le 2nd degré, il me semble... Afin de mieux dénigrer cette idée. Ce n'est pas la mienne. Mais c'est pour moi à l'organisateur de prendre la responsabilité de ne pas organiser... Dans le même ordre d'idées je suis allergique aux épreuves comme le Dakar ou les transats!: on sait d'avance que l'on organise - activement - un risque d'accident. Cette idée me déplait.
Quant aux familles, si j'en étais, je n'irais pas porter plainte de manière "naturelle", mais là où il y a mauvaise foi, comme tout le monde le ferait.
Enfin, oui organiser et maintenir un marathon à 25 degrés est pour moi de la connerie pure et simple, une prise de risque sur le dos des coureurs (la plupart sont tellement motivés qu'ils en perdent le sens commun! mais ce serait un autre sujet...) qui est avant tout guidée par l'appât du gain et le manque de bon sens.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 20/07/08 à 10:01:16

Deepsky:
Ce n'est pas uniquement faire appel au bon sens des coureurs; c'est aussi une question de logique: si Pierre fait des conneries, est-ce qu'il faut rendre responsable Paul, qui passe son temps à lui conseiller de ne pas faire des conneries?
Et si Pierre a oublié de prendre des conseils, est-ce qu'il faut rendre responsable les conseillers potentiels qu'il n'a pas été voir?

Nokon:
Je suis entièrement d'accord avec tes conclusions.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 20/07/08 à 10:41:15

roadrunner:
"l'invité qui parlait de légiférer adoptait le 2nd degré"
C'est ce qui me semblait aussi lors de sa première intervention, à laquelle je n'ai pas répondu, mais la deuxième mettait à mon avis le doute dans la tête de certains...

Ton idée n'est pas de légiférer "mais c'est pour toi à l'organisateur de prendre la responsabilité de ne pas organiser..."
C'est en avançant ce genre de nouvelle qu'on donne l'idée aux législateurs de légiférer.

Que tu sois allergique aux épreuves comme le Dakar ou les transats est ton problème... Ce n'est pas non plus ma tasse de thé, mais la sécurité n'a rien à voir dans ce sentiment: ces manifestations n'organisent pas plus que d'autres réputées plus "cool" le risque d'accident. J'ai déjà assisté à des trail, à des températures tout ce qu'il y a de plus clémentes mais où l'organisateur n'avait manifestement pas prévu comment les secours pourraient atteindre un blessé à certains endroits du parcours: cette idée me déplait bien d'avantage.

Tu dis que tu n'irais pas porter plainte de manière "naturelle", et là je suis tout à fait d'accord avec toi: il y aurait toujours quelqu'un dans ton entourage qui te pousserais à prendre les conseils d'un avocat qui n'attendrait que cette occasion pour remplir son portefeuille (c'est l'évolution actuelle de notre société...).

"organiser et maintenir un marathon à 25 degrés est pour moi de la connerie pure et simple, une prise de risque sur le dos des coureurs"
Je ne suis pas du tout d'accord: 25° n'est pas une tempétrature qui fait prendre des risques pour la plupart des coureurs. 25°, c'est 3° EN DESSOUS de la température de peau d'un humain moyen qui fait fait un effort moyen et çà n'empêche absolument pas la sudation (meilleur moyen pour refroidir le corps en plein effort). Par contre, si à cette température, il n'y a pas assez d'eau pour les coureurs, là c'est de la pure inconscience.

Par contre, les sportifs préfèreront à coup sûr courir à une température moindre qui leur permettra de faire de meilleures performances. Mais là, c'est chacun qui voit.

Bref, tu n'es pas pour légiférer, mais tu avances des arguments qui vont bien dans ce sens.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 20/07/08 à 10:50:59

@ Roadrunner,

Je suis tout a fait d'accord pour le dakar et autres épreuves ou on va de toute façon tuer des gens,tout le monde le sait et tout le monde s'en fout. On est d'accord...

Mais pour ce qui est d'interdire les marathons par +25 degré, on peut alors stopper tous les triathlons....
Quand à être pour que les organisateurs continuent à organiser des courses en été,je te dirai juste que nul ne peut prédire qu'il fera 32degré au départ d'une course, surtout pas en alsace au mois de juin. DOnc l'interdiction est complètement dénuée de sens à mon gout.

Comme je l'ai indiqué ,c'était ma première participation à une course sous une chaleur pareille et il n'y en aura de toute façon pas deux !! Chacun prends ses responsabilités et point barre, même le mec qui veut faire une perf' comme tu dis, et bien qu'il la fasse et basta, TOUT le monde sait que courir quand il fait trop chaud c'est dangeureux........

Inutile d'être aussi virulente dans tes propos, personne ne fait l'apologie des courses sous le soleil !! Bien entendu que toutes nos condoléances vont aux familles, la CAP reste avant tout un sport de loisir.

Encore une fois , pronons la modération, je pense que nous parlons tous ici de la même chose de manière différente.

Sportivement,

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par MVA (invité) (145.226.1.xxx) le 20/07/08 à 23:43:41

Bonjour les gars. Je reste à votre disposition pour démentir les rumeurs. Je fais partie de cette fameuse organisation pourtant chaleureuse (mois de juin oblige ;-) et je peux vous assurer qu'il n'y a eu aucun décès. Effectivement, nous avons décidé d'arrêter la course parce que les secours n'auraient plus pu assurer efficacement leurs fonctions. En revanche, je suis d'accord avec certains d'entre vous, les coureurs doivent rester responsables et maîtres de leurs capacités physiques sans oublier qu'en alsace (ou ailleurs) il est difficile de prévoir des pics de chaleur qui peuvent frapper entre avril et septembre. Pourtant, c'est aussi à nous, en tant qu'organisateurs d'assurer au maximum la sécurité des participants. Nous avions placé plus d'une 20 aine de points d'eaux sans oublier les points éponge, les "douches" pour éviter les risques de déshydratation. Mais peut être devrons nous avancer l'heure des départs...7H30 ou 7H00 pour prendre le départ du marathon (tout le marathon du mont blanc) et 9H00 pour le départ du semi. Et pour terminer...heureusement, aucun décès sur les courses du marathon d'alsace. Alors à bientôt.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 20/07/08 à 23:46:50

Très bonne nouvelle qui nous arrive là...

Comme vous êtes de l'organisation, est il envisageable faire cette épreuve à une autre période que juin ?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (80.9.65.xxx) le 21/07/08 à 00:37:03

Merci de cette bonne nouvelle. Comme quoi,"la rumeur" est très dangereuse et fait couler beaucoup d'encre.
Merci pour cette mise au point.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 21/07/08 à 09:23:14

MVA:
Merci pour cette mise au point.
Personnellement, si je peux me permettre, je trouve qu'on a un peu trop tendance à tirer sur les organisateurs dès qu'il y a le moindre petit problème... et tu as tout à fait résumé la situation:

- D'une part, les athlètes doivent rester responsables de leur vie (on ne peut pas revendiquer d'un côté une certaine liberté de courir et de l'autre exiger que tout soit prédigéré, règlementé, mis au carré).

- D'autre part, les organisateurs doivent tout mettre en oeuvre pour que tout se passe le mieux possible et éventuellement prendre de sages décisions comme vous avez su le faire en arrêtant la course au moment où vous vous aperceviez que vous ne pourriez plus suivre (décision qui n'a pas du être facile à prendre et qui est tout à votre honneur).

Pour ce qui est des dates, chaque année il est très difficile de faire les calendriers: d'un coté, il y a beaucoup d'organisateurs (et tant mieux pour les coureurs), d'un autre coté, il y a toujours des moments privilégiés dans l'année où il semble plus évident d'organiser... Tout le monde ne peut pas organiser en même temps.

Imaginons un instant qu'une année les organisateurs décident de ne plus organiser entre Mai et Octobre, parce qu'à n'importe quel moment de cette période il peut y avoir des journées avec des températures supérieures à 25°C (cette année, à Toulouse, nous avons même eu ce cas en plein hiver)... Le calendrier deviendrait plutôt triste!

Et rien ne dit que justement cette année là, on n'aurait pas une saison estivale particulièrement pourrie (je me souviens être arrivé en pleine après midi d'une journée de la fin du mois d'Août pour faire un stage à Font Romeu, l'une des localités les plus ensoleillées de France... sous les flocons de neige).

Dès le mois de juin, on étudie le calendrier de l'année suivante (donc en juin 2008: jusqu'en décembre 2009): je ne vois pas par quel miracle les organisateurs auraient la moindre idée du temps qu'il fera au moment de leur manifestation et les statistiques ne peuvent leur être d'un grand secours dans ce domaine (tout ce qu'on peut dire, c'est qu'il y a autant de chances de faire beau en été que de faire froid en hiver).

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 21/07/08 à 10:51:28

C'est clair, imaginons que cette manifestation sportive soit décalé en ocotobre-novembre pour éviter les soucis du a la chaleur et qu'il y est 50cm ou 1m de neige ??

Et bien c'est la cata complète pour les organisateurs et une superbe fête gachée aussi. Vraiment difficile de faire avec tous ces paramètres, il faut bien le reconnaitre...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.205.xxx) le 21/07/08 à 11:31:41

Je pense que la, ca va faire taire certaines mauvaise langue trop pendues je dirais....continuez comme ca messieurs les organisateurs du MVA, pour ma part, j'ai passé un très très bon moment sur le semi, même si ce fut et de loin la course la plus difficile que j'ai eu à participer...et très bonne nouvelle en efett s'il n'y a eu aucun décès pendant l'épreuve :)

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par tesla57 (invité) (77.195.181.xxx) le 21/07/08 à 11:50:54

j ai fait paris 2007 pourtant début avril et il faisait entre 27 et 32 degrés tout dépend a l heure ou tu franchissais la ligne.alors on change la date pour paris?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.205.xxx) le 21/07/08 à 11:59:30

Lol pourtant en avril, logiquement devrait pas y avoir des température aussi élevée....c'est marrant les gens qui veulent légiférer ce genre de chose alors que c'es tellement imprévisible comme facteur...dans leur logique, il faudrait annuler les courses au derniers moment si on sait qu'il fera "trop chaud" au dernier moment....

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.208.xxx) le 21/07/08 à 12:12:54

Paris est vraiment spécial Tesla57,

En effet, personne ne peut prévoir qu'en avril les températures vont être aussi élevés, c'est pareil pour Molsheim au mois de juin, impossible de didre de nos jours quel va être le temps. Les oraganisateurs misent sur un beau temps qui est normalement le cas au mois de juin mais rien n'est sur...

Pour ce qui est de changer la date comme je l'ai évoqué plus haut, c'est simplement pour "espérer" avoir des températures un peu plus clémente. Je dis bien sepérer car on en sait rien, on essaie de "cibler" c'est tout.

Ce n'est finalement pas le principal commevous l'avez tous dit. Ceux qui veulent participer et bien ils le feront et les autres comme moi qui jugeront que ce sera trop chaud,( je prends le cas de cette année ou j'ai galéré.)n'iront pas et voila tout.

La course ne s'arrêtera pas parce que certains décideront de miser sur la prudence. Les organisateurs font avec et c'est tant mieux.

Sportivement,

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.205.xxx) le 21/07/08 à 12:15:55

Pour ma part j'ai décidé de ne participer qu'au 10Km l'année prochaine à Molsheim...je préfère faire le semi de strasbourg un mois avant^^

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (86.198.241.xxx) le 21/07/08 à 12:51:30

"c'est tout autre chose de lui imposer de prendre la décision de ne pas organiser en fonction d'une certaine température, ou pourquoi pas d'un certain degré d'hygrométrie, ou tant qu'on y est d'un certain indice de glissance de la chaussée..."

C'est pourtant bien ce qui va se passer si les "défaillances" continuent ou s'accèlèrent, j'ajouterais "arrêter la course si celle ci dure plus de... et si la tempétature-hygrométrie dépasse..." avec l'OBLIGATION d'annoncer suffisamment à l'avance le danger mortel à courir longtemps dans certaines conditions.

Bonnes consciences pour pas cher passez plus loin!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (91.172.222.xxx) le 21/07/08 à 13:12:19

tout ça parce que le quidam s'est mis en tête de faire plus que son corps ne peut le supporter. La CAP est sérieuse, bordel de merde, c'est un métier, marathonien. On ne fait pas ce qu'on veut de son corps, Benedetto le sait bien, lui qui ne laisse pas une goutte de vin filtrer dans son gosier, même du Bourgogne !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par momoVH3 (invité) (90.29.93.xxx) le 21/07/08 à 13:18:38

Je pense qu'en cas de chaleur, mettre une barrière temps trop basse est encore plus dangereux car certains coureurs vont se mettre dans le rouge pour finir dans les délais et ça peut être encore pire comme conséquence. Je pense que le mieux est de décider pendant la course, en cas de fortes chaleurs de stopper la course comme ils le font d'ailleurs au Mont St Michel.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 21/07/08 à 14:40:44

Poopa:
"C'est pourtant bien ce qui va se passer si les "défaillances" continuent ou s'accèlèrent"
Mais à qui imputer les défaillances? Lorsqu'un coureur défaille, on n'a pas systématiquement à mettre la défaillance sur le dos de l'organisateur.

Si le coureur n'est pas capable de sentir qu'il ne court plus dans des conditions normales, c'est souvent qu'il s'est engagé dans un challenge au dessus de ses moyens.

Alors, soyons un peu polémique: au lieu de tout décider tout seul dans son coin, il peut se faire conseiller par un coatch qui a reçu une formation adéquate pour çà (dans un club, par exemple)... A voir le nombre de Brevets d'Etat sans travail, il ne serait pas impossible que nos décideurs voient là une excellente occasion de faire diminuer les chiffres du chomage.

C'est vrai çà: et si les pouvoirs publics, au lieu de légiférer sur les courses elles mêmes décrétaient qu'on ne peut plus courir sans le conseil d'un coatch... D'un seul coup, c'est lui qui prendrait le plus gros des responsabilités. Et voilà, on l'aurait, notre responsable désigné idéal!

Probablement le rêve de tout coureur à pied libre et responsable...

Je plaisante... Mais as tu déjà esayé de faire un triathlon sans licence?

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 21/07/08 à 15:10:09

C'est effrayant de lire ce post et les âneries qu'on peut y trouver. Interdire ceci, interdire cela, et des gens se complaisent dans ces interdits et cette façon de e fire gouverner comme des pions.

D'accord on ne fera plus de marathons avec des temperatures à plus de 25° Comme ça les quelques coureurs qui se sont entrainés n'importe comment en s'abreuvant des conseils pêchés sur ce site, qui avaient deja

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 21/07/08 à 15:12:05

un problème cardiaque et/ou l'ignoraient, feront payer tous les autres...

Il fera de toutes façons de plus en plus chaud ces prochaines années, alors on devrait commencer à nous adapter NOUS à courir par des temperatures un peu plus élevées ou lieu de se faire assister comme des pions.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Bernard (invité) (90.59.101.xxx) le 21/07/08 à 15:14:57

A chacun de vivre sa vie ! Si demain ( ou tout de suite) j'exagère sur l'effort en CAP je risque de le payer cher ! si j'exagère sur la dive bouteille, c'est kif kif et avec le tabac et avec la vitesse en voiture et ....!!!
C'est la vie ! B d M !
J'ai choisi de partir (seul !) sur mon bateau par gros temps, j'ai pris mes risques et à Dieu vat ! Je suis grand, je suis majeur, je suis un homme...je suis responsable ! Foutez la paix aux gens !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par philou (invité) (145.226.1.xxx) le 21/07/08 à 15:19:50

Je suis un des organisateurs du marathon du vignoble d'Alsace. Permettez-moi de réagir par rapport à l'ensemble des messages échangés.
1) rassurez-vous, il n'y a eu aucun décès sur la course. Les 3 personnes qui étaient dans le coma en sont sortis indemnes et sans séquelles. Pour preuve, celui qui nous fait le plus peur a déjà recouru un 10 Km. Et c'est le principal !
2) La date au mois de juin nous est imposée par la Fédération Française d'Athlétisme. Notre course est jeune (4ème édition) et nous devons la positionner dans le calendrier là où il reste des week-end disponibles. Si la 5ème édition se fait, elle se fera encore en juin 2009. Nous n'avons pas pu la changer...
3) Si l'on devait supprimer toutes les courses dès qu'il fait plus de 25°, il n'en resterait plus beaucoup, sachant que plus de la moitié des marathons se fait entre mai et septembre. Après, il reste toujours l'hiver...
4)Accuser l'organisation me fait beaucoup de mal. Nous sommes des coureurs et des bénévoles qui passons près de 9 mois de l'année à monter cette course pour vous les coureurs. Notre seul bonheur, c'est de vous faire plaisir. Mais quand je vois certaines remarques, je n'ai plus trop envie de m'investir et de donner de mon temps personnel. Dans notre société actuelle, j'ai l'impression qu'il faut toujours chercher un coupable. C'est si facile. Mais que dire de certains coureurs qui partent sans eau, sans ravitaillement, sans caquette, certains torse nu, c'est parfois à la limite de l'inconscience...
5) Nous avons créé ce marathon pour vous et nous avons envie qu'il devienne un événement sportif pérenne à travers les années. Amors merci de faire taire cette rumeur..
6) Bonne course à tous et à très bientôt

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 21/07/08 à 15:28:52

@PHILOU

Oui effectivement, certains coureurs sont inconscients et font n'importe-quoi et sont tout contents de dire qu'ils ont fini à l'arrache et sur les rotules.

Mais certains sur ce forum préfèrent taper sur les organisateurset prendre les gens par la main et les materner.

En outre, ils parlent d'interdiction de courses dans certaines conditions...
Pourquoi pas appliquer les methodes de notre gouvernement ? Coller une amende aux coureurs qui partent sans casquettes, qui ne s'arrettent pas aux ravitos, qui se mettent à accélérer sous la chaleur etc etc.
Mettre des flics en civils sur le marathon pour controler la license d'untel à chaque ravito.

Là c'est sûr qu'ils rentreront vite fait dans le moule et
les coincés de la vie seront enfin satisfaits.

Les incidents sur course sont déplorables, mais c'est au coureur de se responsabiliser.

En hiver, on fait s'émeut beaucoup moins lorsque des SDF crevent de froid dans la rue.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 21/07/08 à 15:40:51

Zyend, en réponse à ton point n° 3, il me semble que l'essentiel des marathons en France se court d'avril à fin mai, et de septembre à fin novembre, et non pas de mai à septembre comme tu l'écris ? Il ne doit même quaisment pas y en avoir en juillet et août (quoique St-André des Eaux début août...)
Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (86.198.241.xxx) le 21/07/08 à 15:48:21

"Si le coureur n'est pas capable de sentir qu'il ne court plus dans des conditions normales, c'est souvent qu'il s'est engagé dans un challenge au dessus de ses moyens."

-Si l'organisateur n'est pas capable de comprendre qu'il y a parmi les dossards des pères (ou mères) de famille qui s'essayent à la compétition, parfois sur le tard, avec une formation qui vaut ce qu'elle vaut même avec un coach N4...
-Si l'organisateur ne sait pas encore que lorsqu'un coureur se prend un coup de chaleur, il perd la mémoire, la conscience de ce qu'il fait, et seules les jambes avancent...
Qu'il reste chez lui! l'organisateur.

Daniel d'habitude tu fais pas dans le yaka.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Le Cobra (invité) (83.152.88.xxx) le 21/07/08 à 15:51:51

Moi avec 40 à l'ombre je frappe toujours aussi vite dans les cols !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Poopa (invité) (86.198.241.xxx) le 21/07/08 à 15:53:32

"Zyend, en réponse à ton point n° 3, il me semble que l'essentiel des marathons en France se court d'avril à fin mai, et de septembre à fin novembre, et non pas de mai à septembre comme tu l'écris ? Il ne doit même quaisment pas y en avoir en juillet et août (quoique St-André des Eaux début août...)
Fred"

Il est évident que le sujet touche surtout au marathon et au delà et surtout les organisateurs qui cherchent "de la place" au chaud...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Pierrot_75 (membre) (194.51.20.xxx) le 21/07/08 à 15:59:51

Bonjour,

juste un commentaire sur les velléités de légiférer : sur certaines épreuves de cap US (marathons ) les coureurs ne sont pas autorisés à utilisés de lecteurs mp3 ou assimilés. Selon les intiateurs de cette mesure, En effet, cela les déconnecterait de leur environnement et les rendraient plus vulnérables en cas de danger (qu'il ne pourrait pas entendre arriver)....

Voir le lien ci-après :

http://www.rue89.com/et-pourtant/avant-un-marathon-priere-de-laisser-votre-ipod-au-vestiaire

A+

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (212.234.180.xxx) le 21/07/08 à 20:09:55

@ PHILOU et MVA

Merci d'avoir répondu à ma question de départ, le débat est donc clos pour moi en ce qui concerne ce post et bravo pour l'organisation.
Content de vous voir intervenir puisque c'est moi qui ait lancé ce sujet histoire de faire une mise au point par rapport à ce que j'ai pu entendre de la part d'une personne qui pensait être bien informée.
Bravo pour l'organisation qui pour moi était presque parfaite en ce qui concerne le semi. Je n'ai jamais voulu lancer une rumeur qu'on se le dise!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par tesla57 (invité) (77.195.181.xxx) le 21/07/08 à 22:09:01

merci philou pour les réponses.
une petite question encore pourquoi faites vous le départ du 10kma 9h20 et le semi seulement a 10h 30 l inverse n est pas possible?
c est pas pour critiquer c est par curiosité merci.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 21/07/08 à 22:36:24

@ Philou,

Merci pour ton point numéro 2) .

Maintenant je sais pourquoi le marathon du vignoble à lieu en juin.

La question de Tesla est intéressante , je voulais la poser....

Sportivement,

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 21/07/08 à 23:10:17

Pierrot, cela concerne TOUTES les épreuves US, cf. les règles de l'USATF, en fouillant dans je ne sais plus quelle rubrique :
http://www.usatf.org/about/policies/
Ils appellent ça communément the " non iPod policy ".
Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 21/07/08 à 23:18:32

De la lecture :
http://www.usatf.org/about/governance/2008/2008GovernanceManual.pdf

http://www.boston.com/news/globe/living/articles/2007/08/20/a_running_debate/

Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (81.64.116.xxx) le 21/07/08 à 23:21:53

Mais la polémique fait rage :

http://www.bsim.org/Special_Interest/What_s_New_.htm
Ils ont assoupli la règle...

Extrait :
" Ipod policy updated
Due to reactions from our runners, we have softened our policy on the use of Ipods and other headsets during our race. In accordance to the recommendations of USATF and the Road Runner's Club of America, we are requesting that you do not use this type of equipment during the event. Disobeying this rule will not result in disqualification, but you will compromise your safety and that of others by wearing a headset. If you insist on wearing a headset we ask that you stay to the far left side of the runners lane due to approaching vehicles in the right lane. We truly hope you'll opt to leave your headsets at home and instead let the incredible scenery and music we provide on the course serve as your motivation and inspiration. "

Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fisch67 (invité) (193.248.148.xxx) le 21/07/08 à 23:51:47

Tous les coureurs ont un certificat medical. apres, ce qui passe durant la course, on ne sait pas. c'est aux coureurs de savoir quand s'arreter, bordel!!!!. quand à ceux qui critique l'organisation, ils n'ont qu'a aller dans celle du mva, il y a toujours de la place dispo. je pense qu'ils vont tourner au moins 7x leur langue dans leur bouche avant de la ramener.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 22/07/08 à 10:34:41

Poopa:
Comme tu l'as si bien repris, j'ai bien écrit:
"C'est souvent qu'il s'est engagé dans un challenge au dessus de ses moyens."
Ce qui veut bien dire que c'est au moment où il s'engage (pas le fait de remplir le bulletin d'engagement, mais le fait de s'aligner sur la ligne de départ), qu'il est généralement à même de juger si les conditions sont bonnes POUR LUI ou pas.

Pour ce qui est des organisateurs, tu leurs fais plutôt un procès d'intention:
Il y a longtemps qu'ils ont compris "qu'il y a parmi les dossards des pères (ou mères) de famille qui s'essayent à la compétition" et que lorsqu'un coureur se prend un coup de chaleur, il a besoin d'une assistance...
C'est d'ailleurs en partie pour çà qu'ils mettent en place les moyens de secours nécessaires (dont je disais dans une autre intervention que c'était LEUR devoir).
Ce point sur la prévision des secours est d'ailleurs un des principaux points que les préfectures vérifient lorsqu'on fait la demande d'autorisation pour organiser une manifestation sportive sur la voie publique (il n'y a pas à légiférer: c'est déjà fait).

Dans le cas qui a servi de point de départ à ce débat, les organisateurs ont d'ailleurs tout à fait rempli leurs obligations dans ce domaine en mettant les moyens de secours nécessaires selon leur prévision, puis en arêtant la course lorsqu'ils se sont aperçu que les moyens devenaient insuffisants.

Je ne vois vraiment pas ce qu'on peut exiger de plus.

Pour ce qui est du "yaka", je présume que tu parles de la proposition que je présentais bien comme polémique d'obliger tout coureur à se faire conseiller par un coatch: c'était juste pour signaler que les législateurs peuvent très bien, en fonction de leurs pôles d'intérêt du moment, nous pondre une réponse à tel ou tel problème complètement différente que celle à laquelle on pourrait s'attendre... Mais cette réponse n'est pas pour autant celle que je préconiserais: en réalité, personnellement, je trouve très bien que n'importe qui puisse s'essayer à la course: c'est un excellent moyen d'amener des gens vers une pratique plus régulière et c'est aussi le meilleur moyen pour souligner l'utilité de ceux qui sont capables d'aider les coureurs (entraîneurs formés pour çà, notamment).

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par philou (invité) (145.226.1.xxx) le 22/07/08 à 10:59:02

Juste un petit point concernant les horaires des différentes courses :

1) si nous avons fait partir le semi à 10h30, c'est pour permettre au 1er marathonien de franchir la ligne d'arrivée en premier. La course phare est le marathon et c'est normal que le vainqueur franchisse la ligne avant le 1er du semi.
L'an prochain, si la 5ème édition se fait, on essaiera de faire partie le marathon à 7h30 et le semi à 9h30, ce qui permettra à la grande majorité des coureurs de finir avant midi et d'échapper aux heures les plus chaudes (13-15h) de la journée

2) Pour le départ du 10km, nous avons des contraintes SNCF importantes. Les ligne St-Dié -Strasbourg et Sélestat-Molsheim passent en gare de Mutzig et il faut caler un horaire pour lequel les coureurs ne se retrouveront pas bloqués devant la barrière à regarder passer un train. Qui plus est, les horaires changent chaque année avec l'été. Que du bonheur, mais avec la SNCF tout est possible

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par tesla57 (invité) (77.198.96.xxx) le 22/07/08 à 11:07:15

merci philou d avoir éclairé ma lanterne.avec les nouveaux horaires éventuels je peux envisager de courir le marathon l an prochain au pire le semi.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Protection civile 67 (invité) (212.234.218.xxx) le 22/07/08 à 11:16:06

Bonjour,

Ayant été informé du débat et des interrogations sur le dispositif prévisionnel de secours mis en place, il me semble nécessaire d'apporter quelques précisions.

Le dispositif de secours a été dimensionné au-delà de ce que le référentiel national missions de sécurité civile en vigueur prévoit. En particulier, la Protection Civile du Bas-Rhin a mis à disposition deux médecins urgentistes -en plus d'un médecin mandaté par l'organisateur-, une infirmière, trois ambulances, un fourgon, des secouristes.

Ce dispositif a permis la prise en charge des personnes en détresse dans un délai inférieur à dix minutes sur l'ensemble du parcours. Une ambulance médicalisée suivait systématiquement chaque course.

La suspension de l'épreuve a été demandée conjointement par le SAMU 67 et la préfecture (avertie entre temps de la situation), au motif du nombre élevé de prises en charge de pathologies liées à la chaleur, et non d'un quelconque dysfonctionnement des secours sur place.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 22/07/08 à 11:17:58

Et bien moi je dis Bravo à l'organisation pour toutes les contraintes qu'engendrent une telle manifastation...

1)Calendrier pas évident du fait de la nouveauté du MVA.
2)Faire arriver les marathoniens en premier et donc gérer les heures. (C'est pas con du tout mais ça m'avait pas sauté aux yeux...lol)
3)Gérer avec la sncf et les différentes heures de passage des trains.
4)Gérer le tout avec la ville qui ne doit pas non plus être une mince à faire.
5)Mise en place de navette-bus pour rapattrier les coureurs au départ
6)Sécurité et secours assurés en permanence.

Franchement, une fois qu'on fait le tour de ces 6 points, on ne peut que féliciter les organisateurs....

Merci à eux, espérons que le beau temps soit un atout en 2009 et non plus un danger...

Sportivement,

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par pierrot 2 le retour (invité) (83.141.156.xxx) le 22/07/08 à 11:58:20

C'est vraiment triste, perdre la vie en se fesant plaisir sur marathon! La chaleur est malheureusement incompatible avec cette distance! les premières chaleur sont les plus dur a digérer pour l'organisme! Il faudrait peut-être revoir la date...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 22/07/08 à 12:25:02

Le problème de changement de date a été expliqué par un organisateur plus haut......

RELIRE LE POST .....merci

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (82.123.80.xxx) le 22/07/08 à 12:29:15

@Pierrot, où as-tu lu que quelqu'un était mort à l'occasion de cette course ?
Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 22/07/08 à 12:57:26

c'est deepsky qu'il l'a entendue dire.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 22/07/08 à 15:12:49

Tout de même bizarre, cette manière de ne pas tenir compte des informations données par les gens les mieux placés:
- Il n'y a eu AUCUN décès...
- Les secours ont eux même expliqué pourquoi la manifestation avait été suspendue: la bonne décisioin a été prise au moment où elle devait l'être...
- Il n'y a eu aucune anomalie dans l'organisation (certains coureurs attestent même de son bon niveau)...

Et certains intervenants repartent comme si ces précisions n'avaient pas été données...

Le conseil qu'on pourrait peut-être leur donner, c'est de lire avant de répondre.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Frédéric (membre) (82.123.99.xxx) le 22/07/08 à 16:15:54

C'est peine perdue.
Certains ne retenant que le titre en plus...
Fred

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 18:59:33

C'est insuportable !
Ça provoque une vive émotion, il faut soutenir ceux qui mènent ce difficile combat pour qu'ils aillent jusqu'au bout et qu'ils ne cèdent pas !

C'est insuportable et ça provoque une vive émotion !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par al (invité) (91.165.207.xxx) le 22/07/08 à 19:50:17

Fred, vire le post alors...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 20:03:59

ça serait insuportable de virer le post !
c'est en denonçant ce qui doit l'etre que les choses avancent, meme si ça provoque une vive émotion ...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 20:05:43

et l'émotion est vive aprés des décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace ...

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 20:06:36

c'est insuportable comme nouvelle !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 20:09:04

Il faut légiférer de toute urgence sur ce grave problème de société et que les pouvoirs publique prennent la mesure de ce qui doit etre accomplit en toute transparence pour que de telles attrocités ne se produisent plus.

Tous ensemble, ayons le courage de dire : Plus jamais ça !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par invite (invité) (82.232.137.xxx) le 22/07/08 à 20:56:39

Ca n'est pas la premiere fois que ca arrive sur ce marathon, mais ils l'ont caché les années précédentes.
on nous cache tout on nous dit rien, plus on en sait plus on ne sait rien.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (84.103.93.xxx) le 22/07/08 à 21:11:54

C'est insuportable qu'on nous cache tant de choses !

Il est urgent que les pouvoirs publiques légifèrent et fassent preuve de la plus grande fermeté !

Fini le laxisme !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par baldini73 (invité) (198.168.44.xxx) le 22/07/08 à 21:32:23

info trouvé sur le site du MVA


http://www.marathon-alsace.com/spip.php?article421

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par (invité) (82.245.9.xxx) le 22/07/08 à 21:45:05

On parle de source sur de plusieur décés et coma au marathon de tuuuut
....
ha, on m'informe qu'il n'y aurait qu'un décés leger et quelques evanouissement...
.....
aux derniéres nouvelles il semblerait qu'au moins une personne aurait eu un malaise en fin de course, peut etre une hypo ?
.....
et bien apres un point précis sur la question nous sommes en mesure d'affirmer qu'une personne, un concurrent vraisemblablement, aurait peut etre eu soif sur le parcours.
Un bénevole lui aurait donné a boire et tout est sans doute rentré dans l'ordre.

A vous les studios.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par berogeitabi (invité) (80.11.3.xxx) le 28/07/08 à 11:59:53

J'étais déjà intervenu sur un autre post relatif à cette épreuve.
J'y ai participé cette année et c'est vrai qu'il a fait très chaud. Cela dit, en Alsace et à cette époque, c'est un risque.
Fort de l'expérience de mes précédents marathons sous forte chaleur (Azay le rideau 2003, le Médoc 2006) je suis parti très tranquille. Malgré celà, j'ai pris la décision d'arrêter au 30 ème km. Un de mes camarades de club (coureur de 6h, pourtant) l'avait fait au semi. Dans la voiture qui m'a ramené à l'arrivée (merci à eux) le thermomètre de bord indiquait 39°!!!
Je me suis trouvé partagé entre deux sentiments. L'idée que j'aurais pu aller au bout, mais aussi l'idée que j'aurais pu me faire beaucoup plus de mal que de bien. Et finalement, je suis assez fier de mon choix.
Ma famille m'a félicité d'avoir su prendre cette décision et c'est bien çà le plus important!
La ligne d'arrivée, je l'ai franchit une semaine plus tard, en allant courir un 10 kms!
Au final:
- le 1er responsable, c'est le coureur et non l'organisateur. On ne le dira jamais assez!
- Le plus important, ce n'est pas la course, mais la préservation de sa santé, pour pouvoir continuer à courir.
- Et le encore plus important, c'est d'être en vie pour sa famille et ses proches.
C'était mon 16ème marathon et mon 1er abandon. J'ai envie de dire: "Et alors, où est le problème?" Des courses et des marathons, il y en aura d'autres.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par bob (invité) (80.11.205.xxx) le 28/07/08 à 12:19:43

Le plus simple, supprimez ce post, et basta, je pense qu'il était parti d'une bonne intention mais la il part un peu en vrille.....

Le Mr qui veut tout légiférer et qui n'y connait rien à la CAP comment à me taper tout doucement sur le système...

D'accord avec les personne qui disent que la respon,sabilité revient aux coureurs en cas de problème (dans le cas ou l'organisation fait son boulot correctement, ce qui été largement le cas à Molsheim....)

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (invité) (83.196.70.xxx) le 29/07/08 à 09:18:18

Je ne pensais pas que ce post allait générer autant de commentaires dont certains n'ont rien à voir avec ma demande d'info!

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Krusti (invité) (84.14.175.xxx) le 29/07/08 à 09:47:24

Le maintien en l'état de l'intitulé de ce post est une insulte aux organisateurs de cette épreuve.
C'est consternant.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Montaigne (membre) (193.248.104.xxx) le 29/07/08 à 10:02:18

Si tout ça était vraiment arrivé, il aurait fallu titrer "Le marathon des ignobles d'Alsace".

Cessons de vouloir légiférer à tout bout de champ, cessons de chercher des responsabilités à tout va, et que chacun prenne les siennes le concernant.

Si ça continue, on aura droit aux cellules de soutien psychologiques à l'arrivée pour les coureurs qui n'auront pas atteint leur objectif.

Basta l'assistanat !

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par runner08200 canalblog com (invité) (81.49.26.xxx) le 29/07/08 à 16:45:12

Pas de mort R A S !
prochaine édition en 2009
n oubliez pas de vous preparer à courir sous la chaleur à moins qu il pleuve

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (membre) (81.51.251.xxx) le 29/07/08 à 16:47:05

O.K @Krusti l'intitulé est mal formulé mais quand tu lis les journaux tu t'arrêtes aux gros titres? Et tu en tires une conclusion?
Ils n'avaient qu'à diffuser l'info dans les journaux au lieu de leurs sempiternels commentaires lénifiants. Quand on parle d'un évènement important généralement on parle de ce genre d'incidents, moi j'ai pas vu grand chose. C'est évidemment plus facile de ne voir que le côté pittoresque à l'image de ses maisons alsaciennes aux balcons farcis de géranium et aux poutres apparentes.
Moi j'ai accusé personne.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Krusti (invité) (84.14.175.xxx) le 29/07/08 à 16:55:28

Comme tu m'interpelles directement je vais te répondre.
A ta question :
L'intitulé est mal formulé mais quand tu lis les journaux tu t'arrêtes aux gros titres?

Un forum n'est pas un journal, et courseàpied.net est fait de telle manière qu'un titre peut rester des jours des semaines voir des mois en UNE, ça peut vite devenir lourd et il vaut mieux tenter de soigner son intitulé quand on ouvre un Topic.

Et tu en tires une conclusion ?

Pour les journaux parfois oui, cela me permet de savoir si j'ai à faire à un journal d'investigation, une presse potentiellement intéressante ou un torchon.

Décés et plusieurs comas au marathon des vignobles d'alsace par Deepsky (membre) (81.51.251.xxx) le 29/07/08 à 16:57:14

O.K je ne te donne pas tort je vais essayer de faire virer ce post effectivement très mal intitulé.

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