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VO2max par Fil (membre) (69.157.153.xxx) le 09/08/08 à 17:41:00
Existe t-il un moyen plus ou moins efficace de savoir sa VO2max au lieu d'aller dans un laboratoire ($) ?
Merci
VO2max par Poopa (invité) (86.208.197.xxx) le 09/08/08 à 17:42:30
Demande à Eric8.
VO2max par Fil (membre) (69.157.153.xxx) le 09/08/08 à 17:51:31
Ok merci
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 18:35:05
il n'existe aucun test et le test en laboratoire qui mesure la consommation d'oxygene ne sert pas a grand chose car il ne prends pas en comte l'economie de l'effort et on peu pas comparer le resultat avec la vitesse sur le tapis parceque on ne mesure pas la part d'anaerobie.
il n'existe rien de precis a 10% pres .
sur les test de terrains il faudrait prendre en compte la force pur ainsi que la vitesse pur, le facteur d'endurence.hors tout les test existant donne un resultat mellanger de force , de vitesse et de vo2 sans qu'il soit vraiment possible de determinner avec precision la part de chaque filiere energetique.
VO2max par Poopa (invité) (86.208.197.xxx) le 09/08/08 à 18:44:42
La théorie:
Tu passes un test VAMEVAL en club, FFA en général, tu suis les plots en fonction des bip-bip jusqu'à plus soif...
Cà va te donner une vitesse que tu multiplieras par une formule simplifiée, soit 17 KM/h comme vitesse terminale > 17 multiplié par 3,5 = 59,5 ml/min/kg.
VO2max par Poopa (invité) (86.208.197.xxx) le 09/08/08 à 18:52:59
Mais contrairement à ce que dise certain (...), à VO2max on n'atteint pas sa FCM.
VO2max par claude 34 (invité) (89.225.68.xxx) le 09/08/08 à 19:03:22
J'ai cru voir sur un forum que la vo2 n'existe pas ?!!??
Qu'en est-il vraiment ?
Gerard qui est rentré peut-il nous en dire plus ?
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:00:18
bien sûr que si, la VO2 MAX existe , c'est la consommation maximale d'oxygène lorsque l'on est à son optimum lors d'un test en laboratoire.
La VO2 max correspond à un niveau de performance pas très éloigné de la VMA.
Lors d'un test sur tapis roulant, la VMA et la VO2 max sont déterminés en fonction de la fréquence maximale atteinte lors du test
les plus entraînés atteignent leur FCM
les autres non, mais ils n'en sont pas très loin, non plus
à condition d'avoir tout donné, ce qui n'est pas évident sur un tapis, avec tout l'attirail de mesures.
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:06:37
le probleme c'est que deux courreur sur un tapis peuvent tres bien avoir tout les deux exactement la même V02 au mml pres mais courrir a une vitesse differente a 10% pres.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:17:35
Ce n'est pas un problème, la VO2 max détermine un potentiel, par rapport à une consommation d'oxygéne
et la VMA détermine le niveau exact du moment, par rapport à la vitesse atteint sur le tapis roulant.
Ce sont bien 2 valeurs différentes
l'une est un chiffre / 50, 55, 60, 70, 80 ou plus
l'autre est une vitesse / 15 km/h, 16 km/h, 18 km/h, 20 km/h etc.....
Pourquoi croire que les 2 valeurs donnent le même résultat ?
DONC effectivememnt 2 coureurs qui ont une VO2 MAX de 60 peuvent courir un 3000 m à une vitesse différente
et alors......
gm
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:22:58
il y en a qui mélangent tout
ou qui veulent tout remettre en question
chacun possède une VO2 MAX
chacun possède une VMA
Chacun possède une FCM et une FC de repos
chacun s'entraîne différemment
chacun pourra courir un 2000 m ou un 3000 m, en fonction de sa valeur réelle , et c'est bien cette valeur réelle qui compte et qu'il faut faire progresser.
Ce n'est pourtant pas sorcier à comprendre
c'est même très simple.
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:23:19
tu oublies gerard que la vma est aussi consideré comme un potentiel.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:28:32
pas du tout éric
c'est la valeur réelle du moment, surtout lotsqu'elle correspond à la vitesse obtenue en compétition sur un 1500 m, un 2000 m ou un 3000 m
tu mélanges vraiment tout
la VMA n'est pas une vitesse éléatoire (un potentiel) c'est la vitesse maximale aérobie que tu peux atteindre et maintenir durant un effort entre 6 et 8 minutes.
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:29:14
c'est la qu'es le probleme, un 2000 m ou 3000 m se court selon ca valeur reel, mais avec une part d'anaerobie plus ou moins importante et qui fausse tout.
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:31:12
et ce qui nous interaisse de conaitre c'est qu'elle est cette part d'aerobie qui represente le plus gros de l'effort et le plus long a developpé.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:33:20
c'est d'ailleurs pour cela que certains évaluent mal leur VMA, la surestiment ou la sous estiment
la VMA correspond à ce que tu es capable de faire sur un 2000 m au maximum de tes capacités du moment, pas ce que tu faisais il y a un an ou ce que tu espères faire dans un an.
C'est la forme du moment qui détermine la VMA avec précision, ce n'est donc pas un potentiel ou une estimation fictive.
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:35:00
un 2000 m se court avec une part d'aerobie et d'anaerobie donc on peu pas dire que faire un 2000 m donne les capacité reel aerobie.
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:38:56
faire un 2000 ou un 3000 donne une capacité reel globae aerobie + anaerobie mais il est impossible de determinner la part reel de chacune des filieres.
certain vont peu etre courrir avec 10% d'anaerobie d'autre avec 15% et donc une part de leur performance soi disante aerobie peu etre ameliorer par de l'anaerobie, ce qui est bien evidamament faux.
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:43:38
celui qui aurra courru son 2000 ou 3000 avec une faible part d'anaerobie aura un meilleur potentiel aerobie pour courir une distance plus longue , mais on ne peux pas savoir d'ou vient sa performance et e test de 2000 ou 3000 est insuffisant pour determinner la capacité aerobie d'un individu.
il faudrait prendre en compte sa vitesse sa force son endurence avec d'autres tests.
ca ne risque pas d'etre elaboré tant que tout le monde se contentera du "test vma" qui ne veux rien dire.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:44:02
C'est l'entraînement qui peut modifier les diffrérents parammètres, améliorer sa résistance, son endurance et sa vitesse, faire évoluer sa VMA pour battre ses records sur 1500 m, 2000 m ou 3000 m
il n'y a rien à savoir, d'autre que : équilibrer son entraînement, travailler sur toutes les vitesses , du sprint à l'endurance fondamentale
c'est ainsi que l'on progresse au fil des mois, en améliorant ses records personnels
à vouloir trop savoir, on ne comprend plus rien et on passe à côté de l'esentiel
s'entraîenr intelligemment pour avior de meilleurs résultats
il n'y a pas à sortir de là.
Celui qui court le 1500 m à 18 km/h , peut aussi courir le 3000 m à 17 km/h, sa VMA se situe entre ces 2 vitesses, mais plus proche de 17 que de 18.
Court plus vite et ta VMA pourra progresser, à condition d'avoir l'endurance et la résistance suffisante, bien entendu
gm
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 21:54:55
éric,
tu ne vas pas tout remettre en question éternellement
ce que tu écris n'a pas de sens
je t'explique que chacun est limité par sa vitesse de base, ainsi que par sa résistance à l'effort en fonction de son entraînement
seul un entrâînement de qualité peut améliorer les paramètres physiologiques de chacun
la valeur de chacun sur 2000 m ou 3000 m est le résultat de cet entraînement plus ou moins bien équilibré,
on s'entraîne à partir de sa VMA, il faut donc courir plus vite et moins vite, selon les distances des séances de résistance
court au lieu de réfléchir, car ce n'est pas en cherchant ce qui n'existe pas, que tu vas progresser
mais bien en t'entraînant , pas en te posant des questions inutiles, cela ne sert à rien, pendant ce temps , les autres avancent avec efficacité
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 21:58:44
je repondais a fil qui demandais si i y avait un moyen de mesurer sa VO2 autrement que part test de laboratoire.
personelement je ne me pose pas trop de question.
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 09/08/08 à 22:04:16
pour la VO2 c'est d'accord mais pour le CO2 on fais quoi?
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 22:07:24
éric,
tu cours le 800 m à un peu plus de 20 km/h
le 1500 m à un peu plus de 18 km/h
tu as donc déjà un déficit d'endurance
le 3000 m à 17 km/heure
le 10 km à un peu plus de 15 km/h, lorsque tu es en forme
le marathon à 14 km/heure
mais tu es aussi capable de courir
le 1/2 marathon à 15 km/h
le 10 km à 16 km/h
le 5 km à 17 km/h
donc 2500 m à 18 km/h
le 1500 m à près de 19 km/h
et le 800 m à 21 km/h
tout est uniquement une question de préparation spécifique à chaque distance
ce que tu ne fais pas, par conséquent, il y a des disparités évidentes, tu improvises et cela n'a donc rien à voir avec ce que tu cherches à savoir
c'est vraiment bien plus simple que cela à comprendre
il suffit de s'entraîner pour chacune des distances de manière spécifique, durant un certain temps, 4 à 8 semianes en fonction des distances.
gm
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 09/08/08 à 22:14:14
pour le CO2 on subit, on fait ce que l'on peut pour ventiler au mieux, on est tous logés à la même enseigne, ce qui n'empèche pas les parisiens ou les lyonnais et autres habitants des villes polluées, de faire de bonnes performances
buvez, éliminez
gm
VO2max par Yomane (membre) (216.228.209.xxx) le 10/08/08 à 01:13:03
Pardon, mais pour le CO2, ne suffit-il point de se pencher (légèrement) en avant ?
===> :-) (ceci est un smiley)
VO2max par claude 34 (invité) (89.227.79.xxx) le 10/08/08 à 11:30:07
on se doutait bien que ça allait donner ...
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 10/08/08 à 13:14:23
pour le co2 il est pas question de subir, mais de mettre une raclé aux 24 h du mans des vehicules ecologiques a peugeot toyota et compagnie et leurs pseudo vehicules ecologique.
et mon dernier 800 je l'ai couru a plus de 21 kmh et 45 minutes apres j'ai couru le 1500 m a 19kmh pour finir la saison avec 82 kg soit 5 kg de plus que mon marathon a 14,5 kmh l'année precedente.
il ya bien evidement une question de force sur les distances plus courte.
beaucoup croie pouvoir augmenter leur vma alors qu'en faite il ne font qu'ameliorer leur capacité anaerobie.tout simplement parceque les tests vma ne prennent pas vma en compte justement la part de chaque filiere.
lors de mon dernier 800 j'ai realisé quelques jours avant deux fois 13 seconde 4 sur 100 metre.le facteur de vitesse est a prendre en compte dans le calcul de la vo2, si je peux courir un 1500 a 20 kmh c'est parceque j'ai une certaine vitesse et non forcement une bonne VO2.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 10/08/08 à 14:19:46
d'une part 20 km/h sur 1500 m, c'est 4'30", ce que tu n'as pas réalisé, loin de là.
D'autre part, si tu pouvais courir le 1500 à 20 km/h et le 3000 m à 19 km/h, tu aurais une VMA supérieure à 19 km/heure
un point c'est tout, et la VO2 MAX qui va avec
lorsque tu auras compris cela, tu iras plus vite, parceque tu te seras entraîné plus et mieux, et que tu auras perdu 3 kilos au minimum.
Si tu avais une endurance très développée, avec une VMA de 19 km/h tu devrais courir le 10 km à près de 17 km/h, soit entre 36' et 37', ce qui est loin d'être le cas, avec ton record à un peu moins de 39'
le marathon c'est autre chose, la préparation entre en ligne de compte, et pour courir à plus de 15 km/heure, il faut encore faire des efforts
gm
VO2max par Poopa (invité) (83.198.183.xxx) le 10/08/08 à 14:45:46
"beaucoup croie pouvoir augmenter leur vma alors qu'en faite il ne font qu'ameliorer leur capacité anaerobie.tout simplement parceque les tests vma ne prennent pas vma en compte justement la part de chaque filiere."
Exact! faire un test sur 2000-3000, et surtout plus court, donne un résultat approximatif.
Quelle est la part d'anaérobie effectivement?
Certains enchaînent les 400 de manière à augmenter leur VMA, peine perdue, ils s'entraînent pour le 1500...
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 10/08/08 à 15:32:50
pour qu'un test de 2000 ou 3000 puisse mesurer de facon plus juste les capacité aerobie d'un individu et non pas une capacité globae de performance, il faudrait des facteurs de corrections etablis selon un bareme.
ses facteures pourrait etre la vitesse sur 100 metre, la force maximale developpe sur un epaulé en musculation,le nombre deseance dur effectué durant l'anné pour une evaluation aproximative du developpement de developpement des capacité anaerobie,le niveau d'endurence comme la capacité de courrir a jeun une certaine distance ou bien encore des resultats sur 10 20 et 40 km.
chaque test separé pourrais permettre de corriger la valeur obtenue sur un test de 6 ou 7 minutes pour en ressortir la capacité aerobie de l'individue et non pas une somme de capacité.
VO2max par Poopa (invité) (83.198.183.xxx) le 10/08/08 à 15:57:50
Capacité aérobie...tu mélanges un peu.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 10/08/08 à 21:41:12
c'est évident, qu'il y a confusion
il ne sert à rien de compliquer les choses, ce qui permet de courir plus vite sur une distance ciblée, c'est de s'y être bien préparé spécifiquement
lorsque l'on peut courir un 1500 m à 19 km/heure et que l'on ne peut assurer le 15 km/h sur 10 km, c'est qu'il y a un sacré déficit d'endurance, alors à quoi bon chercher à connaitre l'âge du capitaine, son poids, sa capacité à soulever 100 kg à la foce de ses bras etc.....
On possède une VMA
on tient un certain pourcentage de cette VMA durant 15', 30', une heure, 1 h 30, 2 heures, 3 heures ou plus
c'est cela qui détermine les chronos
les pulsations cardiaques sont également un indice primordial
si à 15 km/heure durant 30 minutes, les pulsations montent au dessus de 95 % de sa FCM, c'est que l'on ne tiendra jamais 10 km à ce rythme, même si on est capable de courir le 1500 m à 20 km/heure.
toute autre considération, est inutile,
pour progresser , il faut abaisser ses pulsations sur chaque vitesse d'entraînement
il faut donc s'entraîner et souvent perdre du poids
gm
VO2max par cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 10/08/08 à 22:50:58
Si les voitures ne rejetaient que du dioxyde de carbone (que l'on diabolise tant) il y aurait sans doute moins de problèmes respiratoires et de cancers. On ne parle pas des gaz souffrés et des microparticules qui constituent des aérosols.
VO2max par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 11/08/08 à 15:22:14
il n'existe aucun moyen efficace de conaitre ses performances aerobique sans faire de preparation de 8 semainne a une compettion qui vont developper aux maximum les qualités anaerobie.
et quand bien même les facteurs de vitesse et de force vont influencer le resultat d'un test comme celui de six minute ou de l'acceleration progressive par palier.
le mieux , comme dis gerard , est de ne pas chercher trop a savoir, c'est au fil des entrainnements et des années d'entrainnement que l'on arrive a se conaitre et sa veritable valeur.
VO2max par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 11/08/08 à 15:39:47
Gérard,
En quoi est-il selon toi préjudiciable de faire des séances de fractionné long ou court à un pourcentage de VMA supérieur à celui normalement désigné pour ces exercices ? (par exemple, faire une séance de fractionné long genre 3*2000 à 90% VMA au lieu des 85% voire 88% normalement recommandés). Est ce que dans ce cas cet entrainement ne sert à rien dans le développement d'une VMA ? Ou est ce que ça veut dire que l'on sera plus performant sur de courtes distances mais pas sur 10km ou semi par exemple ?
Merci,
avec mes respects
Seb
VO2max par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 11/08/08 à 15:58:05
parceque c'est plus facile de faire 10 seances de 3 fois 2000 a 88% que un certain nombre a 90%.
ce qui compte c'est le total des seances et pas l'intensité d'une.
VO2max par Aurel (invité) (129.194.8.xxx) le 11/08/08 à 16:19:23
Et pour en rajouter une couche à ce débat fort intéressant, le métabolisme oxydatif (ou aérobie) ne permet pas à lui seul de courir à VMA. Une part importante de l'énergie est également fournie par la glycolyse anaérobie à cette vitesse.
La VMA est l'intensité minimale permettant de solliciter son métabolisme aérobie à 100% de sa puissance (atteindre VO2max). En courant à 105% de VMA, on peut également atteindre VO2max, mais le temps de maintien à VO2max sera moindre.
VO2max par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 11/08/08 à 17:06:16
c'est un peu ce que je me tue a expliqué, la vma ca veux pas dire grand chose et en plus ya aucun moyen de mesurer tout cela precisement. alors dire courrir a 85% plutot qu'a 88 ou 90% c'est un peu utopique.
c'est sur une periode de plusieurs années que l'on sait a quel vitesse on peu courrir 3 fois 2000 pour ameliorer sa capacité aerobie.certenement pas en faisant un "test vma ".
VO2max par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 11/08/08 à 17:19:45
Dis moi ERCI, comment t'es tu entrainé jusqu'a ce jour en CAP ?
Si tu crois pas en la VMA, tu n'a donc JAMAIS utilisé ce comcept "STUPIDE" ?
Je dis "stupide" car c'est a peu près vers cela que ERIC8 veut nous faire pencher sur la VMA.
Merci d'avance de ta réponse,
VO2max par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 11/08/08 à 18:10:34
la VMA est un concept qui a ses limites.
Il serait stupide de ne pas voir autre chose que la VMA.
VO2max par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 11/08/08 à 18:24:30
Tout à fait d'accord avec toi mais tu ne réponds pas à ma question.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 11/08/08 à 19:42:49
bonsoir seb
rien n'est jamais préjudiciable à priori, il suffit de savoir bien récupérer des efforts intenses, au delà de sa VMA, surtout sur des distances longues au dessus de 800 m.
les séances peuvent donc être d'intensités différentes, des 1000 m à 95 % VMA, à 92 % VMA, à 90 % VMA ou même à 100 % de VMA, ce qu'il faut c'est bien récupérer lorsque l'intensité a été maximale et surtout ne jamais faire 2 séances de suite, à intensité maximale
il faut donc alterner des séances "classiques" et des séances plus spécifiques à l'allure de la compétition que l'on prépare.
gm
VO2max par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 11/08/08 à 20:43:23
bien entendue que je ne connais pas ma VMA puisque je n'y crois pas.
je m'entrainne plus par raport a une vitesse que je peux supportter dans un certain sans trop me fatiguer de tel sorte que je puisse poursuivre un programme sur plusieurs semainne ou mois.
de toute facon le concept de vma est telement faux que gerard lui même est un bon exemple. gerard dis qu'il a une vma de 17,5 kmh et qu'il pourrais courrir a 16 KMh un 10 km et donc 15 kmh un semi et 14 kmh un marathon.
je le crois bien capable de courir un marathon a 14 kmh ce qui represente 80% de vma mais pour un 10 km a 16 kmh ca va etre dur parceque en fait je doute que tu ais une vma de 17,5 , tu aurrais plutot 17 ce qui te permet de courrir un 10km en 39 minute et tout de même un marathon a 14 kmH ce qui representerais 82 % de la vma et la tout le monde dirais que c'est impossible justement par rapport a ce concept idiot de vma.
VO2max par fo y croire (membre) (91.91.247.xxx) le 11/08/08 à 20:47:12
Pourquoi les adresse IP des deux ERIC8 qui viennent de répondre sont différentes ?
Difficile de dialoguer avec quelqu'un si on se sait pas vraiment si c'est lui en face...
Voici une des grosses limites de ce forum, l'ANONYMA !
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 11/08/08 à 21:07:47
ma VMA est en progression actuellement, depuis que j'ai repris un entraînement sérieux, je pense que je suis capable de courir un 3000 m à 17 km/heure soit en 10'40' et que mon objectif à moyen terme est de courir le 10 km sous les 38', et le 1/2 marathon à 15 km/heure effectivement
on verra dans les prochains mois.....
Ce n'est certainement pas éric8 qui a écrit le précédent post, ce n'est pas son style
mais peu importe, je réponds tout de même.
Et je maintiens que la VMA est une notion capitale pour équilibrer son entraînement , en jouant sur les pourcentages à respecter, mais que l'on peut faire des séances plus ou moins intensives afin d'atteindre ses objectifs chronométriques, en fonction des distances ciblées.
gm
VO2max par (invité) (90.51.247.xxx) le 11/08/08 à 22:49:47
il ne suffit pas de penser mais de concrétiser!!
VO2max par Poopa (invité) (86.208.130.xxx) le 12/08/08 à 10:25:28
Comment on fait pour entraîner un jeune sans la VMA?...
VO2max par zyend (membre) (212.11.24.xxx) le 12/08/08 à 10:51:03
@POOPA:
y a d'autres tests tout aussi intéressants que le VAMEVAL.
VO2max par Poopa (invité) (86.208.130.xxx) le 12/08/08 à 10:53:04
Des tests de VMA...
VO2max par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 12/08/08 à 11:01:05
il est d'ailleur tres facile d'ameliorer son resultat au test vma d'1 kmh en travaillant l'anaerobie.
VO2max par gérardM (membre) (80.236.60.xxx) le 12/08/08 à 11:59:36
et bien justement, c'est bien ce qu'il faut rechercher
pour concrétiser, il faut seulement persévérer, croire en ses capacités et je pense avoir assez souvent atteint mes objectifs tout au long de ma longue carrière, que ce soit en senior ou en vétéran.
pour savoir ce que nous réserve l'avenir, il suffit d'être patient, et d'observer, d'autre part ce sont les acteurs qui agissent , pas les observateurs.
gm
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