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Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 15/10/08 à 21:38:34
Bonjour,
Tout le monde sait que lors des courses, la performance est grandement améliorée. Et il est impossible de refaire à l'entraînement les temps faits en course.
Est-ce que quelqu'un a une explication scientifique pour expliquer ça ? J'imagine que c'est la présence du stress qui est bénéfique, mais comment ça se passe à l'échelle moléculaire ? Le stress permet-il de dégager une molécule particulière ?
J'ai cherché sur Internet, mais je n'ai rien trouvé d'intéressant. Enfin si, j'ai trouvé des tas de choses intéressantes, mais qui ne répondent pas à ma question.
Donc si il y a sur ce forum un médecin du sport, ou n'importe qui avec des connaissances scientifiques sur l'athlétisme, je serais très intéressé par une réponse.
Merci,
Thibault
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Gireg (invité) (90.49.203.xxx) le 15/10/08 à 22:04:15
Je suis ni médecin ni scientifique mais je trouv equand même ta question passionnante, donc up.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:06:14
Pour pouvoir se surpasser il faut surtout un état psychologique qui le permette.
Cet état permet la sécrétions d'hormones au niveau de l'hypotalamus...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par sylv1 (invité) (88.167.197.xxx) le 15/10/08 à 22:07:05
adrénaline + motivation + préparation = performance ???
c'est ma réponse, absolument empirique ...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:08:08
http://sportech.online.fr/spfr_hrm.html
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Gireg (invité) (90.49.203.xxx) le 15/10/08 à 22:10:50
Si notre coach préféré n'est pas là, c'est cuit on aura jamais LA réponse...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:12:31
Surtout en physiologie, en dehors du coeur il ne connait rien d'autre...
;-)))
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Frédéric (membre) (81.64.33.xxx) le 15/10/08 à 22:17:08
La compétition, quel que soit le sport, nécessite de tout donner physiquement et mentalement, exercice qu'il n'est pas possible de répéter quotidiennement (fatigue, risque de blessure entre autres).
Fred
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 15/10/08 à 22:21:01
Donc Full Power, sur le site que tu as donné, il est écrit ceci :
Les catécholamines (adrénaline, noradrénaline) sont produites par les médullosurrénales. Elles agissent sur le rythme cardiaque et la dilatation/contraction des vaisseaux.
Les corticostéroïdes (aldostérone, cortisol) sont produites par les corticosurrénales. Elles agissent sur la gestion des réserves énergétiques.
Donc il se pose un nouveau problème, à savoir : quels facteurs influent sur la sécrétion de ces hormones ?
Est-ce seulement le stress ? Il doit y avoir autre chose, parce que admettons que je sois menacé par quelque chose, peu importe quoi en s'en fout, je serais en état de stress. Et je ne vais pas faire une performance pour autant.
Donc la part psychologique doit être importante. Mais on aura beau se dire "Là je dois faire une perf", elle ne viendra pas pour autant.
J'avoue que c'est assez pointu, et il doit y avoir pas mal de recherches là dessus. En tout cas je trouve ça très intéressant.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:28:21
T'as raison c'est hyper intéressant ce sujet mais pas simple du tout.
Tiens ça me rappelle une époque où je partais me défoncer avec un cardio.
Je m'étais aperçu que le seul fait d'enfiler mes running, juste avant de partir, faisait monter mon rythme cardiaque sans que je comprenne vraiment pourquoi...
Oui, je vois bien un petit malin dans mon genre me rétorquer que j'avais probablement un clou dans ma godasse mais non, je pense que c'est la toute puissance du cerveau qui fait décharger les hormones...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power II (invité) (90.49.203.xxx) le 15/10/08 à 22:30:34
Peut-être que le cerveau anticipe ?
Tiens, les pieds sont chaussés, il va falloir que le coeur s'adapte à la prochaine accélération : anticipation
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:30:59
Bon, c'est vrai que derrière il faut la préparation physique qui va bien, mais je crois qu'à préparation égale, la différence se fait dans la cervelle...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 15/10/08 à 22:31:17
Je vais vous donner mon avis, qui est très simple.
En compétition nous sommes capables de reproduire les rythmes que nous pratiquons lors de nos séances, surtout lorsque nous surpassons notre VMA et que nous résistons aux répétitions.
Bien entendu, nous sommes incapables de courir un 5 km ou un 10 km à l'entraînement , aussi vite qu'en compétition, et pour cause, nous ne sommes pas prêts mentalement à produire un effort maximum, pour rien.
C'est notre mental, notre préparation et notre état de fraîcheur qui nous permet de nous surpasser en course, mais c'est lié à nos capacités réelles du moment, acquises lors des séances précédentes.
Chercher une explication scientifique la dedans , est totalement inutile, cela se passe surtout dans notre cerveau, lequel déclenche toutes les molécules nécessaires à performer , en permettant à tout notre système de fonctionner à 100 % de ses possibilités, ce que nous ne pouvons pas déclencher seul , à l'entraînement.
Ne cherchez donc pas midi à 14 heures,
midi c'est 12 heures.
C'est pourtant simple à comprendre, la perf , on va la chercher dans sa tête et avec ses tripes.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power III (invité) (90.49.203.xxx) le 15/10/08 à 22:32:38
Petite cervelle, petite perf ?
Pourtant les oiseaux ne sont pas mauvais sur marathon, d'après ce que j'ai pu lire ici ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:34:33
Non, ça n'a rien à voir avec la taille du cerveau, car ici il y a des petites têtes (même mal faites) qui courent très vite...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power IV (invité) (90.49.203.xxx) le 15/10/08 à 22:37:42
A contrario, en trouve-t-on des pas trop mal faites qui court également bien ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 15/10/08 à 22:37:45
C'est ça , comparons les animaux et les hommes, refaisonS le débat...
Là on ne parle que des coureurs , des humains, pas des autruches.
De toute façon , je vous laisse en débattre entre scientifiques, comme s'ils pouvaient expliquer pourquoi on est capable de courir plus vite en compétition qu'à l'entraînement sur une distance précise, supérieure à 400 mètres.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:39:48
C'est très rare...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (82.244.41.xxx) le 15/10/08 à 22:40:08
T'arive à pécho au Maroc Gégé?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par PowerTexasRanger (invité) (79.80.255.xxx) le 15/10/08 à 22:40:52
@gm : je ne comprends pas bien, dites vous que ce qui se passe dans le cerveau ne peut être démontré scientifiquement ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 22:44:10
Le vieux, depuis qu'il a Alzheimer, il n'arrive plus à raisonner qu'avec des gros mots...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 15/10/08 à 22:48:34
PAS DU TOUT.
Le cerveau commande, le reste suit la commande, et c'est la préparation physique qui explique la perf, parce que nous sommes capable de réaliser que ce que nous savons faire, certainement pas plus, et ce que nous savons faire , c'est le résultat du terrain.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Ryle (invité) (81.49.153.xxx) le 15/10/08 à 22:54:59
Faut dire aussi qu'en course il y a toujours un gars ou une fille devant vous à rattraper (sauf pour le premier, lui c'est un vélo ou une moto .. :), et que niveau motivation, ça aide pas mal.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (94.110.169.xxx) le 15/10/08 à 23:01:51
pour moi c'est le contraire
l'explication est mentale et aussi au niveau de l'entrainement ,celui qui prevoit un pic de forme pour le jour j d'un entrainement c'est un vedette
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par D'Artagnan (invité) (86.195.143.xxx) le 15/10/08 à 23:09:13
Non, il n'y a pas que l'entrainement qui puisse permettre de performer.
Une femme, il y a quelques temps de ça, a vu son enfant se faire rouler dessus par un engin agricole. De sa seule force, elle a réussi à soulever l'engin afin qu'une autre personne dégage le gosse. Bien sur, c'était pas un truc de 2 tonnes, mais d'au moins 300 kgs, qu'elle a levé en levier suffisemment haut pour sortir le gamin.
quand on voit la dame, elle n'a rien d'une leveuse de fonte Bulgare.
Il faut donc une conjonction de beaucoup plus de phénomènes que le simple entrainement et le stress pour faire une perf.
La question est très intéressante et elle pourrait paraître dans Sciences et Vie ou autre revue spécialisée afin d'avoir des réponses qui soient moins empiriques.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 15/10/08 à 23:19:51
A une époque, Uri Geller arrivait à tordre les cuillère rien qu'avec son mental, tout comme Gérard Martin arrive à me faire tordre de rire rien qu'avec le sien..
MDR
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (77.195.37.xxx) le 15/10/08 à 23:28:59
Mdr la réponse à gégé et ça écrit dans joggingue,logique ça fait 25 ans qu'il est ecrit les mêmes conneries dans ce c'est vero billat qui va exploser de rires lol(bises Ma Véro)car ces travaux (et d'autres comme dine ne servent rien
aller gégé fume le petard au maroco
ps genial la corrélation entre la vitesse course et la vma mdr
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 09:47:40
Il y a vraiment un paquet d'ignares ici.
Lorsque l'on est capable de courir un 1500 mètres lors d'une séance d'entraînement en moins de 4 minutes, on est aussi capable de courir un 1500 mètres en compétition 10 % plus vite, soit en 3'36", tout simplement parce qu'à l'entraînement on est capable de courir 6 x 1000 m entre 2'35" et 2'30" soit à 24 km/heure.
L'exemple d'une mère de famille qui soulève 300 kg, est bidon, elle ne soulève pas 300 kg, même avec le stress.
Et l'autre qui tord des cuillers avec son mental, c'est tout aussi bidon.
Alors avec du bidon, on peut dire beaucoup de choses ridicules, comme ici.
Je n'ai jamais écrit de conneries dans J.I., par contre des cons ont pû lire mes articles...
Et les cons sont assez nombreux.
Le plus marrant , c'est de constater que certains coureurs arrivent à courir plus vite à l'entraînement, qu'ne compétition, il faudrait aussi expliquer scientifiquement le pourquoi.
Il y a une différence énorme entre une séance d'entraînement et une compétition , ce sont les adversaires...
Hicham EL GUERROUJ, pouvait courir 8 x 1000 m en 2'30" et moins, c'est ce qui lui a permi de courir en 3'26" sur 1500 m en compétition, car c'est bien lors des compétitions que l'on gagne du pognon...
Surtout pour un record du monde,
ne l'oublions pas.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 10:16:54
Maintenant, il est évident, que l'on peut se surpasser en compétition, en rassemblant un maximum de forces et d'énergie intérieure, la concentration et la conviction de pouvoir tout donner est l'explication rationnelle d'un exploit chronométrique, on améliore un record parce que toutes les conditions favorables sont réunies, mais surtout parce que l'on est au sommet de sa forme physique et mentale à l'heure H.
Il n'y a aucune explication scientifique, sauf en ce qui concerne le dopage...
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 10:17:45
Arrête Gérard, j'ai mal au ventre !
GM le nouveau Uri Geller du forum...
MDR
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par D'Artagnan (invité) (86.195.143.xxx) le 16/10/08 à 10:26:29
"Bien entendu, nous sommes incapables de courir un 5 km ou un 10 km à l'entraînement , aussi vite qu'en compétition, et pour cause, nous ne sommes pas prêts mentalement à produire un effort maximum, pour rien."
"en permettant à tout notre système de fonctionner à 100 % de ses possibilités, ce que nous ne pouvons pas déclencher seul , à l'entraînement."
"Le plus marrant , c'est de constater que certains coureurs arrivent à courir plus vite à l'entraînement, qu'ne compétition, il faudrait aussi expliquer scientifiquement le pourquoi."
Tu te contredis là. Tu affirmes d'un côté qu'on ne peut pas et de l'autre "il y en a qui..."
Pour la femme qui a soulevé un engin de 300 kgs, elle l'a fait en levier, comme pour soulever une brouette, mais ça n'empêche que, vu le gabarit de cette jeune femme et sans entrainement d'haltérophile, elle a réalisé une performance qu'elle a été incapable de reproduire ensuite.
Donc, la perf n'est pas liée qu'à l'entrainement.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 10:36:37
C'est bien ce que j'ai écrit non ?
La perf est liée à la VMA, et à la capacité de tenir le meilleur pourcentage de sa VMA, sans faiblir, mais égaleemnt et surtout grace aux facultés mentales à se sûblimer.
On sait très bien que l'on peut décupler sa force en cas de besoin et de stress très fort.
Il n'y a aucune contradiction, dans le fait que certains savent se surpasser à l'entraînement et pas en compétition, il se produit pour eux l'effet inverse, la compétition les bloquent, ils sont plus décontractés à l'entraînement, plus motivés aussi.
Le mental joue un rôle bien plus important que la plupart des coureurs ne le croient.
Un champion possède un mental hors norme, il faut s'en convaincre.
Evidemment tout le monde ne possède pas un mental à ce niveau d'excellence.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 16/10/08 à 10:46:06
on dit plus haut que ce serait les hormones générées par le stress qui sont à l'origine de cette sur-perf, mais je me demande si dans certains cas elle ne serait pas "néfaste" dans le sens où on se retrouve "paralysé par l'enjeu"...?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 10:58:10
L'adrénaline est cette hormone, elle peut être bénéfique ou néfaste , selon les coureurs.
Il faut savoir canaliser les énergies, être conscient de sa force, et pas le contraire, certains coureurs sont paralysés par l'enjeu, le "trac", pas bon le trac.
Un jour, avant un championnat d'ile de FRANCE de cross, je me suis fâché avec un co équipier, j'étais vraiment en colère, remonté comme une pendule, j'ai terminé 13ème de ce championnat très relevé, mon copain de club, loin derrière, alors que jamais je ne le devançais habituellement.
L'adrénaline est un sacré dopant naturel, il suffit d'une bonne décharge, bien canalisée par le cerveau, et le tour est joué.
Ca c'est du scientifique de terrain...
Marrez vous, bande de nazes.
gm
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (91.172.223.xxx) le 16/10/08 à 10:59:22
il est vrai que tu marches beaucoup à ça. Et ça n'a pas l'air de te vider de ton énergie.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Bruno24 (invité) (192.223.140.xxx) le 16/10/08 à 11:01:31
Salut gégé,
toujours en forme avant le maroc, c'est tout bon ça !
Donc tu préconises eune bonne engueulade avant chaque course ?
Est ce que ça veut dire que toi tu as été meilleur ce jour là ou bien que ton collègue a été moins bon ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 11:04:46
Peut être les 2...
Je me suis surpassé, et lui a peut être ressenti l'effet inverse, c'est une question de sentiments pour chacun.
Il y a des gens plus sensibles que d'autres.
Le stress peut aller dans un sens ou dans l'autre, favorable ou défavorable.
Question d'électricité, c'est + ou - .
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (91.172.223.xxx) le 16/10/08 à 11:58:24
ça y est, gégé s'est mis à la science, il regarde Jammy dans C pas sorcier
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 12:07:08
Que dalle...
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (91.172.223.xxx) le 16/10/08 à 12:23:53
tu sais où est le Nord au moins ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 12:38:24
Tu lui en demandes beaucoup là !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par jcb (invité) (195.93.102.xxx) le 16/10/08 à 12:46:22
à l'entrainement, contre le chrono ou lors de seances en groupe, je realise des perfs bien meilleures qu'en compet: du genre 6 fois 1000 en 3mn20 alors que sur 10 je vaux 45 mn...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 13:17:40
C'est super drôle cette discussion, ça me fait penser à certains de mes étudiants de première année...
Vous confondez tout : les causes et les conséquences, les arguments et les exemples, il y en pas mal qui ne savent même pas ce qu'est un raisonnement scientifique ou une démonstration logique. Ils pensent que parce qu'ils ont mis un "donc" dans les 2 dernières lignes de leur palabre (on ne peut décemment pas appeler ça une démonstration), ils ont montré quelque chose !!!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 13:20:45
Au lieu de jouer les cuistres, explique nous, histoire de nous faire moins rigoler...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 13:21:31
C'est moi qui cause.
.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 13:30:26
Cyp,
tu nous expliques quoi au juste ?
RIEN.
Les causes et les conséquences, à ne pas confondre donc...
Au NORD, y'avait les corons, donc (je dis bien donc) là où se trouvent les corons, on trouve le NORD.
C'est simple non ?
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 13:32:46
Ah oui j'ai oublié d'ajouter ça, tu as raison Poopa :
les génies omniscients à la Léonard de Vinci ça n'existe plus avec l'enrichissement des connaissances.
Je n'ai jamais eu la prétention d'expliquer quoi que ce soit par rapport à cette problématique, ce n'est pas mon domaine. Je suis nul en mécanique automobile, quand ma voiture a un problème que je ne comprends pas je m'adresse à un garagiste ; quand j'ai un problème aux dents je vais voir un dentiste, etc...
Pour ce problème tu t'adresses à des endocrinologues qui ont travaillé sur le sujet !
Ceci n'enlève rien à mon précédent post...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 13:35:16
Bon! alors explique nous la différence entre la vis, le boulon et l'écrou, c'est dans tes cordes.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par etudiant en med (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 13:36:56
Mon avis c'est que le corps en situation normale évite d'aller au max, par ce que c'est dangereux: pour le coeur, les muscles, les tendons. Mais l'évolution a permis que nous puissions faire des exeptions à cette règle, quand il y va de notre survie: face à un prédateur, il faut fuire. C'est la qu'intervient le stress, la stimulation adrénergique (adrénaline). Le coeur s'accélère, les pupilles se dilatent, les bronches aussi, le systeme digestif se met au repos (pour pas gacher d'énergie), la tension monte, meme le cerveau est à plein régime, on raisonne plus vite et mieux, ce qui permet de prendre la bonne décision.
En competition, on arrive à tromper le cerveau, et lui faire croire que notre vie est en danger, grace au mental, ou a des reflexes de conditionnement que l'on acquiere avec l'expérience.
Heureusement que nous ne pouvons pas reproduire cet état à chaque entrainement, le corps serait soumis à trop rude épreuve.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 13:37:03
@ GM :
Le nord c'est quelque chose de relatif jusqu'au pôle. Demande à un Danois où est le nord ça m'étonnerait qu'il te parle de corons.
Et des mines il y en dans l'est de la France (et pas à l'est).
Merci d'illustrer mes propos de façon si convaincante
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 13:47:26
Comme toujours on reconnait ceux qui on un cerveau et qui s'en servent.
Malheureusement, d'autres n'ont pas été avantagés par la nature... vous voyez de qui je parle...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 13:50:59
D'ARTAGNAN,
Les coureurs les mieux entraînés , les champions, savent être plus forts le jour de la compétition.
D'autres coureurs sont les champions à l'entraînement, ils sont motivés lorsqu'il n'y a pas de pression, pas d'enjeu, aucun stress, ils peuvent tout donner sur une séance, ce qui est possible si on le veux.
Par contre, ces mêmes acharnés en séances, ne peuvent confirmer en compétition, d'une part parcequ'ils sont cuits, plus de jus nécessaire à la compétition, et d'autre part , ils sont souvent timorés le jour de la compétition, incapables de reproduire ce qu'ils font lorsqu'ils sont dans leur jardin entre copains.
Nous avons tous connus des exemples autour de nous, les champions du monde de l'entraînement, 6 x 1000 m en 2'50" de moyenne , pour 33' sur 10 km, alors que d'autres feront 31'30" avec 6 x 1000 m en 3' de moyenne.
Ceci pour dire, que ce qui compte c'est bien entendu, le résultat en compétition, jamais ce que l'on croit valoir.
On ne réalise que ce que l'on vaut réellement, en rapport direct avec l'entraînement et le mental.
RIEN D'AUTRE.
Maintenant ceux qui veulent couper les cheveux en 4, peuvent le faire, je n'y vois aucun inconvénient majeur.
VIVE la science,
et les infusions...
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 13:58:50
"ce qui compte c'est bien entendu, le résultat en compétition"
Non, ce qui compte c'est que tu arrêtes d'affirmer des conneries...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 14:03:06
D'une part je n'affirme rien, je donne mes avis d'homme d'expérience.
D'autre part, les conneries , tu en es bien le spécialiste ici, tu n'apportes strictement rien, tu es un comique ambulant, heureusement que je ne te prends pas au sérieux , une seule seconde, tu es complètement taré, FULL TARE.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 14:10:51
CQFD !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 14:37:19
Oui, la démonstration est faite et bien faite.
Sur ce, je me casse, mes affaires importantes m'oblige à quitter le forum, pour un bon moment.
Adios
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par John coffee (invité) (194.57.120.xxx) le 16/10/08 à 15:06:34
ahhhh merci gérard enfin une bonne nouvelle. Les discutions vont enfin arrêter d'être polluées !!!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 15:25:16
Ouf !
On va pouvoir reprendre une discussion intéressante...
Je ne suis pas une référence, mais j'ai remarqué que l'adrénaline n'est pas très bonne pour moi !
En effet j'ai toujours explosé mes perfs, quand je ne m'y attendais pas spécialement et surtout les jours ou je partais très détendu dans le but de les améliorer mais sans plus...
A l'inverse, chaque fois que j'y suis allé dans un esprit de gagne, je me suis ramassé...
S'il y a un psy dans le forum...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 16/10/08 à 15:27:42
peut être que dans un esprit de gagne on perd en concentration, bien qu'on croit l'inverse...?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 15:33:41
Je me demande si ce n'est pas plutôt un effet pervers de l'adrénaline qui a un effet vasodilatateur ou cardiaque exagéré dans l'optique d'une perf très ciblée...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 16/10/08 à 15:36:43
et pourtant, ne dit-on pas que les montées d'adrénaline sont bénéfiques...?
et tous les champions qui réussissent des perfs doivent vraisemblablement en avoir avant le départ...?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 15:40:20
Bah, je ne suis pas champion et je n'ai pas de préparateur mental, mais je parle d'endurance ici, probablement qu'en sprint c'est totalement différent à cause du coté explosif nécessaire...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 16/10/08 à 15:49:35
La psychologie joue un rôle majeur dans la performance en compétition, l'entraînement n'explique pas tout. Sinon comment expliquer que mes records sur 10km ou semi, sont battus soit quand je suis malade, donc sans pression ou en prépa marathon donc couru en dedans ? Pourquoi, je "n'explose" jamais sur des cross ou des trails alors que je déteste les côtes ? Pourquoi, je n'arrive pas à suivre des potes d'entraînement sur les séries à allure spécifiques alors que je leur mets une "mine" en compétition ? Etrange que tout cela :)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par D'Artagnan (invité) (86.195.143.xxx) le 16/10/08 à 16:20:49
On se rejoint donc sur plusieurs points. La VMA, les entrainements (fussent-ils bien ciblés), l'esprit de compèt, la maladie comme la bonne santé, l'adrénaline (en trop ou pas assez) n'expliquent pas tout.
Véronique Billiat et beaucoup d'autres chercheurs ont surement des réponses. S'accordent-elles à tout un chacun, rien n'est moins sur, mais il y a sans doute des points communs pour tous.
Je ne suis pas assez calé sur tout ça pour être catégorique et affirmer que "rien ne vaut le terrain"
Pour moi, l'empirisme est un moyen et non une fin. C'est pourquoi, même à mon âge, j'estime ne pas en savoir assez et je continue donc à me former.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (82.126.52.xxx) le 16/10/08 à 17:15:23
LE PLAISIR ........
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 18:13:33
Je suis content de voir que ma question fait beaucoup parler.
Mais mis à part quelques unes, il y a peu de réponses pertinentes. Tout ce qui est à l'échelle macroscopique, c'est à dire visible, on connait tous. Donc répéter "Oui on va plus vite en course" ou "La base c'est l'entraînement", tout ça c'est vrai, mais rien de scientifique là-dedans. N'importe quel coureur avec de l'expérience connait ça. Mais peu sont capables de l'expliquer. Ce qui est partiellement mon cas.
Donc la réponse la plus pertinente est celle de cet étudiant de médecine que je remercie :
"Mon avis c'est que le corps en situation normale évite d'aller au max, par ce que c'est dangereux: pour le cœur, les muscles, les tendons. Mais l'évolution a permis que nous puissions faire des exceptions à cette règle, quand il y va de notre survie: face à un prédateur, il faut fuir. C'est la qu'intervient le stress, la stimulation adrénergique (adrénaline). Le cœur s'accélère, les pupilles se dilatent, les bronches aussi, le système digestif se met au repos (pour pas gâcher d'énergie), la tension monte, même le cerveau est à plein régime, on raisonne plus vite et mieux, ce qui permet de prendre la bonne décision.
En compétition, on arrive à tromper le cerveau, et lui faire croire que notre vie est en danger, grâce au mental, ou a des réflexes de conditionnement que l'on acquière avec l'expérience.
Heureusement que nous ne pouvons pas reproduire cet état à chaque entrainement, le corps serait soumis à trop rude épreuve."
De plus je rejoint Cyp, qui a été critiqué, sur le fait que peu de personnes ont l'esprit scientifique. Celui-ci consiste à se poser des questions, expérimenter, et tenter d'y répondre. Ou bien tenter de répondre à des questions posées. Questions qui bien souvent amènent à une nouvelle problématique.
Donc en m'appuyant sur la réponse citée précédemment, je me demande comment le cerveau sait-il quand il doit produire telle quantité d'adrénaline, et quels facteurs entraînent cette production.
Bon je sais qu'ici c'est un forum de course à pied, et que ces questions auraient plus leur place sur un forum de médecine du sport, mais peut-être qu'il y a ici des médecins coureurs ou étudiants dans ce domaine. En tout cas, pas la peine ici de parler d'expériences personnelles, donc tous ceux qui ne font pas avancer la discution peuvent s'abstenir de poster.
PS : En me relisant, je m'aperçoit du ton un peu sec de mon message. Je m'en excuse, mais je vais pas tout réécrire.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 18:19:56
Ouais, après un post comme ça j'ai plus bien envie de te répondre moi !
Pourtant je pense en connaitre beaucoup plus que toi... mais bon, moi je ne suis pas coach au VRC92...
;-)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 18:26:48
Oui! un peu sec...
Nous sur ce forum, il faut nous comprendre, on n'est pas des scientifiques, on est des poètes...
"si on ne te plait pas, tu peux partir là bas"
C'est pas beau l'alexandrin?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 18:36:15
@Tibo :
Le cerveau ne sait rien, ce n'est pas une entité douée de conscience en tant que tel. En revanche, la sécrétion d'adrénaline par les médullo-surrénales intervient sur activation du système nerveux sympathique, en réponse à une situation de "stress" (entre guillemets parce que le stress peut-être subjectif) perçue comme toutes les autres variations du milieu par un organe des sens (qui dépend de la stimulation).
Après l'action de l'adrénaline dépend de la concentration émise dans le sang (en fonction du niveau de stress perçu), mais en gros comme écrit plus haut il y a baisse voire arrêt de l'activité de tous les organes qui ne sont pas nécessaires pour solutionner le problème.
Comme tu le disais si bien, le problème des sciences c'est que ça ressemble à une projection à l'infini, la résolution d'un problème entraine l'apparition d'un nouveau problème. On peut donc écrire des heures sur ce sujet sans jamais que tu ne sois satisfait !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 18:45:25
"Le cerveau ne sait rien, ce n'est pas une entité douée de conscience en tant que tel"
Toi je vais te brancher bientôt avec Montaigne et La boétie, çà va te calmer un peu.
Fais gaffe! y en a un des deux qui fréquente le forum.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par MouDuBulbe (invité) (84.101.161.xxx) le 16/10/08 à 18:52:09
explication hautement scientifique : les organisateurs réduisent parfois discrètement les distances des courses pour que tout le monde soit content de sa perf et revienne l'année suivante :o)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 18:53:40
"Comme notre esprit se fortifie par la communication des esprits vigoureux et réglés, il ne se peut dire combien il perd et s’abâtardit par le continuel commerce et fréquentation que nous avons avec les esprits bas et maladifs."
A partir de maintenant tout forummer non scientifique devra passer outre avant de s'adresser à moi, je dois me fortifier.
NB : ce n'est pas mon cerveau qui parle, c'est mon doigt qui appuie sur les touches.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 18:56:24
@Poopa
Je vais partir du principe que tu comprends ce que tu écris tout de même !!
Tu comprendras donc en retour que je vais dorénavant m'abstenir de relever tes remarques !!!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 18:59:08
A Full Power (et aux autres) : Je ne voulais paraitre hautain ou que ce soit. Je sais que beaucoup de personnes sur ce forum en savent plus que moi, simple élève de TS, pratiquant l'athlé à niveau inter-régional...
Cependant, en créant ce sujet, j'avais dans l'optique de recevoir des réponses comme celle de Cyp. Mais je ne veux pas que des personnes me prennent pour quelqu'un de prétentieux, juste pour le dernier message que j'ai posté. Après tout, peut-être que mon premier message n'était pas suffisamment bien formulé, laissant la porte ouverte à des réponses beaucoup plus large.
A Cyp : merci pour cette réponse détaillée. Je savais que le cerveau n'est pas doué de conscience (écho à mes cours de philo^^), mais qu'il réagit en fonction de signaux. J'ai souvenir que pour la production d'insuline par exemple, il y a des "capteurs" dans le pancréas, qui permettent au cerveau d'envoyer l'ordre de sécréter insuline ou glucagon. Sais-tu, dans le cas de l'adrénaline, ou est régulée la sécrétion ? Et qu'est-ce qui fait augmenter la production ? Autrement formulé : Comment se manifeste le stress qui est responsable de cette sécrétion ?
Et comme tu l'as dit, chaque réponse entraîne une question. Donc on s'arrêtera quand tu le souhaiteras :)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par moi (invité) (90.8.56.xxx) le 16/10/08 à 19:04:14
je joue au rugby depuis 25 ans et je peux vous dire qu'avec la meilleur volonté du monde je ne serait jamais aussi fort a l'entrainement qu'en match.La pression me fait me transcender et j'explose tout en face alors qu'aux entrainement je suis pas aussi fort
bizarre non
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 19:10:59
"Je savais que le cerveau n'est pas doué de conscience (écho à mes cours de philo^^)"
C'est des bêtises, l'inconscient collectif çà existe parait il et on nait avec, donc pas besoin de signaux.
Pas de conscience, les cathos ils vont brailler...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par etudiant en med (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 19:28:37
arretez avec le cerveau. Beacoup d'inepties. Oui le cerveau agit bien souvent de maniere primaire à des signaux stéréotypés, mais c'est aussi lui qui est à l'origine de la conscience (car pas de cerveau pas de conscience).
Parfois il suffit de rechercher sur wikipedia pour avoir des réponses à ses questions.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 19:37:59
"Arrêtez avec le cerveau. Beaucoup d'inepties. Oui le cerveau agit bien souvent de manière primaire à des signaux stéréotypés, mais c'est aussi lui qui est à l'origine de la conscience (car pas de cerveau pas de conscience)."
Quand je dis que le cerveau n'est pas doué de conscience, c'est d'après mon prof de philo, qui s'inspire d'une théorie de Descartes, selon laquelle le cerveau ne serait qu'un bout de matière, support de l'âme (et de la conscience).
Si tu es étudiant en médecine, tu as du passer par une TS, et entendre, à peu de choses près, les mêmes trucs que moi. Tu y croyais ? Non. Et bah moi c'est pareil.
Alors les mécanismes de la conscience, pour moi c'est plus que flou, mais je sais que c'est grâce au cerveau. Et je sais également qu'il réagit de manière primaire.
PS : On me dit que je m'emporte, mais toi t'es pas mal non plus ^^
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 19:39:35
J'ai oublié de mettre un pseudo dans le dernier message, mais c'est bien de moi.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 19:44:09
"'est d'après mon prof de philo, qui s'inspire d'une théorie de Descartes, selon laquelle le cerveau ne serait qu'un bout de matière, support de l'âme (et de la conscience)."
Ton prof demande lui ce qu'en pensait Pascal pour voir, t'as pas compris que ton prof t'a provoqué?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par etudiant en med (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 19:49:38
oui mais le prof disait que Descartes est dépassé! fin du dualisme (corps et ame, matiere et esprit) Nous sommes à l'air du materialisme : tout est matiere, mais la matiere est mystérieuse (physique quantique), et loin des conceptions de Descartes.
enfin c'est à chacun de se faire son idée.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 19:49:51
Enfin bref, on s'éloigne du sujet... Quand il nous donne un texte de Descartes, qu'on étudie sa thèse, et qu'il ne nous parle pas de Pascal, j'appelle pas ça de la provocation :)
On s'éloigne même beaucoup du sujet... Donc si personne ne voit d'inconvénient à ce qu'on y revienne...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 19:53:14
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adrenaline
Voila, retour au véritable sujet.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 19:56:07
Grâces à nos organes sensoriels nous pouvons capter dans l'environnement des stimuli de stress. Notre cerveau les analyse, puis stimule l'hypothalamus, qui est le centre des émotions. Celui-ci, via d'autres centres nerveux, commande aux glandes surrénales qui se trouvent au dessus des reins de sécréter des hormones.
L'adrénaline et le cortisol sont deux hormones du stress, produites respectivement par la partie centrale (médullaire) et la partie périphérique (corticale) des glandes surrénales. Ces deux messagers chimiques sont libérés immédiatement dans le sang afin d'aller agir, à distance, sur tous les organes du corps, notamment sur le cœur et sur les vaisseaux. L'objectif est de réagir plus rapidement au stress.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 19:57:03
http://www.linternaute.com/sante/quotidien/dossiers/06/0610-stress/2.shtml
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (82.245.233.xxx) le 16/10/08 à 19:58:11
vous êtes de gros gamins, vous faites pitiés, faite aux choses, tous jaloux les uns des autres
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.215.179.xxx) le 16/10/08 à 19:59:58
Mais comme les stimuli en compétition sont censés être les mêmes pour tout le monde, des personnes en bonne santé peuvent quand même réagir différemment, culturel? naturel? mauvaise conscience avant le départ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 20:01:35
Désolé, moi je suis mathématicien de formation et la philo ça me donne des boutons...
D'ailleurs la pire insulte, dans les endroits où j'ai bossé ensuite était de se faire traiter de philosophe...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par etudiant en med (invité) (90.12.118.xxx) le 16/10/08 à 20:04:59
concentration, mise en condition, facteurs génétiques, la forme du moment, si on est bien révéillé, l'enjeu (de l'argent, battre un pote, épater une copine) etc. Et puis il y a le mauvais stress, celui qui paralyse.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par spa (invité) (79.88.3.xxx) le 16/10/08 à 20:26:43
La force c'est le mental,j'ai acheté un livre"gagner par le mental"depuis je gagne sans cesse...non je déconne mais on arrive à se surpasser dans les moments de souffrance.
Connaissez vous ce viellard qui va chez le médecin;tout va bien?Grande forme répond le vieillard de 80ans,je suis avec une jeune de 18ans,je viens de la mettre enceinte.Le médecin parle du chasseur de grizzli qui prend son parapluie au lieu de son fusil,nez à nez face au grizzli il pointe son parapluie tire:le grizzli tombe raide mort,à ce moment le vieillard dit au médecin mais c'est pas possible quelqu'un a tiré à sa place....c'est là que je voulais en venir.....a +
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Cyp (invité) (82.66.128.xxx) le 16/10/08 à 20:29:16
Entre Descartes et Pascal, vous avez oublié Claude Bernard et sa définition du vivant...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 20:46:59
Il y a un grand philosophe sur ce forum qui a dit plus haut :
"les champions, savent être plus forts le jour de la compétition"
Peut-on en déduire que : les nuls sont moins forts lorsqu'ils restent chez eux ?
Je vous laisse y réfléchir...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (82.126.52.xxx) le 16/10/08 à 20:51:49
c'est parce que mon voisin court aussi et depuis 2 ou 3 ans je lui récupère à chaque fois 10-15" sur un semi. Dans 20 ans je le double. Mon plaisir sera alors immense de le saluer en course. Il est cuit, il le sait car il a peur : il a diminué sa consommation de whisky. C'est un symptôme que l'on apprend pas en fac de médecine mais il est pathognomonique du désarroi psychologique infligé. Ainsi chaque compétition est pour moi une économie de wkisky que je dissimule à mon épouse en faisant bénéficier à mon propre corps, ce doux démon, le surplus de ce divin nectar.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par LectriceJI (invité) (82.146.41.xxx) le 16/10/08 à 21:22:49
En tant que lectrice régulière de Jogging International, je me sens insultée par les propos du dénommé gérardM
Monsieur, n'oubliez pas que ce sont aussi les "cons" comme vous les appelez qui payent le magazine dans lequel vous écrivez, et vous rémunèrent de manière indirecte.
Un peu de respect pour votre lectorat SVP
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 21:40:43
putain, mais ou va t on avec ce genre de débat à la noix.
Heureusement que je me casse au Maror, j'espère qu'à mon retour ce fil sera au fond des oubliettes, car là cela dépasse tout.
Le cerveau un bout de matière ? sans conscience ?
Chacun peut croire n'importe qui ou n'importe quoi et c'est n'importe quoi.
Ce qui fait la différence entre un jour ordinaire et un jour de compétition, c'est le mental capable de fournir l'effort maximal, justement parcequ'il fait face à l'adversité, ce qui n'est pas le cas à l'entraînement.
Chercher d'autres explications est inutile, vous perdez votre temps et n'arriverez à rien de valable.
De plus tout le monde n'a pas la même capacité de se surpasser, d'être au taquet, de supporter la souffrance lorsque l'on est sur les bases de son record personnel et que l'on pulvérise ce record, parce que l'on était au top de sa forme ce jour là.
On peut appeler cela, un état de grâce, et cet état dépend bien de plusieurs facteurs, mais cela se passe bien dans la tête.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 21:55:09
Putain si tu pouvais y rester au Maroc ce serait bien !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 21:56:04
Ne me cherchez plus , je suis parti pour un stage d'une semaine au Maroc, loin du forum, je vais me ressourcer pour revenir avec encore plus de mordant sur ce sujet, qui ne devrait poser aucune question , on est logiquement plus fort le jour de la compétition, parce que l'entraînement ne sera JAMAIS la compétition , ce ne sont pas les mêmes conditions, mentalement et physiquement, la différence n'a aucune explication scientifique, elle est mentale.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 16/10/08 à 21:57:20
"Ça se passe dans la tête". C'est ce qu'on répète depuis le début., mais on a cherché à pousser la réflexion un peu plus loin..
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 16/10/08 à 21:59:37
C'est ça vieux gâteux, change de dentier pour être plus mordant...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 22:11:50
lectrice de J.I.
tu n'es pas concernée par mes propos sur les cons, d'une part, et d'autre part, je n'écris plus beaucoup ces derniers temps, la formule ayant changée.
Il ne faut pas vous sentir visée, parce que je répond ici à des insultes et des provocateurs.
amicaleMENT
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (86.195.194.xxx) le 16/10/08 à 22:14:40
Je n'ai jamais écrit de conneries dans J.I., par contre des cons ont pû lire mes articles...
Et les cons sont assez nombreux.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par gérardM (membre) (85.68.52.xxx) le 16/10/08 à 22:20:27
Il faudrait peut être, que les gens ici, se rendent compte, que je respecte tous les coureurs avec qui on peut dialoguer.
Mais que je n'ai aucune raison de respecter les cons, qui m'insultent ici, ou écrivent des propos diffamatoires à mon sujet, cela est intolèrable, et ne ne suis pas prêts à laisser passer quoi que ce soit à ce niveau.
Mon lectorat ou mes supporters n'ont rien à voir avec celà, ils ne doivent en aucun cas se sentir concernés, car ils ne le sont absolument pas.
Ce que je fais est respectable, seuls les jaloux ne respectent pas mon travail et mon action de terrain.
Qu'on se le dise , une bonne fois pour toute.
Sur ce, je vais me coucher, l'avion décolle de bonne heure, demain.
gm
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par rtt (invité) (88.121.236.xxx) le 16/10/08 à 23:48:53
Gege dit
D'une part je n'affirme rien, je donne mes avis d'homme d'expérience.
alors respect les avis d'autres certainement avec de l'experience
ça s'appelle du respect ,respecte les autres et ils te respecteront
c'est ce que l'on apprend aux gamins et adolescents
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par monsieurloic (invité) (90.31.162.xxx) le 16/10/08 à 23:56:25
Alors perso, je réalise de meilleurs chronos à l'entrainement qu'en compétition. Je me suis fait un circuit de 10KM que je connais comme ma poche et je fais une minute de mieux sur ce circuit qu'en compèt. Et pourtant, c'est un circuit assez difficile.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 17/10/08 à 10:35:26
C'est un peu ce que je disais plus haut, peut-être que pour certains la pression est bénéfique pour se surpasser alors que pour d'autres elle engendre un stress négatif...
Il faut peut-être en chercher la cause dans le caractère de la personne, sa manière d'être en privé et celle en public...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Barbarossa (invité) (84.102.120.xxx) le 17/10/08 à 11:01:54
La médecine, la physiologie du corps humain ou je ne sais pas comment vous voulez l'appeler, n'est pas une science exacte :
une explication vraie aujourd'hui l'est tant qu'on n'a pas trouvé mieux ou plus précis.
Il ne peut pas y avoir d'explication exhaustive du phénomène.
Et il n'y en aura peut-être jamais.
Au surplus, les explications scientifiques détaillées sont, en général ,imbitables pour le pékin moyen .
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 17/10/08 à 11:15:58
Oulah, je crois que personne ici (en dehors d'un seul qui croit avoir tout compris) n'a la prétention d'avoir la solution du problème.
C'est seulement un sujet de réflexion...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (213.41.244.xxx) le 17/10/08 à 11:22:12
Si GM il sait.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 17/10/08 à 11:28:11
Allah est grand ! ;-)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 17/10/08 à 11:28:48
Si ça se trouve, dans la vraie vie, Full Power et GM seraient "potes" ;)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 17/10/08 à 11:29:54
Impossible...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 17/10/08 à 11:57:09
Je ne prends position pour personne, cependant ayant pris ce fil après quelques dizaines de contributions, il est facile de constater le moment à partir duquel çà dévisse. C'est juste après des propos (que je trouve) sectaires et péremptoires (*). Après on s'étonne pourquoi certains pètent les plombs sur le forum.
Un peu de modération dans les avis simpl[e|iste]s et de respect ne nuiront pas aux échanges.
++
(*) " Chercher une explication scientifique la dedans , est totalement inutile, (...)
C'est pourtant simple à comprendre, la perf , on va la chercher dans sa tête et avec ses tripes."
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par JJ (invité) (193.252.209.xxx) le 17/10/08 à 12:04:24
J'ai une réponse psychosociologique à la question posée. La psycho-socio est la science qui analyse l'influence du groupe sur l'individu. La première expérience dans ce domaine a été réalisée au début du 20ème siecle dans un vélodrome. Ils ont constaté que la performance de chaque individu augmentait quand ils étaient en groupe. La conclusion de cette expérience, et depuis beaucoup d'autres ont été menées depuis sur le même thème, est la suivante : l'émulation collective a une incidence sur la performance individuelle. Nous sommes donc meilleurs quand nous sommes avec les autres. S'il y a des modifications dans notre corp c'est bien grace à notre tête, à notre motivation et à la relation que nous entretenons avec les autres. La compétition étant un type de relation qui donne certainement des ailes. Pour être plus fort nous devons donc être dans la compétition avec l'autre mais l'autre, que nous cherchons à battre est aussi celui qui nous rend plus fort. C'est une explication pour la course à pied et c'est aussi, à mon avis, une belle leçon de vie.
Jean-Jacques
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par psycho rigide (invité) (86.195.194.xxx) le 17/10/08 à 12:11:30
Le prob majeur de GM c'est son incapacité totale a accepter autre chose que son vécu. Sa psycho-rigidité frise parfois les limites du raisonnable. Il intervient sur 80% des posts avec un argumentaire identique, alors qu'il croit sa verve variée et plaisante à la fois.
Il a surement des capacités importantes à véhiculer en terme de CAP, mais il est dépassé car ne se remettant jamais en cause.
Bien que n'ayant rien contre l'homme, j'ai de plus en plus de mal avec "l'entraineur" et "le meneur d'hommes".
Les supers résultats des personnes qu'il entraine restent à un niveau très "régional, voire interrégional", ce qui est tout à fait louable, mais dans bien d'autres club, on fait largement mieux sans tapage et sans s'étirer le cou.
Je comprends le ras le bol de certains, par contre, les insultes n'ont pas lieu d'être, je pense. Bien que lui ne se gêne pas, souvent, il serait très agréable qu'il y ait un vrai modo ici, qui coupe ou explose les posts trop hards.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Poopa (invité) (86.192.26.xxx) le 17/10/08 à 12:30:19
Chacun son truc, certains seront meilleurs en compétition grâce ou à cause... de leur "mental" comme dit Gérard, lui même est peut être meilleur au niveau de la communication dans son club que sur ce forum, toujours à cause ou grâce à son mental.
A chacun son dada, a dadaaaa!!! comme disait Bourvil.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 17/10/08 à 12:34:57
il suffit peut être "d'ignorer" un post type troll ou provoc.... la personne tourne alors en "boucle" et fini par la boucler
pour en revenir à la discussion j'avais dans l'idée que la performance était le résultat d'un mélange de "prépa physique" "d'apport d'énergie" et de "gestion du mental" (dans quelles proportions?) mais que les 3 étaient indispensables.
Une remarque sur l'affirmation du début:
"Tout le monde sait que lors des courses, la performance est grandement améliorée. Et il est impossible de refaire à l'entraînement les temps faits en course."
je ne pense pas que cela soit plus vrai que l'affirmation inverse certains en compétition sont moins performants (ex le 2éme du 100m aux JO)
C'est encore plus visible dans des sports plus "techniques"
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (90.12.47.xxx) le 17/10/08 à 13:56:32
Gm, toi et tes détracteurs vous me gavez avec vos disputes de merde. Arretez de le souler et toi GM ne répond pas aux provocations.
Personne n'a rien a prouver.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 17/10/08 à 13:57:43
on peut peut-être le laisser tranquille non, d'autant plus qu'il n'est pas la...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par GMBoulet (invité) (81.252.156.xxx) le 17/10/08 à 14:02:11
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique
Je vois que certains ne comprennent pas le sens de "explication scientifique". Que vient faire le vieux gm dans un post ou l'on parle d'"explication scientifique"??!!
gm tu n'as pas à poster ici, tu n'es pas un scientifique, tout juste un guignolo d entraineur du dimanche. Tu n y connais rien en "sciences", donc ne vient pas polluer ici avec tes inepties!!
ciao!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Joël (membre) (147.100.66.xxx) le 17/10/08 à 14:04:34
@JJ
D'ailleurs ça dépasse le strict cadre entraînement vs. compétition : le simple fait de faire partie d'un groupe pour l'entraînement induit souvent une progression même sans changer réellement le contenu de base de l'entraînement.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Full Power (invité) (79.94.45.xxx) le 17/10/08 à 14:52:21
L'étude donnée par JJ est peut-être valable parce qu'on a pris des individus qui travaillent en groupe.
Si on fait la même étude sur des individus solitaires qui n'aiment pas travailler en groupe on aurait peut-être l'inverse...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par mb (invité) (164.129.1.xxx) le 17/10/08 à 15:23:55
on déconseille de faire un test de mesure VMA en groupe pour ne pas sur-estimer le résultat.
* * *
Cela étant dit je souhaite quand même faire une petite réponse @(invité) (90.12.47.xxx) le 17/10/08 à 13:56:32
(entre nous tu mettrais un pseudo çà serait plus simple)
Peux-tu m'expliquer qui est le provocateur sur ce fil ?
Tu ne crois pas qu'arriver comme un chien au milieu d'un jeu de quilles, avec quelques certitudes clairement hors sujet - je rappelle qu'ici est discutée une approche scientifique de la perf, çà vaut ce que çà vaut, mais çà mérite autant le respect que la comptabilité analytique -, çà n'est pas de la provocation ?
Perso j'attends d'un homme d'expérience un peu plus de sagesse et de modération dans le propos et dans le choix des interventions.
Sinon Gégé j'espère que tu as passé de bonnes vacances.
Tiens en voulant augmenter les stats de ton site pendant ton absence et je suis tombé par hasard sur:
"20 km de PARIS, au 17ème kilomètre , passage devant olivier et vincianne, j'ouvre la voie à brahim ASLOUM à 13 km/heure
http://membres.lycos.fr/vanvesrunclub92/brahim20KM.JPG"
c'est pas toi qu'on appelle Moïse ? (n'y vois pas là le signe d'une quelconque jalousie, je t'en prie)
bon w-e les capeurs et capeuses,
++
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par tibo (invité) (89.234.180.xxx) le 17/10/08 à 19:52:37
Bonjour,
Bon alors GM est parti, si on pouvait arrêter de parler de lui, il est cité dans presque un message sur deux. Ceux qui le critiquent, et qui postent sans avoir l'intention de faire avancer la conversation, devraient se demander si leurs messages sont beaucoup plus utiles...
Ceci étant dit, pour relancer un peu le débat, je résumme un peu tout ce qui été dit :
- On est meilleur en course, mais ce n'est pas le cas de tout le monde (mauvais stress).
- L'amélioration de la performance est dûe à une décharge importante d'adrénaline, ayant pour but de ralentir les organes non-vitaux, et d'augmenter les capacités physiques
- Il y a d'autres facteurs influants sur la performance, comme l'environnement, la présence d'adversaires, etc.
Liste non exhaustive, je ne reprends pas la discution depuis le début.
Je me demndais s'il n'y a que le stress qui déclenche la sécrétion d'adrénaline. Car même en abordant une compétition tout à fait détendu, sans se mettre la pression, on peut faire une performance. Cela m'ammène à me demander qu'est-ce que le stress, et peut-on ne pas en ressentir les effets néfastes ?
Thibault
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par dddd (invité) (83.152.153.xxx) le 11/11/08 à 13:52:29
je ne sait pas
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par emotion (invité) (82.237.22.xxx) le 11/11/08 à 14:35:39
Je ne suis pas convaincu pas l'explication scientifique car je me suis entrainer avec des athlètes kenyans et que ce soit à l'entrainement ou la compétitions ces athlètes ne font pas bcp de différence.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 10:08:49
et ben moi c extrêmement mauvais en compète et bien à l'entraînement!
Constat très désolant d'ailleurs... pour ceux qui subissent cela...!
A titre d'exemple, je me situe à une VMA de 20km/h et je suis une bille en compète, avec un bien dégueulasse 37'30 au 10k!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 10:10:14
je ne laisse jamais de msges ici mais là le sujet me tenait à coeur! surtout en ce moment...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (90.84.146.xxx) le 14/06/11 à 11:01:20
c'est bizarre. vma fiable ? tu tournes tes séries de 1000m en combien ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 14/06/11 à 11:51:58
C'est possible. Pendant 3 ans j'ai fait de la merde en compétition et de bonnes choses en entrainement.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 11:52:05
bon je sors d'un marathon aussi! et j'appréhende mal la distance! je ne m'arrache pas comme je le devrais! Je pense qu'il y a tout un mental à se construire à ce niveua là!
dernièrement 5x1000 en 3'20, 2x3000 en 10'10, des séances VMA basée sur 20km/h (34 au 200, 53 au 300, 1'12 au 400, 1'30 au 500)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (193.253.141.xxx) le 14/06/11 à 12:03:58
je te conseille de faire quelques 5k, ça t'apprendra à te rentrer dedans après une prépa marathon qui t'a sans doute ramolli.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 12:11:48
Très bon conseil! c'est comme ça que je vois les choses aussi!
Apprendre déjà à bien se dépouiller sur un 5, avant d'étendre cela à 10km. Ya une distance combinée à une allure soutenue, à appréhender et à encaisser sur 10! Ce qui n'est pas le cas sur marathon (course d'attente avant tout)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (92.129.140.xxx) le 14/06/11 à 13:04:25
@ 88.189.81.xxx
"et j'appréhende mal la distance! je ne m'arrache pas comme je le devrais! Je pense qu'il y a tout un mental à se construire à ce niveua là!"
Il n'y a pas que le mental, c'est aussi une histoire de gestion de l'effort
J'ai repris il y a peu la cap et je me suis rendu esclave de mon accéléromètre
Je dis esclave car c'est outil a ses limites
Avant, je courais en compet au feeling et ça marchait bien. -39 au 10 1h30 au semi. J'avais une simple montre chrono, je prenais mes temps intermédiaires aux bornes, quand je ne les loupais pas et j'étais régulier.
Aujourd'hui, j'ai une montre avec accéléromètre et en fait, sur mes 4 compet (2 10 et 2 semi), je me freine à cause de l'affichage de l'allure.
Sur le premier, j’espérais faire 50' aux 10 bornes (je rappelle arrêt cap pdt 12 ans + 15 kg), donc 5'/km. 1er kilo 4'54 et je me sentais bien. Je me suis posé la question de savoir si je devais ralentir ou pas. J'ai conservé l'allure en fait sur 6km sans problème avant de me lâcher. J'aurais sans doute pu, je l'aurais sans doute fait sans accéléromètre
Ce week end 1/2. Le 1er semi avait été une déception, voulant faire 1h50 j'avais fait 1h53, difficilement, coup de pompes au 14è
Ce week end donc, je pars, 1er km en 5'14 (une grosse côte sur 400m) puis 5' malgré un passage de 200m sur la plage puis régulièrement entre 4'55 et 5'05, parce que je me ralentissais à cause de l'accéléro. Trois boucles à faire, à la troisième, je m'étais dit que je me lâcherai sur les 3 derniers kilo suivant ma forme. J'étais en moyenne à 5'03 au 16è, en comptant deux arrêts chaussures (sable dans les baskets)
Bref, finalement, je me suis "tellement" freiné que j'ai fini par partir dès le dernier passage de la plage fini pour terminé mon semi en accélérant (dernier kilo en 4'). Au final 1h45 ! (donc 8min de mieux en 1 mois et je sus sûr que j'en avais encore sous la pédale)
Bref, il faut se connaître, savoir gérer au mieux la distance. Plus la distance est longue, plus ce sera une histoire de pari : vais-je me griller ou vais me promener ?
Les outils comme les accéléromètres ne sont plus nos amis à ce moment là, en tout cas quand on les regarde un peu trop. J'ai déjà viré le cardio pour les compet, je sens que la prochaine fois, l'accéléromètre va subir le même sort pour ne garder que le gps, qui utilisé seul, ne donne que l'allure moyenne de manière fiable.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 15:52:06
.
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (88.189.81.xxx) le 14/06/11 à 15:52:52
Oups
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (109.42.52.xxx) le 28/08/17 à 20:02:45
Il y a neuf ans c'était pire ! full power un sacré ... ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 28/08/17 à 20:53:26
tibo
La compétition c'est du vrai .Il y a une addition de plusieurs comportements qui sont des évolutions "civilisées" du monde animal .
la compétition tout d'abord c'est l'agressivité .Elle peut être assimilable symboliquement a la détermination de qui sera le mâle (femelle) dominant (e ) .
Elle est aussi une représentation (civilisée ) de la chasse ( l'exemple des lévriers en course est frappante ) . Tout cela est enveloppé également dans une dimension hypnotique et de transe .
A partir de ces points les circuits physiologiques ,biologiques sont facilement reconstituables .
A L'inverse l'entrainement c'est pour du faux qui s'accompagne uniquement des paramètres liès à l'effort excepté quand lui vire aussi à la compète ...
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (83.204.232.xxx) le 28/08/17 à 21:04:26
ceci n'est pas 'scientifique' mais 'sémantique': les mots ont un sens, qui impliquent une action, pour certains:
-competition suppose une rivalité
- entrainement suppose une preparation
les mots indiquent donc, par definition, une difference d'action/comportement
me semble t-il
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (118.42.52.xxx) le 28/08/17 à 21:11:13
Comment passe t-on du sémantique à l'hormonal ?
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par pOINTES (invité) (77.198.13.xxx) le 28/08/17 à 21:18:19
Ces comportements sont sont soutenus par tout un ensemble de processus physiologiques en partant des différentes aires cérébrales concernées .ce n'est pas en trois lignes que je vais te résumer tout cela .
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par girouette (invité) (96.42.55.xxx) le 28/08/17 à 21:26:25
A la limite si je me persuade que je suis fort je serai plus fort que si j'avais un doute sur mes capacités. Cela sans rien faire !
Oh Nine14 moi aussi, j'ai les bases d'un nouveau principe !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 28/08/17 à 21:28:03
Girouette Oui
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (83.204.232.xxx) le 28/08/17 à 21:31:25
"Comment passe t-on du sémantique à l'hormonal ?"
liberation d'hormones du plaisir+stress+image de soi/autres, etc... en compet
des etudes ont montré que le depassement de soi est plus probant en presence d'autres, rivaux ou spectateurs.
à l'entrainement, on est face à soi, et avec d'autres(non vecus comme rivaux mais partenaires de training), donc la tête ne s'adapte pas au même défi
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 28/08/17 à 21:32:07
Pour avoir une idée d'une infime partie de la complexité tapper simplement dan google "thèses doctorats sur les neurotransmetteurs"
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (120.41.55.xxx) le 28/08/17 à 21:36:44
Pour le public je l'ai constaté ! Essayer de faire le beau ? Qu'on est con !
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (83.204.232.xxx) le 28/08/17 à 21:37:02
"A la limite si je me persuade que je suis fort je serai plus fort que si j'avais un doute sur mes capacités. Cela sans rien faire !"
oui, car cette pensée va impacter ton comportement; c'est un peu l'effet placebo, où le medoc agit aussi parce que l'on croit en son efficacité!
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par Morvandio' (invité) (86.69.71.xxx) le 29/08/17 à 07:50:37
Et inversement pour les pro de l'entrainement? explication scientifique?
un mec qui sort
10x1000 recup 30" en 3'10
ou 3x3000 en 9'30.
et qui sort un chrono en 33'
c'est psychologique? =)
Différence de performance entre entraînement et compétition - Explication scientifique par (invité) (104.42.52.xxx) le 29/08/17 à 08:17:19
Le trac de la compétition !
Quand tu joues au golf tu le sais très bien ! Bon en parcours amical, nul en compét' ! La balle est très sensible et elle te vois venir de loin !
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