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Age optimum par Donald (membre) (90.16.171.xxx) le 03/12/08 à 19:17:24
Je voudrais poser un débat sur l'age " parfait " de l'organisme .
J'aimerai aussi savoir combien ferra un jeune de 16 ans qui met 40 min a 30 ans et a 60 ans ...
Fin' voilà ...
Allez y mes amis, défoulez vous, toutes les données sont les bienvenus, même si cela est absurde.
Merci à tous, amitié
Donald :D
Age optimum par Didier (invité) (86.67.231.xxx) le 03/12/08 à 19:20:01
Fera un beau retraité, si la retraite reste à 60 ans, mais pas sur qu'il sera à cette age là dans 44 ans
Age optimum par Frédéric (membre) (82.123.222.xxx) le 03/12/08 à 19:22:13
Il met 40 minutes, mais pour faire quoi en 40 minutes ?
Fred
Age optimum par Didier (invité) (86.67.231.xxx) le 03/12/08 à 19:23:17
Voilà je me suis défoulé
Mais plus sérieusement on a pas assez d'infos, comment à t-il fait ses 40mn avec quel entraînement, sa taille son poids, sa motivation, est-ce qu'il courra encore dans un an ?
C'est l'age ou l'on arrête le plus
Age optimum par Donald (membre) (90.16.171.xxx) le 03/12/08 à 19:28:39
pour faire 10km
sa taille : 1 m 78
son poids : 63 kg
Age optimum par Donald (membre) (90.16.171.xxx) le 03/12/08 à 19:36:37
Au niveau de ma motivation, je ne pourrais jamais aretter, certe 16 ans on deviens adulte , tout nous " casse les couilles " !
Mais, je n'aretterai jamais, ca c'est sur ... fin a moins d'avoir un probleme personnel mais bon ca ..
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 10:00:07
Donald,
40' sur 10 km à 16 ans, c'est bien, à 20 ans, tu peux espérer 35' avec un entraînement raisonnable, et moins avec un entraînement plus poussé, tout dépend de ta motivation et de ton entraîneur, si tu en as un.
Ensuite, tu peux courir en 33' entre 25 et 30 ans, peut être plus vite, si tu cours le 10 km en moins de 37' à 17 ans.
Alors à 60 ans, si tu es encore motivé et toujours en bonne forme physique, tu peux conserver un niveau équivalent à ta performance actuelle, soit 40' sur 10 km, peut être mieux, mais personne ne peut le savoir, c'est dans 44 ans...
Il ne sert à rien de voir si loin, progresse tranquillement, année après année, en évitant les blessures, et en restant motivé, tout en oubliant pas que la course à pied, c'est secondaire, ta vie ce n'est pas qu'un loisir.
gm
Age optimum par moi (invité) (202.82.183.xxx) le 04/12/08 à 10:10:55
Donald,
Si a 16 ans on ne sait pas ecrire correctement, penses tu possible de s' ameliorer a 40 ans et 60 ans?
Age optimum par new trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 10:39:18
Bonjour à tous. Je ne vise pas à agresser Donald et les propos qui vont suivre ne sont pas prétexte à polémique de ma part. J’utilise juste cet exemple parcequ’il est sous mes yeux.
Monsieur Gérard M, vous dites « la course à pied, c'est secondaire, ta vie ce n'est pas qu'un loisir. »
C’est une très belle image que j’apprécie à sa juste valeur (la cap nous conduit jusqu’à la poésie parfois c’est fabuleux non ?) mais elle suscite une interrogation : Me trompes-je lorsque je comprends qu’à ce niveau de performance déjà élevé à mes yeux, la cap ne restera (ou ne devra rester) qu’un loisir pour DONALD car il est « trop » éloigné des temps des meilleurs performers nationaux voire mondiaux?
Me trompes-je aussi lorsque je comprends qu’en partant de sa base actuelle, même avec tout l’entraînement du monde, il ne pourra se hisser au top niveau ?
Je vais élargir car DONALD va finir par croire que je m’acharne sur lui alors que ce n’est pas le cas (j’aimerai avoir son potentiel)
D’une façon plus générale, monsieur Gérard M, dois-je comprendre dans vos propos, qu’à partir d’un certain niveau, pour x raisons, on a aucune chance d’atteindre le top niveau ?
J’imagines très bien qu’en mettant une heure on ai peu de chance mais 40’ me semblait déjà pas mal comme base de départ ? Ce serait donc insuffisant…Si je me trompe dans mon interprétation, alors veuillez m’excuser d’avoir mal compris (errare humanum est) mais si je ne me suis pas trompé, pourriez vous, s’il vous plait, développer le sujet ? (à partir de quel temps à 16 ans à t’on une chance de taquiner le record par la suite ? et inversement quelles seraient les raisons qui feraient qu’avec un temps de 40’ à ce même âge, on ne peut y arriver ? Est ce physiologique ? Autre ? Et s'il avait eu ce temps de 40' à 14ans ou plus tôt, cela aurait il accru ses chances d'y parvenir?)
Merci d’avance pour l’attention que vous voudrez bien accorder à la réponse.
Sportivement,
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 10:53:54
salut newtrailer,
ce qu'il faut ocnsidérer, c'est que les meilleurs coureurs mondiaux, couraient déjà le 10 km en nettement moins de 33 minutes à 16 ans, donc nettement mieux que 40 minutes.
C'est bien évidemment une question de qualités naturelles, de dons, les plus doués peuvent atteindre le haut niveau mondial, car ils courent déjà le 3000 mètres en 8'30" à 15 ou 16 ans, ils possèdent donc une VMA supérieure à 21 km/heure, 22 pour les meilleurs, qui pourront ensuite atteindre 24 km/heure à 20/25 ans.
Comment imaginer un jeune de 16 ans, avec une VMA de 18 km/heure, arriver un jour à plus de 24 km/heure, soit une amélioration de 33 % de sa VMA, alors que 20 % est un maximum.
18 km/h + 20 % = 21,6 km/heure, avec cette VMA , on peut courir le 10 km en 31'.
Il faudrait plus de 22 km/h de VMA pour passer sous les 30'.
On peut laisser croire que tout est possible, lorsque l'on veut.
Mais on ne réalise que ce que l'on peut, pas ce que l'on veut, chacun son niveau, son potentiel et sa force mentale.
gm
Age optimum par nex trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 11:22:24
Monsieur Gérard M, merci pour vos explications.
Maintenant, j’en retiens que la progression maxi est de 20%.
Autorisez-moi d’autres questions :
1- Cette marge de 20% est elle valable que quand on est assez jeune ou est ce applicable quelque soit l’âge ?
Si j’imagine un groupe de coureurs dont les âges seraient 15, 25, 35, 45, 55, 65 qui commenceraient la cap tous au même moment et qui mettraient tous 40’ aux 10km pour leur 1er essai. Est ce qu’en suivant exactement la même préparation optimale ils seraient THEORIQUEMENT censés tous progresser pour arriver à l’objectif de 31’ ?
2- Pour arriver à atteindre cette progression maximale, l’entraînement n’est il pas au-delà de la notion de loisir ? Perso, je suppose qu’il faut au moins un investissement d’au moins 5 sorties hebdo MINIMUM pour atteindre cet objectif. Me trompes-je ?
Age optimum par JP75018 (membre) (193.251.31.xxx) le 04/12/08 à 11:25:51
Salut,
Ben je dirais que pour celui qui débute à 65 ans par un 40' sur 10 km qu'il est sans doute passé à coté d'une belle carrière...
JP
Age optimum par new trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 11:31:01
Certes JP75018, mais ce n'est que théorique.
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 11:33:45
il est évident, que tous les coureurs qui réalisent 40' à leur premier 10 km, ne progresseront pas de la même manière, s'ils ont 15 , 25 , 35 ou 45 ans, la marge de progression risque bien de se réduire avec l'âge de début en course à pied.
Quant à 55 ou 65 ans, il ne faut pas pousser pépère dans les orties, s'il débute à 40 minutes, il ne pourra évidement pas descendre sous les 33'.
De plus je parle de progression sur la VMA, pas sur 10 km et encore moins sur marathon, ce qui n'est de loin, pas du tout la même chose.
Les meilleurs coureurs du monde progressent sur 3000 m , de 8'30 à 7'20", ils gagnent 1'10" entre 15 ans et 25 ans.
Bien entendu, que pour courir un jour le 10 km en dessous de 30 minutes , il faut un très gros investissement, ce n'est plus un simple loisir, c'est du boulot et il faut courir au quotidien durant plusieurs années.
gm
Age optimum par fo y croire (membre) (91.91.16.xxx) le 04/12/08 à 11:48:54
Hello,
J'ai bien aimé ton intervention et tes questions NEW TRAILER. C'est interressant...
Je me suis posé les mêmes questions il y peu de temps.
Amicalement,
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 12:04:16
New trailer,
pour être encore plus précis sur le sujet, les progrès sont fonction des années qui précèdent, ce n'est pas une question d'âge.
Chacun entame son potentiel, s'entraîne plus ou moins en quantité comme en qualité.
Lorsque l'on s'est déjà beaucoup investi, il reste beaucoup moins de marge de progression, c'est le cas de certains minimes ou cadets qui s'entraînent chaque jour, et font des séances de VMA à plus de 20 km/heure, ainsi que des footings à 17 ou 18 km/heure.
Par contre, un coureur ne s'entraînant que 3 ou 4 fois par semaine, aura une marge de progression bien plus grande, il pourra passer à l'entraînement quotidien, puis bi quotidien plus tard.
Mais il ne faut pas réver, 20 % de progression sur sa VMA c'est le bout du monde.
On peut passer de 10 minutes sur 3000 m à 8' sur une carrière
on peut passer de 9 minutes à 7'30"
on peut passer de 12 minutes à 10'
et de 11' à 9' soit 20 km/heure ce qui reste une excellente performance pour la plupart des coureurs
ne fait pas moins de 9' sur 3000 m qui veut, mais qui peut.
sauve qui peut...
gm
Age optimum par nex trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 12:19:20
Monsieur Gérard M, je subodorais certes que l’âge avait une incidence…Mais à quel point ? Je croyais que l’impact serait plus important…
Ceci dit, si on reste dans le cadre du théorique, vos réponses me laissent rêveur (dans le sens admiratif j’entends !) Surtout avec l’exemple de la personne de 65 ans qui débutant à 40’ pourrait taquiner les 33’. C’est énorme non ? Vous êtes sur ? Car là, je suis « scotché », et pas qu’un peu !!! Si avec l’entraînement approprié je peux courir à cette allure à 65 ans, je veux bien être, comme vous dites « poussé dans les orties » lol D’un autre côté, en y réfléchissant, je me souviens qu’en trail, la moyenne d’âge est + élevée que sur route et que sur des épreuves se déroulant en partie en haute montagne j’ai croisé des participants de + de 70 ans qui trottaient comme des lapins…(bon, l’image est un peu exagérée mais j’aimerai cavaler comme eux à leur âge) Et cela me fait penser aussi qu’en marathon, la moyenne d’âge est aussi plus élevée que sur courtes distances…(en tout cas sur les 3 que j’ai fait c’était le cas !)
Si on laisse de côté le jeune vainqueur espagnol de l’UTMB, savez vous pourquoi plus la distance s’allonge, plus les participants sont âgés ? Hasard ou est on plus endurant avec l’âge ? (et inversement, on est donc plus rapide en étant jeune…)
Age optimum par marsrun (invité) (79.81.40.xxx) le 04/12/08 à 12:22:37
@ new trailer
mon avis sur tes 2 dernieres questions:
1/ non, la même préparation ne pourra amener tous les coureurs d'un groupe à 40' jusqu'à 31' car même en supposant qu'ils s'investissent tous pareillement avec une motivation identique, le potentiel inné, le mental, la technique bref tous les facteurs de la performance feront que des différences de perf en resulteront, d'ailleurs sans cela on se retrouverait avec quantité d'ex aequos!
2/ l'amateur pratique pour le loisir, à 2, 5 ou 10 entrainements par semaine!! le pro courra beaucoup, mais surtout sera payé pour...
La pratique de loisir, on en fait ce qu'on veut, et comme dit GM ce qu'on peut aussi, à la dose que l'on souhaite et qu'on est capable d'assimiler, d'organiser
Age optimum par eric8 (membre) (82.247.51.xxx) le 04/12/08 à 12:37:27
le mieux c'est de progresser lentement mais surement ju'aqu'a 60 ans
40 minute a 16 ans, 39'50 a 30 ans, 39'40 a 60 ans.
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 15:01:42
ce qui est tout à fait possible, et même mieux
40' à 16 ans
39' à 30 ans, parceque c'est la vie professionnelle et familiale qui est prioritaire
38' à 62 ans, parceque l'on est retraité et que l'on s'entraîne avec assiduité.
Il est évident que l'on a jamais vu un débutant de 65 ans, courir en 40 minutes et encore moins arriver à 33 miutes au bout de 3 ans de pratique.
Par contre, un débutant en 50' à 60 ans, peut très bien courir 2 ou 3 ans plus tard, en 40 minutes.
gm
Age optimum par arno (invité) (82.224.84.xxx) le 04/12/08 à 15:53:10
je trouve ce post très interessant mais en meme tant assez flippant !!!
voila j'ai jamais fais de test cooper en debutant la course a pied il y a 2an et 5mois mais je l'estime a 13.33km/h environ a l'epoque 1er 10km couru 5mois après le debut de la pratique en 50min j'ai aujourd'hui une vma d'environ 15km/h dernier 10km couru il y a 3 jour en 42min et 7 sec j'ai egalement plusieurs semi marathon dans les pattes mon meilleur temps sur la distance fut 1h35 l'année dernière et mon premier marathon il y a tout juste 1 mois en 3h27 !!!
si j'applique la regle des 20% de vma de gerard ca me fera au grand maximum 16km/h de vma lorsque j'atteindrai le sommet de se que je peux realiser !!!
alors ma question est simple quel temps puis je espèrer au mieux avec une telle vma sur 10km, semi marathon et marathon ???
Age optimum par new trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 16:03:48
Bingo cher ARNO, vous avez deviné le but de mes questions…(hé hé) comprendre et extrapoler pour voir par rapport à mes temps de début quelles seraient mes possibilités dans un schéma idéal…
Ceci dit, j’espère que mr Gérard M ou d’autres spécialistes, pourront aussi répondre à ma question « est on plus endurant en prenant de l’âge » ?
Cordialement,
Age optimum par arno (invité) (82.224.84.xxx) le 04/12/08 à 16:37:20
oui pour ma part je penses que l'on devient plus endurant avec l'age puisque plus on s'entraine et plus on devient endurant comme il faut du temps pour aquérir de l'endurance en s'entrainant ...
par contre et la je ne suis sur de rien mais j'espère quand meme que gerad se trompe lorsqu'il pretend qu'on ne peut acquérir que 20% de plus de vma dans une vie !!!
car si je prend mon cas par exemple j'ai donc debuter la course a pied a 28 ans je faisais 1m77 pour 78kg aujourd'hui je ne fais plus que 73kg et j'espère bien en perdre encore un peu !!!
le poid ne joue t'il pas un handicap en ce qui concerne la vma ???
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 16:50:03
On est surtout plus endurant, avec l'expérience et les années d'entraînement en ... endurance, pardi.
L'endurance s'acquiert au fil du temps, mais il est évident que l'on peut s'y mettre jeune, il suffit de faire des bornes et de se lancer sur 100 km.
Là aussi ce n'est pas qu'une question d'âge, il y a même des marathoniens de 5 ans, et des "monstres" d'endurance à 8 ans ou 10 ans, évidemment ce n'est pas la majorité, plutôt des exceptions qui confirment toujours les règles.
Pour arno, le test de cooper n'est pas la VMA, si tu pouvais courir le 10 km en 50', c'est que ta VMA était bien supérieure à 13,3 km/heure, pas loin de 14,5.
Aujourd'hui, elle est de 15,5 , ce qui fait une progression mais tu as encore de la marge
14,5 x 20 % = 2,9
14,5 + 2,9 = 17,4
Avec une telle VMA, tu pourras espérer courir le 10 km en 38'45", le 1/2 marathon en 1 h 27' et le marathon en 3 h 08'
selon le principe du km/heure
Marathon à 13,5
1/2 marathon à 14,5
à toi de jouer et de progresser
gm
10 km à 15,5
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 16:56:22
bien entendu qu'un jeune, d'une manière générale et logique, est plus rapide à 18 ans qu'à 50 ans, c'te bonne blague...
Et lycée de Versailles, bien entendu, en vieillissant, les coureurs s'orientent vers plus long, puisqu'ils sont limités sur le plus court, ainsi la moyenne d'âge augmente avec les distances, quoi de plus naturel et logique.
Sauf exception bien entendu, car on trouve des pépés de plus de 50 ans sous les 12 secondes sur 100 m et des jeunes de 20 ou 25 ans sur les longues distances, comme justemen tnotre jeune espagnol vainqueur de l'UTMB.
D'ailleurs, cet espagnol, fera peut être du 100 m à 60 ans, qui sait ?
Il y a toujours des cas exceptionnels en tous domaines.
gm
Age optimum par new trailer (invité) (195.6.25.xxx) le 04/12/08 à 17:05:22
Que du bonheur ce post!
Nous avons échangé de manière agréable et cela a été très enrichissant (pour moi car pour vous je ne sais pas)
Merci à tous ceux qui ont eu l'amabilité de participer.
Sur ce, avec les infos données par mr Gérard M, je m'en vais faire mes calculs...
Cordialement,
PS: Mr GM, dites-moi quand vous viendrez faire un saut à toulouse pour voir votre fils, j'aimerai bien partager une sortie le long du canal avec vous
Age optimum par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 04/12/08 à 17:08:37
ce sera avec plaisir new trailer, mais mon prochain séjour à TOULOUSE est prèvu pour le printemps, on verra à ce moment, car pour NOEL c'est lui qui descend sur PARIS, il devrait courir à RAMONVILLE la semaine prochaine.
gm
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