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vitesse ! par fog75 (invité) (194.124.140.xxx) le 18/12/08 à 17:14:26
Bonjour à tous !
Voilà, j'ai besoin d'un conseil afin d'augmenter ma vitesse ... je pense avoir une bonne base d'endurance, je cours 4 - 5 fois par semaine. Durant cette période, j'axe principalement mes sortie sur l'endurance de base (allure tranquilos, sans forcer).
Cette saison a été principalement axée sur un marathon. En cette fin d'année, j'ai participé à 2 - 3 courses, genre 10 kils. Je remarque que je n'ai aucune vitesse, je n'arrive pas à allonger la foulée, ... hmmm que faire ?
Je suis un coureur moyen, c'est à dire 3h25 sur marathon, 40' au 10 kils, ... j'aimerais bien baisser mon temps au 10 kils de 3 - 4 minutes, je pense que c'est réalisable non ?
Que faire ???
vitesse ! par jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 18/12/08 à 17:22:31
J'aime bien la notion de "moyen"
Sur un 10km "classique" genre corrida d'Issy, avec un temps de 40 minutes tu es 161 sur 2000 ! Soit dans les 10% les plus rapides.
Pareil pour le marathon... tu finis 6500 sur une quarantaine de mille à Paris.
Bref, le terme "moyen" m'énerve.
Donc, avant de reposer ta question, tu commences par ralentir.
Ok ?
Jihel
vitesse ! par (invité) (194.2.23.xxx) le 18/12/08 à 17:29:33
Te fache pas Jihel ! Tu sais, je fais aussi 40 au 10 km, et j'estime que je suis un coureur moyen ... parce que d'autres sont bien meilleurs ! Et quand je sera à 38' au 10km je dira la même chose, parce que je ne suis jamais satisfait et que je voudrais encore progresser ...
Bref tout est relatif, y compris l'utilisation du terme "moyen"
Voilà :-)))
vitesse ! par Dom (invité) (194.199.172.xxx) le 18/12/08 à 17:33:31
en même temps combien de coureurs moyens courrent 4-5 fois par semaine??
Pour sa quantité d'entrainement en effet il peut espérer progresser sur 10 kil.
Pour moi, j'opterai pour des séries de 400, 1000 jusque 3000m. genre commencer par (6 ou 8)*400 pour aller jusque 2*10*400 au bout d'un mois ou deux,
de même commencer par (3 ou 4)*1000 pour finir en 6*1000 et faire des 2 ou 3*3000.
Pour les vitesses, je ne suis pas un adepte de théories "VMA" donc je pense que si t'as l'habitudes de courir 4-5 fois par semaine, tu trouveras ton rythme. IL est juste important de travailler toutes les allures d'une séance sur l'autre.
Voilà ce que j'en sais, avec ma maigre expérience...
vitesse ! par jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 18/12/08 à 17:43:47
Je me fache pas ! je fais juste remarquer à notre sympathique coureur, qu'il n'est pas moyen, mais bon. Et que il peut se trouver lent, et vouloir s'améliorer, bravo, grand bien lui fasse, mais s'autoproclamer "moyen", c'est presque insultant pour ceusses et celles qui se dépouillent et qui sont dans le milieu du paquet (et qui eux sont réellement moyens) !
vitesse ! par serge92 (membre) (90.35.14.xxx) le 18/12/08 à 17:54:11
Jihel, tout dépend si tu prends en compte la place par rapport au nombre de participants "promeneurs" compris ou le temps du premier....effectivement 40' est un temps moyen par rapport à la perf des premiers d'un bon niveau régionnal....en V2H tu n'es pas qualifié pour le championnat de France!
vitesse ! par Dom (invité) (194.199.172.xxx) le 18/12/08 à 18:01:51
Le mot moyen veut en effet tout et rien dire, et la façon dont on se perçoit est en général essez éloignée de la façon dont les autres nous perçoivent. La fausse modestie n'est jamais agréable à entendre, pas plus que la vantardise, mais lorsque l'on parcourt un forum où les gens ont en général de bonnes références, on peut se sentir moyen à partir de 38' au 10 kil. Peu importe.
vitesse ! par PLUDBRAS (invité) (77.197.231.xxx) le 18/12/08 à 18:04:15
ben oui, courrir un 10 kil en 40', c'est moyen pas plus.
Quand on me demande mon niveau, (je vaux 17' au 5 kil et 35'30" au 10 kil ), je répond que je me defend a peu prés, je ne méprise personne, ,m'enfin y'a pas quoi péter plus haut que son cul non plus, c'est juste un niveau régional.
vitesse ! par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 18/12/08 à 18:18:29
MOYEN
tout dépend du niveau de la course sur les barémes pour étre R3 le premier niveau senoir c'est 38 ' pour une qualif c'est 34' et tu est dans les derniers du championnat de france donc c'est moyen . et 40'c'est D1 pour un véteran donc moyen, = 5 entrainement par semaine avec les moyens de s'entrainer et un boulot peinard
maintenant un gars avec 2 entrainements par semaine et avec peu de moyen ,et un vrai boulot
si il met 1H c'est moyen tout dépend ou tu te situe
dans une course populaire ou un championnat?
et quel est ta philosophie de la vie ?
vitesse ! par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 18/12/08 à 18:27:25
quand je parle boulot genre terrasier c'est pas peinard du point de vue physique je disais peinard quand c'est pas physique bien entendue; avec des responsabilités c'est plus stressant et usant quand on a la pression des supérieurs
vitesse ! par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 18/12/08 à 20:24:59
c'est quoi ta course jihel ou seulement 8% des participant ont fait moins de 40', parce que moi j'ai pris un 10 kil plat et rapide chez moi en auvergne , et ben 49 gars sur 175 au départ ont fait 40' et moins soit 28%.
vitesse ! par (invité) (88.170.213.xxx) le 18/12/08 à 20:30:22
C'était le championnat de France ?.
vitesse ! par jihel (invité) (82.237.75.xxx) le 18/12/08 à 20:57:34
Slt à tous (zé toutes)
Vous êtes amusant ce soir... Pour prendre une référence sur le niveau "moyen", vous prenez... le championnat de France !
Ce que je veux dire simplement - et sans animosité - c'est que 40 mn au 10 kil, y'a effectivement pas de quoi sauter au plafond, mais c'est loin d'être moyen. Si on rassemble tous les hommes de 18 à 65 ans qui ont la prétention de courir, le niveau médian (j'ai pas dit moyen) sera plus proche de 50 que de 40 !
Allez, je vais prendre un exemple concret : vous prenez un skieur, qui fait du ski de montagne, et qui participe à la pierramenta... bref un gars entrainé, un sportif dans toute sa splendeur, qui fait du vélo, de la course, de la marche, 5 à 6 jours par semaine... Vous l'alignez au départ d'un 10 bornes, et ben il ne fait pas obligatoirement moins de 45 !
Je me re-repéte, 40 min, ça n'est pas le haut niveau, mais c'est pas moyen !
-------
Jihel
vitesse ! par BLUESEKO (invité) (88.174.82.xxx) le 18/12/08 à 23:31:09
Jihel
ta raison 40' c'est un super temps 15kh ,mais la c'est des gars trés bien entrainer, car faire 45'ou 50' avec peu d'entrainement et débutant c'est baleze .Et 3H30' au marathon c'est costaud
car la plus part du temps la limite est de 5H donc largement au dessus de la moyenne.
40'au 10km il faut s'entrainer dur. Et si on tiens compte de tout les coureurs classés de tout ages je suis d'accord avec toi c'est même plus que moyen.
La je pense qu'ils pensaient au classement géneral
et par rapport au premier et non à la masse
vitesse ! par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 19/12/08 à 09:16:24
oh jihel, il faut lire ce qui est écrit, la course que je te parle est tout simplement une petite course régional et non le championnat de france .
Et alors, dire qu'il faut etre super entrainé pour courir 10 kil en 40', ça c'est une grosse connerie, ça dépend tout simplement de la personne, certains sont doué et ont un passé sportif et vont courir en 38' en courant un petit jogging de temps en temps en faisant d'autres sport a coté. Et d'autre vont s'entrainer 5 fois par semaine pour courrir en 42'.
Je connais un gars qui est le prototipe du gars doué, cycliste a la base, cette année il remonte en premiere caté ffc, dernierement il fait un petit 10 kil avec juste 5 jogging dans les pattes et pas de borne de vélo, résultat 34'10", facile non ?
vitesse ! par perdeak (membre) (141.227.1.xxx) le 19/12/08 à 09:32:09
Franchement, je fais 36' au 10km, je me considère vraiment pas comme bon, et je dirais moyen aussi, tout simplement que pour devenir bon, il faut des années, des heures d'entrainements et de sacrifices parfois, chose que je ne suis pas prêt à faire pour ma passion même si j'en bave autant qu'un pro lors de mes séances de VMA.
vitesse ! par Jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 19/12/08 à 10:41:05
Je vais me répter, mais 40minutes au 10km, ça n'a rien d'exceptionnel, mais c'est simplement hors de portée de la grande majorité des gens qui courent. Certes, en s'entrainant plus et mieux, bcp pourraient y arriver, mais ça reste un temps qui te met dans la toute première partie d'une peloton ! Si on prend les participants au MdP, on va considérer qu'il y a peu de touristes, et que bcp s'entrainent très sérieusement, et bien combien font 40mn sur 10km ? Très peu !
Donc, ça n'est pas le "gratin" ni le dessus du panier, il n'y a pas de quoi avoir des médailles, mais ça n'est ni médian, ni moyen !
Vous êtes méprisant pour ceusses et celles qui s'entrainent 3 ou 4 fois par semaine, et qui ne courront jamais à 15km/h !
Je crois que notre GM avait fait 35 mn lors de son 1er 10km, et bien c'était exceptionnel, tout comme ses 2h20 au Marathon, et à vous lire il pourrait dire, lui aussi que c'est moyen, comparé à ses adversaires ! mais ç reste du très haut niveau !
Sportivement
Jihel
vitesse ! par Dom (invité) (194.199.172.xxx) le 19/12/08 à 11:23:24
10 km de Venissieux : 40 ' : 369 sur 800 en mixte disons 350 sur 700 en homme.
10 km de Lacq 2008 : 40' : 95 sur 235 en mixte 91 sur 198 en homme.
10 km de Lacq 2004 : 40' : 60 sur 200 en mixte
moi je trouve que c'est assez proche de la valeur médiane aujorud'hui, ce n'était pas le cas il y a 5 ans
Je précise que j'ai pris les courses au hasard...
vitesse ! par jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 19/12/08 à 11:35:47
Trois autres résultats pris au hasard :
- Les 10km de paris 9 :
40mn : 60ème sur 548
- Les foulées de malakoff
40 mn : 95 sur 363 ...
- Les 10km de paris 14 :
40mn : 183ème sur 1140
Bref, je persiste !
vitesse ! par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 19/12/08 à 12:01:40
ne vous fachez pas pour si peu
un bon chrono sur 10 km : 30'
un moins bon chrono sur 10 km : 50' mais c'est déjà 12 km/h
Entre ces 2 performances : 40'
c'est donc MOYEN puisque c'est la MOYENNE.
mais c'est 15 km/heure, donc très respectable.
CQFD
gm
vitesse ! par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 19/12/08 à 12:15:37
visiblement, les courses dans la région parisienne sont moins relevés qu'en province, mais c'est normal, c'est une ville trés touristique
vitesse ! par Seb75, sociologue à ses heures (invité) (194.2.23.xxx) le 19/12/08 à 12:19:50
C'est pas faux, ça. J'ai l'impression que la CAP a tendance à se boboïser. Les bobos courent parce que ça fait bien de dire "je cours, je fais du sport" au taffe, parce que ça fait conserver la ligne (très important, pour le bobo, la ligne) et enfin parce que ça fait néo-écolo (ouaaaais, je cours au bois de Boulogne ou au Bois de Vincennes).
Plus sérieusement, de plus en plus de gens se mettent à la CAP à Paris, va savoir pourquoi.
vitesse ! par vince (invité) (193.48.173.xxx) le 19/12/08 à 14:18:30
C'est pas grave d'être moyen, c'est le cas de la plupart d'entre-nous. Ce n'est pas péjoratif : 40 mn aux 10 km, c'est correct mais loin d'être extraordinaire. Ce qui compte c'est de se faire plaisir. Je pense que dépasser le niveau "moyen", c'est pas donner à tout le monde : il faut s'entraîner en qualité et en quantité et aussi avoir la chance de progresser plus vite que la moyenne : certains débutent à 50mn aux 10 km, d'autres à 40mn et quelques-uns, plus rares, encore plus bas.
vitesse ! par pludbras (invité) (77.197.231.xxx) le 19/12/08 à 15:10:30
eh ben voila tout le monde est d'accord pour dire que 40' au 10 kil est un niveau correct mais sans plus sauf bien sur notre ami jihel qui est tétu comme une bourrique
vitesse ! par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 19/12/08 à 15:43:21
moi je suis assez d'accord avec Jhel... ;)
vitesse ! par vince (invité) (193.48.173.xxx) le 19/12/08 à 15:50:13
Beaucoup de coureurs du dimanche à Paris ( c'est pas une insulte : ils ont le droit de participer et contribuent à la convivialité des courses.) Dans mon bled de 5000 habitants : 170 coureurs aux 10 km et le 75ieme à 40 mn. A tout Rennes court : grande course populaire, par contre avec 40 mn, tu es dans les 10 % de meilleurs, mais beaucoup de coureurs ne font que cette course dans l'année et ne visent pas la performance.
vitesse ! par theRookie (invité) (82.127.68.xxx) le 19/12/08 à 15:56:25
dernier 10km fait, la ronde du feu à Ramonville:
756 coureurs en tout
le 378ème (donc milieu) en 46'29"
Donc sur cette course "temps moyen" = 46'29...
Au championnat du monde le temps moyen chute soudainement à quelque chose comme 28' !!
Histoire de référentiel !
Mais ici je crois qu'on est plus dans la cap de masse que la cap d'élite, non ? Donc je pense comme Jihel...
vitesse ! par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 19/12/08 à 16:05:28
je suis assez d'accord avec Jhel et je suis assez d'accord
avec les autres 40' pour la plus grande majoritée c'est déja le bon niveau. Mais la Jhel pense à l'ensemble des coureurs ,il a raison c'est facile pour l'un ,c'est dur pour l'autre ,il prend en compte tout les classés d'une course.
Il à pas tort.
Et 40' pour les plus doués c'est trés moyen.
Mais il y en plus qui font 45' à 50' dans les courses.
Pour finir le raisonnement de Jhel c'est la réalité
vitesse ! par jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 19/12/08 à 17:24:10
@pludbra
Je suis pas têtu comme une bourrique ! C'est vous qui êtes bornés ;o)
Je ne dis pas que 40mn c'est exceptionnel, je dis juste que c'est pas moyen. Si on prend la population globale des coureurs, y compris les bobos (Soit dit en passant, je vois pas bien ce que les bobos faisaient dans le débat, vu que j'avais pris des courses en Novembre et janvier, qui ne sont pas fréquentées - me semble-t-il - par des bobos, mais plutôt pasr des amatateurs de cap), donc, bref, si on prend la population globale des amateurs de CAP, 40mn pour 10kil, ça n'a rien de phénoménal, mais c'est nettement mieux que moyen !
Sur ce, je vais aller dimanche à Thiais tenter de m'approcher de ces 40 minutes !
vitesse ! par yoyo78 (membre) (159.50.101.xxx) le 19/12/08 à 17:27:50
Thiais c'est moyen.
vitesse ! par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 19/12/08 à 17:28:54
Thiais
Jihel c'est pas terrible comme parcour il y un chemin boueux
et de la côte
par contre c'est trés bien organisé
vitesse ! par Jihel (invité) (62.23.163.xxx) le 19/12/08 à 17:40:15
Boarf, c'est pas grave...
je dis bien je vais "essayer"
En plus ma semaine a pas été terrible niveau entrainement.
Mardi, j'étais pendu, et hier j'ai zapé. Me reste la séance de demain.
vitesse ! par vince (invité) (82.126.96.xxx) le 19/12/08 à 18:09:43
Je vois mieux ce que tu veux dire : pour faire 40 mn aux 10 km, il faut déjà une condition potable, une hygiène de vie acceptable et un un peu d'entraînement rigoureux. Néanmoins, je pense que la majorité des coureurs serait capable d'y parvenir.
vitesse ! par cito (invité) (83.206.82.xxx) le 19/12/08 à 18:50:18
j'interviens très peu sur le forum, mais là je vais faire un effort... j'ai 48 ans, 32 ans à 2 paquets de cigarettes par jour..... je commence donc la cap (en arretant de fumer), il y a 18 mois... (étant jeune, beaucoup de sport, 15 ans de foot..), je mesure 1m68 et pèse 65 kgs... ou en suis je ? 4 séances par semaine... et je m'incrit à des courses.....genre 20 kms de paris (1h58), corrida d'issy (53mns) bref, des temps très, très moyen, voir de "merde"....... je fait un tour sur les classemnts..... séniors, v1, v2, v3....... et là je m'aperçoit que le niveau général me parait très bon.. donc 40 mns pour un type de 48 ans qui à commencé il y a 18 mois.....ne me paraît pas moyen, mais innacessible.
Donc,Jihel à forcément raison de mon point de vue.
Maintenant, je pense, que si j'avais 48 ans, 25 ans de cap derrière moi en ne mangeant pas gras, en ne buvant pas, un job ou je peux m'entrainer à n'importe quelle heure (pas à 6h30 du matin)etc........ forcément, 40'mns au 10 kms je dirais que c'est moyen et je mettrais les secondes derrières les minutes quand j'annoncerais mes temps..... genre, j'étais en p'tite forme, j'ai fais 35'02" au 10 de nogent le retrou. Donc, je conclue en disant il y a les kenyans et tous les autres avec la relativité que beaucoup parmi vous oublient bien souvent (age, passé, taille , poids, job etc...) On ne peut comparer que ce qui est comparable. A chacun "sa course à pied" et "son plaisir"
vitesse ! par TheRookie (invité) (86.217.238.xxx) le 19/12/08 à 19:14:33
je reprends la logique de GM appliquée aux voitures:
une ferrari monte à 300 (d'autres à 330 certes mais je fais comme lui qui a pris 30' et non 28').
une twingo monte à 150.
la vitesse moyenne des voitures est donc de 225km/h...
CQFD ... ?
vitesse ! par bourrique06 (invité) (83.197.237.xxx) le 19/12/08 à 21:22:45
http://www.athle.com/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=125
voila pour "objectiver" les temps !!!
vitesse ! par TheRookie (invité) (86.217.238.xxx) le 19/12/08 à 22:27:23
mais n'importe quoi !!! tu objectives quoi avec des minima de qualif ???
vitesse ! par SERGE92 (membre) (82.120.39.xxx) le 19/12/08 à 23:44:31
Prenez votre plaisir à courir, ensuite le classement sera un plus et avec l'âge le temps .....on continue à le regarder :-))) pour se stimuler! :-))))
vitesse ! par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 20/12/08 à 02:12:33
"Plus sérieusement, de plus en plus de gens se mettent à la CAP à Paris, va savoir pourquoi."
Peut-être parce que le secteur tertiaire est sur-représenté en milieu urbain ?
vitesse ! par oliv 69 (invité) (90.2.169.xxx) le 20/12/08 à 07:07:38
Et probablement parce que la CAP est un sport qui convient bien à une société où les gens sont individualistes (bien sûr il y a les clubs,mais cela ne concerne pas la majorité des coureurs) et pressés. Pas besoin de prendre rdv, de réserver un terrain : on a une heure devant soi, on chausse les runnings et c'est parti !
vitesse ! par TheRookie (invité) (86.217.238.xxx) le 20/12/08 à 08:16:33
donc d'après ce que tu dis, l'individualisme n'est pas le seul facteur : il y a aussi (surtout ?) celui du côté pratique de la cap que tu décris très bien.
vitesse ! par oliv 69 (invité) (90.2.169.xxx) le 20/12/08 à 08:30:59
Oui, tout à fait. D'ailleurs, le jour commence à se lever et j'ai une bonne heure devant moi... si tu vois ce que je veux dire !
vitesse ! par (invité) (79.92.245.xxx) le 20/12/08 à 10:15:32
demain je vaie faire cross mais je pense que ce sera dur
vitesse ! par vince (invité) (82.126.97.xxx) le 20/12/08 à 12:04:01
@ Jihel
C'est vrai que lorsque je fais mon parcours à allure 10 km, je vois pas grand monde courir à la même vitesse : mais dans un départ, il y a au moins 300 bleds et au moins 2 ou 3 gars qui courent à cette vitesse. A la différence d'autres sports, la CAP peut se pratiquer seul et non en club. Si je prends l'exemple du judo : 500 000 licenciés, 40000 ceintures noires qui ne sont pas tous de grands compétiteurs mais qui ont déjà un certain niveau technique et à mon avis un "bon" judoka", c'est un gars qui fait au moins un podium départemental, soit environ 4000 judokas : (en comptant les catégories et les résultats hommes/femmes)sur le territoire et donc environ 1% des licenciés et on n'est même pas encore dans l'élite où là c'est au moins le podium régional. Je pense que c'est pareil pour la CAP : l'élite c'est sans doute le 1er % et ça fait déjà du monde. Il faut accepter la modestie et se dire qu'on n'est pas dans l'élite ( au fait, je fais entre 38 et 39mn aux 10km) mais un sportif amateur déjà bien entraîné qui a déjà de belles qualités sportives.
vitesse ! par TheRookie (invité) (86.217.238.xxx) le 20/12/08 à 13:27:27
dis donc invité 79.xx tu le cours où ton cross demain, hein ?
vitesse ! par KratosAurion_ (membre) (80.125.172.xxx) le 20/12/08 à 14:04:46
merci vince ca veut dire que j suis doué,vu que j suis elite 2 en cyclisme lol
vitesse ! par TheRookie (invité) (86.217.238.xxx) le 20/12/08 à 15:16:19
au fait "invité" j'espère que le réveillon se prépare bien ?
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