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Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Julien (invité) (220.224.51.xxx) le 21/12/08 à 17:58:52
A propos de sa VMA, j'ai lu qu'on pouvait l'augmenter de seulement 20%...
15% très vite et 5% avec l'expérience...
J'ai fait mon premier test VMA à 18 ans, j'avais 12 (et 12 kilos de trop !), un second à 20 ans et 16,5 et le dernier récemment à 21 ans et 18.
Ayé c'est mort j'irai jamais au delà de 18 ?
Et le marathon en moins de 3h c'est un doux rêve ?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par franck (invité) (90.42.220.xxx) le 21/12/08 à 18:02:01
gérard va te dire oui, je te dis que si tu suis ma méthode tu repousseras tes limites!!!
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Julien (invité) (220.224.51.xxx) le 21/12/08 à 18:09:05
@Franck : quelle est ta méthode ?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par vince (invité) (82.126.97.xxx) le 21/12/08 à 18:45:15
+ 20 %, ça me paraît déjà vachement bien : je suis parti de 17,5 km de VMA ( mais déjà sportif régulier) : si un jour j'atteinds les 20, je fais pèter le champ !!! Pourtant, je suis plutôt un acharné et j'essaye de travailler ce qui est conseillé pour progresser: mais il me semble qu'il faut compter environ 5-6 ans d'entraînement régulier pour atteindre son maxi.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 21/12/08 à 18:54:20
JULIEN
LA METHODE DE FRANKt tout le monde la connais le keirin mais il faire du tai chi chan ,en plus du yoga
tu commence basket blanche apres tu passe à la jaune et quand t'arrive à la noire tu es au top
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (88.169.28.xxx) le 21/12/08 à 20:54:42
meme si le 20% reste que theorique onn est tous limité par notre propre genetique memme si on est tres motivé si on est pas doué ben çà va etre dur de devenir tres fort
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par jom (membre) (82.237.86.xxx) le 22/12/08 à 23:39:54
Il faut calculer la capacité globale !!
Donc faire POIDS x VMA et c'est cette capacité qui a une adaptation 'génétiquement' limité vers les 20% avec beaucoup d'entrainement.
Si tu as une VMA de 14 et que tu pèses 120k, alors tu as une grosse capacité, bien supérieure à une VMA de 18 à 65k.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 23/12/08 à 01:28:26
Le marathon en moins de trois heures avec une VMA de 18 c'est tout à fait jouable.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par vince (invité) (82.126.106.xxx) le 23/12/08 à 09:37:04
@ Jom
D'accord avec toi, le gars qui fume, qui boit et qui est en surpoids à une marge de progression énorme en rectifiant le tir. Egoistement, ce qui m'inquiète c'est qu'en partant de 17,5, et étant déjà mince et sportif je risque d'avoir du mal à progresser de 20 % en VMA. Par contre en endurance et en tenue d'un fort % de VMA sur de longues distances, je sens les progrès de mois en mois.
+ Marathon en moins de 3 heures avec 18 de VMA, ça doit être avec énormément d'entraînement et d'expérience, non ?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par nono (invité) (57.66.138.xxx) le 23/12/08 à 09:47:53
Et les fibres dans tout ca? On a beau parler de VMA, mais il faut tenir compte du pourcentage de fibres lentes!
Un gars qui augmente de 20% sa VMA et qui a beaucoup de fibres rapides aura la capacité à progresser en transformant ces fibres en fibres lentes...
non?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Superleggero (invité) (81.62.1.xxx) le 23/12/08 à 09:54:39
J'ai commencé il a courir au mois de novembre de l'année passée, résultat du test VMA: 15,8km/h. J'ai fini la course j'étais pas au top.
Maintenant, ma VMA est autour de 21km/h car j'ai effectué un 1000mètres en 2'32.
Evolution de la VMA: environ 33%.
Je pense que je peux l'ameliorer en perdant du poid (79kg pour 184cm) et en m'entraînant davantage- sorties bi-quotidiennes ces vacances.
Donc, on peut progresser de plus de 20%de VMA en GARDANT LE MEME POIDS ET EN S'ENTRAINANT DE MANIERE APPROPRIEE.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 23/12/08 à 10:06:33
Ce n'est jamais sur le premier test de VMA, qu'il faut partir, surtout sans aucun entraînement avant et du poids à perdre.
Un premier test à 15,8, ne veut rien dire, il faut 6 mois d'entraînement régulier, et là tu devais être à 17,5 km/heure, actuellement tu n'as pas 21 km/h de VMA, ce n'est pas sur 1000 m qu'il faut l'évaluer mais sur 3000 m, fais tu moins de 9 minutes ?
à 9 minutes , tu es à 20 de VMA.
Ainsi, de 17,5 à 19,5 km/heure, ta progression est de 2 km/heure, ce qui est déjà excellent, il te reste une marge de 1,5 km/heure pour arriver à 21 km/heure, ce qui sera très bien.
Avec 21 km/heure tu pourras courir le 3000 m en 8'40", le 5000 m en 15' et le 10 km assez près des 31', fais cela et tu pourras être satisfait de toi.
Tes 33 % ne sont pas la réalité
CQFD.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Guen (invité) (212.180.75.xxx) le 23/12/08 à 10:16:12
En tout cas, 2.32 au 1000m à 79 kgs de poids de corps c'est impressionant.
Tu penses avoir du poids à perdre ou bien c'est ton poids de forme?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par vince (invité) (82.126.106.xxx) le 23/12/08 à 10:28:26
Donc 17,5 avant de commencer à s'entraîner sérieusement c'est pas trop mal ? Ce qui est bizarre, c'est que 5 mois après ( je n'ai pas encore fait de vrai test VMA depuis), j'ai surtout gagner en endurance et en tenue d'un meilleur % mais je n'ai pas l'impression de courir beaucoup plus vite mes séances de VMA ( 15X300 en 8 et 7 avec 3mn de récup de 60 s à 54 s le dernier), séances de 1000 X4 ( moyenne à 3mn37 avec le dernier en 3mn30), séries de 400 ( de 1mn25 à 1mn20 sauf 1mn15 pour le dernier avec 1mn de récup : j'ai même ralenti parce que j'ai tenté en 1mn20 mais ça passe quand même en laissant des traces.)Je vais tenter un test VMA au mois de janvier après avoir repris progressivement : mais j'appréhende un peu : ce n'est pas l'exercice qui me tente le plus.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Superleggero (invité) (81.62.1.xxx) le 23/12/08 à 10:29:57
Au bout de 4mois d'entraînement j'étais à 18km/h de VMA, toujours à 79kg.
Maintenant, je ne vais pas me lancer dans le calcul "si on peut espérer gagner 20% de VMA cela veut dire que je peux avoir une VMA de 21,6km/h..." Non, je ne fais pas de plans sur la comète, je m'entraîne de la manière qui me correspond le mieux.
Pour ce qui est de mon temps sur 1000mètres, suivra un test sur 6 minutes pour connaître avec précision ma VMA, mais je ne dois pas être loin de 21km/h.
Pourquoi?
parce que j'ai l'habitude de terminer mes sorties à 20-21 km/h sur les deux derniers km, donc la VMA je la travaille souvent.
Ce finish, je le pratique lors de mes sorties de 10 à 20km.
Toujours à 79kg.
L'avenir me dira ce que je vaux vraiment lorsque je referai des compet', à partir du mois de mars.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Superleggero (invité) (81.62.1.xxx) le 23/12/08 à 10:33:15
@Guen.
Je pense avoir quelques kilos à perdre, mais je ne sais pas combien.
Avant la CAP, je faisais de la musculation, c'est ça qui m'a fait prendre des kilos.
Avant la musculation, je pesais 71kilos, sans sport sérieux, juste entre amis.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 23/12/08 à 10:34:10
2'32" au 1000 m c'est effectivement excellent, mais 79 kg pour 1 m 84 n'a rien d'excessif, je rappelle que peter SNELL pesait 80 kg pour 1 m 83 et qu'il courait en 1960/1964, le 800 m en 1'44"3 , le 1000 m en 2'16"6 et le mile en 3'54"1.
TRIPLE CHAMPION OLYMPIQUE, sur 800 et 1500 m à ROME et TOKYO.
par contre peter SNELL avait une VMA de 24 km/heure.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Superleggero (invité) (81.62.1.xxx) le 23/12/08 à 10:41:25
Peter Snell était très bon, c'est clair.
Mais il était athlète de métier, donc du temps pour s'entraîner et réfléchir à son entraînement.
Je ne me compare pas à lui le moins du monde; j'ai un boulot et des études à terminer à côté, j'ai 19ans, une petite année de course à pied derière moi...
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 23/12/08 à 10:51:38
et oui, tout est là, et surtout tu as déjà énormément progressé, il ne te reste plus une grande marge de manoeuvre, même si avec 1,5 km/heure, tu peux tout de même atteindre un niveau intéressant, sous les 3'55" sur 1500 m et 8'30" sur 3000 m, ce qui sera bien pour un amateur, car nous ne sommes par des professionnels, il faut en avoir les capacités.
J'ai connu beaucoup de jeunes qui étaient performants à 19/21 ans, sous les 3'50" sur 1500 m , et qui n'ont jamais pû faire mieux ensuite.
Ce n'est jamais facile de concilier sa vie professionnelle et son sport, et puis il y a les blessures...
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (145.248.195.xxx) le 23/12/08 à 11:46:48
Franck,
Je veux bien suivre tes conseils si tu dis que l'on peut progresser de plus de 20%.
Ma progressions stagne et je souhaiterais franchir un cap.
Peux-tu me conseiller?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 23/12/08 à 13:52:23
comme si les champions de très haut niveau, arrivaient à dépasser les 20 % de progression de leur VMA , au cours de leur carrière...
Les meilleurs courent à 20 km/heure dès l'âge de 15 ans, soit en moins de 9 minutes sur 3000 m, et le record du monde est à 7'20", soit 1'40" plus vite, et 1'40" c'est 19 % de 9 minutes.
Nous avons toujours dit, qu'il fallait soit tenir compte de sa valeur à 15 ans, soit de sa valeur après 6 mois d'entraînement régulier et après avoir perdu son poids superflu, la valeur sans aucun entraîneemnt n'a aucun sens, on est pas coureur lorsque l'on débute surtout si on a aucun passé sportif.
Les progressions fantaisistes de plus de 20 % sur la VMA, n'ont aucune valeur, comme les progressions de 2 heures sur marathon, lorsque l'on a couru son premier en marchant les 3/4 du temps, effectivement on peut passer de 5 h 30 à 3 heures, en un an, mais c'est la suite qui est intéressante de 3 heures à ...
De toute façon on parle de VMA, effort sur 8 minutes, pas sur 3 heures.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (82.229.159.xxx) le 23/12/08 à 14:31:21
Gerad t'as oublié ds ton texte de dire " comme les champion de tres haut niveau ( comme moi) ce surement par modestie une qualité tres rare chez toi
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Guen (invité) (83.199.217.xxx) le 23/12/08 à 18:56:45
Je viens de faire qques recherches sur peter SNELL que je connaissais pas. Impressionant ce gars qui arr^te au sommet à 26ans.
Par contre ses 80kgs me semble optimiste, je lui en donnerai plutôt 75kgs (1.83m).
http://images.google.com/hosted/life/l?imgurl=285da30d0804d0fd&q=peter+SNELL&usg=___CwWXdTMp8x5G8rgVgnXBZpErKE=&prev=/images%3Fq%3Dpeter%2BSNELL%26start%3D80%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dfr%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7GGLH_fr%26sa%3DN&um=1
Photo.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 23/12/08 à 19:26:41
Gérard ton calcul des 19% est faux.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (88.170.213.xxx) le 23/12/08 à 20:50:20
Gérard tu dis que l'on ne peut augmenter sa VMA que de 20% mais aussi que c'est sur une VMA après 6 mois d'entrainement régulier.
Donc quelqu'un qui a une VMA de 14 sans entrainement pourrait donc par exemple monter à 15 après 6 mois et puis progresser de 20% c'est à dire monter à 18 ?
Et si
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par SergeB (invité) (86.72.205.xxx) le 24/12/08 à 10:08:02
Bonjour,
Julien, déja tu es "hors norme" en passant de 12 à 18, car cela te fait une progression de 50% !!!!
tu ne rentres déja plus dans cette règle.
après, tout dépend de beaucoup d critèrs :
- ton age
- de quel niveau tu pars (débutant, régulier, averti, pro , etc)
- de ton potentiel, tes capacités, etc (surtout !!!!)
- et de la façon dont tut'entraines.
personnelement, je suis passé de 14.5 à 17.4 en 3 ans à l'age de 38 ans. Ce qui fait que mon cas personnel entre dans cette règle des 20%.
Mais l faut se méfier des règles "toutes pretes" et prendre du recul.
donc, si tu as eu la progession que tu annonces, et qui est déja plutôt bien, tu peux peut-être encore espérer mieux.
mais comme le corps humain n'est pas un fichier excel dans lequel tu entres une formules pour obtenir un résultat, il n'est pas possible de te prédire de combien.
il n'y a qu'une seule façon de la savoir : t'entrainer, mais t'entrainer "intelligement" et pas comme un bourrin si tu veux qu cette progression soit vraiment payante sur le long terme et sans te blesser
YAPUKA
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 10:10:31
19 % de 9 minutes c'est :
10 % de 540" = 54"
5 % de 540" = 27"
soit 15 % = 1'21"
3 % de 540" = 16"2
Nous en sommes donc à 1'37"2 = 18 %
alors , c'est vrai 19 % = 1'42"6 de progression
donc en partant de 9' sur 3000 m, is on progresse de 19 % sur sa VMA, on devient recordman du monde du 3000 m en :
7'17"4
Il fallait que je le dise.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 10:17:30
12 km/heure de VMA à 18 ans ?
C'est 2000 m en 10 minutes, et cela ne veut donc rien dire, sans entraînement et surtout avec des kilos superflus, il ne faut donc pas considérer ce niveau comme point de départ, pour faire un calcul quelconque.
Par contre à partir d'une VMA de 15 km/heure, 20 % c'est + 3 km/heure soit 18 km/heure de VMA ce qi est très bien comme progression globale sur plusieurs années.
Avec 18 km/heure de VMA, on peut courir le 10 km à près de 16 km/heure et le 1/2 marathon à 15 km/h, puis le marathon à 14 km/heure, donc 3 heures.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par nounours (invité) (62.210.214.xxx) le 24/12/08 à 10:36:49
donc GM,
pour un champion qui débute a 9 mn sur 3 km, c'est impossible de progresser de 20%. En plus, les kenyans comme Komen fesait au moins 8mn30 à 15 ans.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 10:43:10
tout à fait nounours, et c'est valable pour tous les meilleurs coureurs du monde, alors il est utopique de croire que n'importe qui peut faire mieux au niveau progression réelle sur sa VMA.
20 % de 15 km/h = 3 km/h soit 15 + 3 = 18 km/h
20 % de 18 km/h = 3,6 km/h soit 18 + 3,6 = 21,6 km/h
20 % de 20 km/h = 4 km/h soit 20 + 4 = 24 km/heure
le tout est de déterminer le véritable point de départ de la progression de ces 20 % maxi.
Et j'ai déjà expliqué, le comment du pourquoi du qu'est ce...
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 24/12/08 à 12:12:08
Non Gérard ce n'est pas ça qui est faux.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 24/12/08 à 12:16:09
Tu as écrit plus haut ceci :
"Les meilleurs courent à 20 km/heure dès l'âge de 15 ans, soit en moins de 9 minutes sur 3000 m, et le record du monde est à 7'20", soit 1'40" plus vite, et 1'40" c'est 19 % de 9 minutes."
Donc si je cours en 3'00'' sur 1000m et que je passe à 2'00'' (je sais c'est pas possible c'est juste pour l'exemple) j'ai gagné 1'00'' selon toi et 1'00'' c'est 33% de 3 minutes.
En vrai ma vitesse est passée de 20kmh à 30kmh donc la progression n'est pas de 33% mais de 50%.
C'est ça qui est faux.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par nounours (invité) (62.210.214.xxx) le 24/12/08 à 12:30:55
batard, tu comprend pas.
Il faut avoir comme base le 3000m ou 8 mn de course (à 100%): vma et avoir fait au moins 6 mois de cap.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 24/12/08 à 12:34:09
C'est toi qui ne comprends pas.
Je ne parle pas entraînement je démontre à Gérard que sa façon de trouver 19% de progression est inexacte.
Relis avant de croire que les autres sont moins intelligents que toi.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Nounours (invité) (62.210.214.xxx) le 24/12/08 à 12:44:35
Qui ta parlé d'intelligence!! Enfin bref, je vois pas ce qui te choque dans le raisonnement de Gm.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par nounours (invité) (62.210.214.xxx) le 24/12/08 à 13:01:58
"de 20 km/heur à 30 km/h : 50% de progression." batard. C'est 1/3.
Ton exemple n'est pas bon. Je vois pas où tu veux en venir.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par heenalu (invité) (159.50.249.xxx) le 24/12/08 à 13:10:23
Bonjour,
Je me souviens avoir fait alors que je faisais du basket une fois par semaine en fac (18-20ans), ou que pendant les vacances je courais une fois par semaine, jamais plus de 40 minutes à cause de mon tendon TFL qui me faisait mal. Ou bien du vélo à bonne allure mais de temps en temps. Bref, pas de surpoids, mais sport loisir limité, pas de sport régulier avant 22 ans en salle de sport. Et bien donc vers 18/19 ans, je me souviens avoir mesuré
un 5.6km du coté du Mans, mesuré avec le compteur de la voiture. Y avait une belle cote au milieu de 200m environ bien pentue. Le reste plat.
Et bien je me souviens que je faisais aux alentours de 23', soit 14.6kmh.
Si on suppose que la VMA est environ 1kmh plus vite que l'allure 5km, ça fait 15.6kmh de VMA.
Je crois que c'est ça le point de départ.
15.6*1.2 = 18.7kmh au mieux.
Je crois que c'est tout à fait exact cette règle.
Après la salle de sport (7 ans mais surtout muscu) et le tout début d'un entrainement course à pied non encadré
j'étais vers 16.3kmh sur 1600m. Après un an de course et une prépa marathon (en dehors d'un club, entrainement pas au top au niveau équilibre des séances mais régulier 4/5 séances par semaines) : 17kmh. Aujourd'hui je dois etre entre 17.5 et 18 en un peu moins de 3 ans de course à pied. Effectivement je crois qu'après 5/6 ans et 15/20% d'amélioration, les carottes sont à point niveau VMA :-)!
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 24/12/08 à 13:27:36
Nounours : 20X 1,5 = 30.
Tu dois être facile à arnaquer à la caisse toi.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par JeanDD (invité) (83.206.77.xxx) le 24/12/08 à 14:49:56
C'est normal Batard, vos deux referentiels sont différents. Gerard parle de progression en terme de temps, et toi en Vitesse. Or la vitesse est la distance/temps, les deux ne sont donc pas proportionnels...
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Le breton (invité) (213.22.50.xxx) le 24/12/08 à 14:59:34
Batard a raison. Il raisonne en km/h donc en distance/temps donc cela correspond à ce que tu dis.
30 - 1/3(30) = 20 en effet mais le point de départ est mauvais. Pour calculer la progression, il faut partir de la performance initiale, 20 km/h dans le cas présent.
Donc: 20 + 50/100 (20) = 30
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Le breton (invité) (213.22.50.xxx) le 24/12/08 à 15:01:31
Autant pour moi, j'avais mal lu le post de JeanDD.
Bref, on a une marge de progression limitée...
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 16:58:22
je vois que certians aimment couper les cheveux en 4, et déformer à plaisir les propos tenus.
C'est comme d'habitude du grand n'importe quoi, à celui qui pourra démontrer que j'ai tort.
Lorsque l'on progresse de 3 km/heure et que l'on passe de 15 à 18 km/heure, on a progressé de 20 % par rapport à son niveau initial de 15 km/heure, un point et c'est tout, je parle de vitesse, pas d'autre chose, ce n'est donc pas la peine de chercher midi à 14 heures, midi c'est 12 heures.
Mais avec un raisonnement de batard, évidemment...
On part en vrille.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 17:03:41
un calcul en pourcentage c'est un calcul d'un chiffre par rapport à un autre, je ne vous apprend rien.
Ainsi le rapport 1'40" par rapport à 9 minutes donne un pourcentage
comme 3 par rapport à 15 c'est 20 % de 15
Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Mais on peut effectivement comparé une autre valeur par rapport à une autre, on ne trouvera pas le même résultat, c'est évident.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par batard (invité) (87.100.92.xxx) le 24/12/08 à 17:11:19
Tu as fait une erreur de calcul je te l'ai signalée c'est tout. Faut arrêter de se sentir pourchassé, surtout quand on s'adresse à une des dernières personnes qui ne te critiquent pas sur le fond des messages.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 17:11:22
batard,
je reprend ton exemple 3' au 1000 m , et 2' au 1000 m
la progression d'une minute représente bien 33 % de 3'
Mais la vitesse est bien passée de 20 km/heure à 30 km/heure, soit 10 km/heure plus vite, et 10 km/h c'est aussi 33 % de 30 km/heure la vitesse atteinte, tout en représentant 50 % de 20 km/heure, et alors ?
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (83.201.138.xxx) le 24/12/08 à 17:12:03
et donc, quelle serait ma perf maxi, si j'ai effectué mon premier 10km en 45 et que aujourd'hui j'ai déja fait 38' ?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 17:14:16
avant d'affirmer qu'un calcul est faux, il faut savoir de quoi on parle précisemment, vouloir apporter la contradiction systématique ne mène à rien, et surtout on risque de se planter dans ses raisonnements.
Il se trouve que l'on peut apporter ses arguments ensuite, et de la discussion jaillit la lumière.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par lestef (invité) (195.70.20.xxx) le 24/12/08 à 17:16:33
c'est une donnée scientifique, on ne peut pas aller à plus de 20 % de sa VMA initiale, après ca peut varier infinement suivant les individus.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 17:41:06
83 201
Nous avons expliqué, qu'il faut situer ton niveau de départ après 6 mois de course à pied , et connaitre ta taille et ton poids lorsque tu as couru en 45' et actuellement en 38', si on considère que ton niveau de départ est de 42 minutes, tu as progressé de 4' soit environ 10 %, il te reste encore 4 minutes à gagner 38 - 4 = 34 minutes, mais il faut aussi savoir ton âge, et tes motivations pour la suite.
Un entraîneur doit avoir tous les paramètres pour déterminer le potentiel restant, cela ne se fait pas à la louche, ce serait trop louche...
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Jogueur (invité) (200.95.224.xxx) le 24/12/08 à 18:09:38
Ce qu'il y a de faux dans les différents calculs que je vois, c'est que +20% sur la VMA devrait correspondre à -16,7% sur le temps réalisé... exemple :
* test du 2000m en 8'30 -> 14,1 km/h de VMA
* test du 2000m en 7'05 (-16,7%) -> 16,9 km/h de VMA (+20%)
À moins que d'autres facteurs non dits ne soient à prendre en compte...
signé un matheux de passage.
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 19:33:51
Mais bien entendu, ce ne peut être le même pourcentage, si l'on compare un temps et une vitesse, on se tue à le dire.
On ne peut comparer que ce qui est comparable, les maths n'ont rien à voir la dedans.
Je persiste et je signe
3 km/heure de plus sur la VMA par rapport à 15 km/h , c'est 20 % plus vite et cela s'arrête là, on parle progression sur la VMA, soit la vitesse, et rien d'autre.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par Jean Pierre Rockstar (invité) (83.201.138.xxx) le 24/12/08 à 19:44:03
mais finalement, qui a raison dans ces méandres d'explications?
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 19:49:30
ce n'est pas compliqué, 20 % c'est 20 % ET BASTA
Un progrès de 20 % par rapport à une VMA de 15 km/heure, c'est 15 x 20 = 300 divisé par 100 = 3 km/heure
on a donc une nouvelle VMA de : 15 + 3 = 18 km/heure
il ne faut pas sortir de là, ni de saint cyr , pour comprendre une chose aussi simple à piger.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 24/12/08 à 20:01:32
il est évident que la progression sur la VMA de 20 % correspond bien à une amélioration au niveau du chrono de 16,7 % , différence 3,3 %
Exemple test sur 2000 m à 15 km/h = 8'00"
puis à 18 km/h = 6'40"
progression en temps 1'20"
1'20" donc 80 secondes par rapport à 480 secondes (8') = 16,7 %
cqfd
Mais nous avons toujours parlé de VMA pas de temps , ce qui évidemment ne peut pas donner les mêmes chiffres.
C'est tout de même simple non ?
V.M.A. = vitesse en kilomètre / heure
Et rien d'autre.
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par blueseko (invité) (88.174.82.xxx) le 24/12/08 à 20:17:09
alors 20% de 15kmh c'est 18KH!!!
putain j'ai toujours cru que c'était 17kh ,il faut bien compter la tva à 5% en plus ?
j'ai rien compris à vos calculs ,et la fameuse régle de 3 c'est quoi?
alors 20% matiéres grasses en plus ça fais combien au total
le beurre allégé sachant qu'au départ il fait 250gr mais il est allégé donc moins lourd et avec 20% de matiére grasse
la je me perd
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par (invité) (83.201.138.xxx) le 24/12/08 à 20:33:20
On s't perd complètement, arretez tout je vais péter un plompb
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/12/08 à 10:55:22
blueseko
n'embrouille pas les gens STP
20 % de 15 , cela a toujours été 3
Et la règle de 3, il vaut mieux bien la connaître avant de faire des calculs savants, sinon on se plante.
Donc 20 % de 20 = 4
avec 20 km/h de VMA, si on passe à 24 km/heure , on devient l'un des meilleurs coureurs de 3000 m au monde, à 7'30" .
est ce bien clair ?
oui , alors tout va bene
gm
Est-ce vrai qu'on ne pas progresser de + de 20% ? par gérardM (membre) (85.68.39.xxx) le 25/12/08 à 11:36:50
on peut constater qu'il est possible de passer de 18 à 21 de VMA, 3 km/heure par rapport à 18, c'est 1/6ème soit près de 17 % de progression, la suite sera donc plus difficile, pour obtenir une VMA de 22 km/heure, laquelle permet de courir le 3000 m en 8'15" et le 1500 m en moins de 3'50", ce qui est déjà très respectable, en restant 100 % naturel.
En 2006, avec 8'15" on se classe 50ème du bilan national en FRANCE, et 42ème français.
Ce qui n'est pas si mal pour un coureur ambitieux...
Mais on peut faire mieux, en 8'07" c'est le TOP 20 français.
8 secondes, c'est 20 places, c'est dire qu'à ce niveau , on ne gagne plus beaucoup sur sa VMA.
gm
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