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seuil+ et FC par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 16/03/09 à 13:38:40
Mystère de la FC : je tiens 166-168 en allure marathon (14.4km/h) sans souci et sans dérive cardiaque, je tiens 176 de moyenne sur semi ( 15.4km/h) sans finir à la ramasse et en allure 10 sur 3000 + 2000 ou 3 X 2000, je ne suis pas capable de dépasser 178 bpm de moyenne : je peux monter à 185 à la fin, mais je ne tiens pas longtemps, alors que beaucoup disent qu'on peut courir un 10 km à 95 % de FCM. Tout ça avec une FCM de 195. J'ai d'ailleurs l'impression que ce sont plus les jambes qui manquent que les capacités cardiaques. Est-ce du à un manque de puissance musculaire ? Faut-il mieux privilégier la VMA ou le travail au seuil + ?
seuil+ et FC par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 16/03/09 à 14:56:03
Salut Vince,
A mon avis, tu devrais travailler les allures où tu dépasses ces fréquences cardiaques que tu sembles avoir du mal à atteindre. J'avais exactement le même souci que toi, et j'ai fait de réels progrès en faisant des séances du type 3*(800+400) ou 3*(1000+500), en faisant des chronos progressifs, et en se fixant pour objectif d'atteindre 95% FCM sur la dernière fraction longue et d'être proche de la FCM sur la dernière fraction courte.
seuil+ et FC par Seb (invité) (194.2.23.xxx) le 16/03/09 à 14:57:31
Vince, j'oubliais de préciser que les temps de récup doivent être étudiés en conséquence : pas plus de 1' après la fraction courte et pas plus de 1'30 après la fraction longue
seuil+ et FC par Vince 22 (invité) (82.126.98.xxx) le 16/03/09 à 18:47:15
Merci pour le conseil, je vais essayer. Pas de problème pour les temps de récup, j'ai plutôt tendance à les écourter ( - de 1mn sur 400X 10, 1mn20 sur 1000X5 et 2mn30 sur 2x3000) et je récupère vite mais c'est peut-être pour ça que mes puls ne montent pas à 95 % facilement.
seuil+ et FC par (invité) (88.170.36.xxx) le 17/03/09 à 07:10:09
stop le cardio et vive les sensations
seuil+ et FC par ChtiRunner (invité) (79.82.16.xxx) le 17/03/09 à 07:29:29
Salut Vince,
J'ai le même problème que toi mais suite à une bonne progression cet hiver. J'ai du mal a faire monter le cardio, on dirait ue comme toi les jambes sont en deça de mes capacités cardio.
C'est bizarre j'ai l'impression de ne plus savoir me faire mal ! Comme on te l'explique ici je crois bien que les fractionnés courts sont la solution, il faut réapprendre aux jambes le rythme qui te fera monter dans les tours.
C'est ce que je compte faire aussi, on verra.
Sinon es tu dans une période de progression comme moi ?
A+
seuil+ et FC par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 17/03/09 à 13:07:54
@Chtirunner
Je suis encore peu expérimenté mais je suis dans une grosse phase de progression très grisante. Je m'y suis mis très sérieusement ( avec déjà beaucoup de sport avant) depuis 7 mois et déjà 750 km depuis le 1er janvier. Je commence à prendre très au sérieux les phases de récup pour éviter les blessures mais c'est difficile.
Pour l'instant entre 37 et 38 aux 10 km, 1h23 sur semi et premier marathon en juin avec objectif entre 3h00 et 3h15. Une VMA à 18 le 6 janvier, mais d'après mes entraînements, je dois avoisiner les 18,5 ( test en fin de semaine).
Pour l'instant j'ai encore besoin de mon cardio pour m'aider à progresser. D'ailleurs lors de mes deux dernières courses, je me serais moins arraché sans. Du coup, j'ai réussi à en remettre un coup et à faire monter le cardio ( de 171 à 177) alors que si j'avais couru à la sensation je n'aurais pas accéléré de peur de me mettre dans le rouge...et ça s'est très bien passé : merci le travail au seuil. D'ici quelque temps, je m'en passerai peut-être.
Et toi, tu en es où dans ta progression ?
seuil+ et FC par ChtiRunner (invité) (79.82.16.xxx) le 17/03/09 à 18:34:46
Salut Vince,
Je ne suis pas a ton niveau, je pense maintenant pouvoir passer le semi en dessous de 1h30 et le 10kms en dessous des 40 minutes (à valider prochainement).
Toutefois j'ai une progression énorme depuis cet hiver que j'ai même du mal a comprendre. Il est vrai que je n'ai rien laché cet hiver et je fais 5 sorties au lieu de 4 depuis janvier 2009. Je viens de me rendre compte qu'a Fc moy égale (73% en endurance) j'ai gagné un peu plus de 2kms/h depuis aout 2009. Comme tu dis cette progression grisante voire surprenante,et il faut retrouver ses repères.
J'ai surtout du mal comme toi à faire monter le cardio au dessus de 90% en tout cas au moins sur les fractionnés courts, pour les longs là ça monte doucement mais j'y arrive.
Je serais curieux d'avoir le retour d'expérience d'autres coureurs qui ont eu la même expérience pour savoir comment il faut gérer ça. Les allures viennent elles peu à peu, comment adapter son entrainement ?
En tout cas bonne continuation à toi.
seuil+ et FC par prince21 (invité) (86.73.8.xxx) le 17/03/09 à 19:00:20
bonjour a vous,
Je me reconnais dans votre poste, je pense avoir bien progressé aussi depuis fin 2008 a aujourd'hui.Je prépare un semi pour le 21 mars.
J'ai aussi du mal a faire mon monter mes pulsations sur du 30"30" contrairement en début d année ou j atteignais ma fcm de 185 au bout de 7 à 8 répétitions. Mais je n y arrive plus du tout; au maximum je monte a 169 voir 172. J'ai meme cru un moment que le problème venait de mon cardio.
seuil+ et FC par ChtiRunner (invité) (79.82.16.xxx) le 17/03/09 à 19:08:20
Moi aussi mais non le cardio n'y est pour rien, les sensations sont vraiment bonnes.
J'imagine que c'est ce que l'on appelle passer un palier de progression ?
seuil+ et FC par bello59 (invité) (90.61.243.xxx) le 17/03/09 à 19:25:42
salut !
moi je dirai justement que tu devrais peut être prendre u peu plus de récup pour justement essayer d'aller plus vite sur tes séances surtout en vma longue type 5 X 1000 ou autres en etant progressif mais en récuperant bien.
de cette façon, tu vas habituer tes muscles à aller de plus en plus en vite,
ex si tu veux faire un 1000 en moins de 3'20, et bien après en avoir enchainé 4, il faut quand meme bien récuperer...
ton corps se souviendra que tu as déjà été à cette vitesse
tu peux faire ça sur 1000, 1500, 2000
seuil+ et FC par ChtiRunner (invité) (79.82.16.xxx) le 17/03/09 à 20:03:49
@Bello
Merci de ton analyse, justement je me demandais quel type d'entrainement fractionné j'allais réaliser demain (200-400-600 ou 1000m).
Je trouve ton analyse tout à fait pertinente, je vais donc partir sur du 5x1000 m en accélérant un peu plus sur chaque fraction pour trouver ma vitesse.
a pluche
seuil+ et FC par bello59 (invité) (90.61.243.xxx) le 17/03/09 à 21:19:36
de rien chtirunner ....
Moi aussi auparavant, je ne pensais qu'a écourter la récup, mais ça te limite bcp plus en terme de vitesse, et si au final tu ne travailles pas ces vitesses, ton corps en compet n'a aucune mémoire et donc pas habitué à ce genre d'effort ...
seuil+ et FC par bobby (invité) (203.125.122.xxx) le 18/03/09 à 08:26:00
Salut Vince22, ChtiRunner et bello59,
+1 sur l'avis de bello59, je suis entierement d'accord avec son analyse et je vais donner le meme conseil, moins de 1 min de recup sur les 400m et 1 min 20 sur les 1000m je trouve ca trop court, pour ma part je prend un peu moins de 2 min de recup sur les 1000m (que je cours a plus de 0,5 km/h au-dessus de mon record sur 10 km) et crois-moi ca m'a bien fait progresse dans les allures >90% fcm...
seuil+ et FC par Vince 22 (invité) (82.126.114.xxx) le 18/03/09 à 20:02:33
Merci Booby pour les conseils.
Aujourd'hui c'était Test VMA que je n'arrêtais pas de repousser. Résultat 2000m en 6mn37 mais encore une fois parti trop vite ( 1mn17 au 1er tour). J'espérais un peu mieux mais bon, je n'ai pas perdu en VMA alors que je la travaille assez peu. 181 BPM de moyenne avec un pic à 186. Soit les FC théoriques possibles sur 10 km. Soit, je vais m'améliorer en poussant ma FC soit je suis limité physiologiquement et courir à 95 % de FCM m'est impossible. Je suis quand même surpris : seulement 5 puls de différence entre un semi ( 15,5km/h) et un test VMA couru aux taquets et avec un résultat correct.
seuil+ et FC par bello59 (invité) (90.61.235.xxx) le 18/03/09 à 20:21:35
beau test vince22 !!!!
seuil+ et FC par Baltha (membre) (81.57.220.xxx) le 18/03/09 à 21:01:27
Rien d'illogique à tout ça, avec l'entraînement et les progrès toutes les Fc baissent, il devient plus difficile d'approcher sa Fc. Je travaillais mon allure marathon autour de 14 km/h à 164 pulses, puis plus tard 14,5 à 158, aujourd'hui à 155 je suis à 15 km/h. Pareil pour toutes les allures d'entraînement et de compétition.
Sinon je ne trouve pas très malin de travailler des 1000m trop vite en vue d'un marathon. On travaille beaucoup en résistance, ça génère pas mal de fatigue et ça sera préjudiciable aux autres séances de la semaine.
seuil+ et FC par bayard (membre) (80.236.121.xxx) le 18/03/09 à 22:18:53
6'37" sur 2000 m en test, c'est très bien, ta VMA se situe bien autour des 18 km/heure, et 186 en pulsations n'est pas très éloignée de ta FCM, qui doit se situer à 195, très vraissemblablement.
95 % de 195 = 185
et 90 % de 195 = 175
seuil+ et FC par Vince 22 (invité) (82.126.42.xxx) le 19/03/09 à 08:20:41
Hier test VMA ; 2000m en 6mn37. J'ai un peu progressé, mais j'espérais un peu mieux. Je travaille surtout l'allure semi et l'allure marathon : il faut vraiment que j'accentue la charge de VMA ( seulement 3 % depuis le début de l'année.) Une moyenne à 181 bpm et une pointe à 186 ( j'ai tenu 184 bpm pendant le deuxième km). Soit 168 sur marathon, 176 sur semi, 178 sur dix, 181 sur test VMA pour une FCM de 195. Peut-être suis-je limité physiologiquement pour faire monter ma FC : 1 km/h d'écart entre semi et marathon pour 8bpm et seulement 5bpm entre semi et VMA pour 2,5km/h !!! Ou alors c'est une des clefs de ma progression : aller chercher les puls une par une pour aller plus vite.En tout cas j'ai clairement augmenté mon temps de soutien, au début janvier j'avais fait 1500 m en 4mn57s et là je finis moins à l'arrache mais impossible d'aller plus vite et un départ encore trop rapide ( 37 s après 200m).Sur 5 mn , j'aurais pu atteindre 18,5 km/h, mais j'ai peur que ça sous-estime la VMA.
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