Estimation de la distance en fonction du dénivelé

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Estimation de la distance en fonction du dénivelé par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 01/07/09 à 21:23:48

Bonjour,

La demande est dans la question!
Mon estimation (en fonction de ce que j'ai pu entendre) est que pour un dénivelé de 200 mètres il faut rajouter 1km à la distance pour avoir l'équivalent sur du plat!
En partie vrai?

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par DarWin (membre) (82.245.109.xxx) le 01/07/09 à 21:43:19

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Jogueur (invité) (200.77.157.xxx) le 01/07/09 à 22:01:04

L'énergie nécessaire pour un dénivelé h est mgh, sachant que le rendement est R < 1 pour la production d'énergie mécanique par le corps, on se retrouve avec une consommation spécifique e = gh/R. Pour h = 100 m, g ~ 10 m/s² et R ~ 30% on trouve

e ~ 33 kJ/kg
e ~ 0,8 kcal/kg

Cela correspond très grosso modo à 800 m sur du plat. Ensuite, cela dépend beaucoup de la technique (en courant en forte pente on arrive à gaspiller un maximum... par rapport à de la marche) et je pense que 100 m de dénivelée = 1 km sur plat ne doit pas être très faux.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Jogueur (invité) (200.77.157.xxx) le 01/07/09 à 22:06:55

Un article académique développe davantage et trouve que le coût énergétique spécifique est de l'ordre de 1+5p kcal/km/kg pour une pente p. On en déduit 100 m de hauteur = 500 m sur plat.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 01/07/09 à 22:13:06

La répons juste est probablement entre 500 et 1000 mètres pour 100 mètres de dénivelé +!
Mais j'aime bien la façon "mathématique" de le déterminer!

1000 mètres me semblait trop par rapport à ma vitesse sur du plat!

J'attends d'autres réponses!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par sacha (invité) (90.61.112.xxx) le 02/07/09 à 01:11:31

sur le terrain un dénivelé de 54m sur 200m (en 54secpnde) reveint au même temps que sur un 300m piste (54secondes) on peux faire un calcul simple
54seconde sur 300m donne 20km/h tout rond donc le dénivelé peux traduire le temps de passage sur le plat avec des distance courte inférieure à 500m.
je pense que j2j à tout compris! il vous expliquera ça demain!!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Jogueur (invité) (200.77.157.xxx) le 02/07/09 à 02:42:35

Pour compléter :
- McArdle et coll. (dans Exercise physiology) donne une consommation d'oxygène de 0,2 mL/m/kg pour la composante horizontale de la course et 0,9 mL/m/kg pour la verticale ; on en déduit 100 m de dénivelée positive = 450 m de plat. Ce sont des données expérimentales sur tapis.
- Romeo (A simple model of energy expenditure in human locomotion) donne 4,88 kcal/km/kg pour la composante verticale et ~1,05 kcal/km/kg (cf. Fig. 2) pour l'horizontale : on en déduit 100 m de dénivelée positive = 470 m de plat. Ce sont des données théoriques.
- Margaria (1976) cité par Bruce Abernethy et coll. (The biophysical foundations of human movement) donnent une relation énergie-pente (Fig. 7.14) qui semble linéaire entre -5 et +10% (avec 100 m = 500 m environ) avec un coût de la pente qui empire au-delà de +10%... données expérimentales sur tapis.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 02/07/09 à 14:46:27

Pour conclure (mais s'il y a d'autres infos, je suis preneur), je prendrai comme référence : 100 mètres = 0,5km!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par rookie (invité) (82.127.68.xxx) le 02/07/09 à 15:15:40

Après avoir lu plusieurs topics sur ce sujet ainsi que les réponses portées sur celui ci, je pense que l'on oubli une données essentielle qui est le % du dénivelé en question.

On ne peut pas comparer 100m D+ sur 20km de course avec 100m D+ sur 1km de course.

Soit 0.5% et 10%.

Il n'est pas dur de faire presque le même temps que sur du plat lorsqu'il n'y a que 0.5% de pente.

Par contre c'est absolument impossible lorsqu'il y a 10% de pente.

A méditer dans toutes vos jolies formules ci dessus... non ?

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 02/07/09 à 17:23:27

Tout à fait Rookie!
C'est juste pour donner une idée et on prend de la marge!
Maintenant, si tu peux affiner?
Par exemple : 23km avec 500 mètres de +
On ne parle pas bien sur de grimper avec des piolets!
Le sujet est très intéressant avec plein de paramètres!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par rookie (invité) (82.127.68.xxx) le 02/07/09 à 17:32:22

Salut JJJ,

ben affiner, en fait je suis plutôt pessimiste, car d'après moi si le % du D+ total n'est pas à peu près constant sur la course, ben il est alors impossible de donner une conversion.

Je pense que vos formules sont exactes pour un cas d'école avec une pente de x% tout le long de la course (un triangle rectangle en quelque sorte !), mais pas pour un trail style Citadelles ou autres avec des portions à 15,20,30% par ci par là...

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par gaset (invité) (82.255.165.xxx) le 02/07/09 à 17:40:16

selon mon expérience je dirai que 15km avec 1000m de D+ (pente régulière à 7% de moyenne) correspondrait à environ 6km de plus
maintenant 23 km avec 500m si les 500m sont régulièrement répartis sur tout le parcours ça ne fait qu'une pente de 2% c'est du faux plat Donc pas très significatif (+ 1/2 km)
si les 500m sont concentrés sur 5 km, c'est différent il faudrait rajouter 3/4km mais ça reste des estimations...
d'autre avis pour confirmer?....

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par sacha (invité) (90.35.218.xxx) le 02/07/09 à 17:40:40

sur cote un 200m peut être courru en 1minutes c'est à dire le temps d'un 300m plat
du coup le rapprot n'est pas de 1:5 mais de 50%
10km avec 500m dénéivelé+ reviendrai à 10,75km je trouve que ces cohérent
aussi pourquoi!! chercher les correspondance c'et idiot, dans ce cas mieux vaut se contenté de la piste et on est fixé.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par sacha (invité) (90.35.218.xxx) le 02/07/09 à 17:43:48

c'est beaucoup trop 6km pour 1000m dde dénivelé+ j'opterai pour maximum 2km

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par gazet (invité) (82.255.165.xxx) le 02/07/09 à 17:55:30

oui Sacha c'est un peu surestimé j'ai répondu sans vérifier par rapport aux courses que j'ai faites, il faudrait dire 4km pour les premiers et selon l'aptitude de chacun à la grimpée 5km ou plus...
mais en aucun cas 2km

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par benibi (invité) (193.253.192.xxx) le 02/07/09 à 17:56:44

Ce n'est pas évident de calculer les correspondances.

D'autant plus que lorsqu'on monte, on descend aussi... Et ça ça repose pas mal.

Trés en forme je fais, 18 km 900D+/D- en 1h30.

Je fais le marathon en 3h19, cela correspond je crois grosso modo à 1h30 le semi.

En gros ça fait le même temps pour 21km plat que 18 avec 900D+/D-
D'où une moyenne de 1 km pour 300m.

Ceci dit chacun est différent, pour ma part j'aime bien les montées. Et mes descentes ne sont pas trop pentues.

Je ne sais pas ce que vaut ce calcul...

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par gazet (invité) (82.255.165.xxx) le 02/07/09 à 18:29:37

oui mes exemples étaient pour des courses de côtes sans descentes s'il y a un retour au point "zéro" il faudrait diviser par 2 ce que j'avance donc pour 1000m de D+ et 1000m de D- on ne serait plus qu'à rajouter 2 ou 3 km au maximum

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par onde66 (membre) (90.0.157.xxx) le 02/07/09 à 19:15:02

Dernièrement, j'ai fait un marathon plat et un avec 950 m D+, les deux à peu près dans le même état de forme et avec la même VMA. Je viens de faire le calcul, et c'est comme si le second avait fait 5 km de plus que le premier, ce qui donnerait dans les 0,5 km pour 100m.
Mais bon, de là à en déduire une formule... Là c'était du dénivelé de 5 à 8% où j'ai pu courir tout le temps - même si c'était lentement - et ça change sûrement les données si la pente est plus faible ou si au contraire elle oblige parfois à marcher.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Poopa (membre) (83.204.56.xxx) le 02/07/09 à 19:24:03

http://www.ultrafondus.fr/index.php/Demarrer-telechargement/Calculateurs/3-Estimateur-de-performances-toutes-distances.html

A télécharger.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par J2J (invité) (89.158.187.xxx) le 03/07/09 à 11:54:47

Je ne demandait pas une formule amis une estimation!
On ne peut qu'être d'accord avec tout ce qui a été dit, en particulier comment se présentent les montées.
.5km pour 100 mètres : réaliste!!
1km pour 100 mètres : se faire "plaisir"!!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Jogueur (invité) (200.77.156.xxx) le 03/07/09 à 23:49:53

Résumé : l'estimation est 100 m D+/- = +/- 500 m sur plat pour des pentes entre -5% et +10%. Le gain en D- s'estompe voir s'annule aux fortes descentes ; la pénalité en D+ devient plus sévère aux fortes pentes.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par djudub (invité) (217.167.147.xxx) le 22/08/13 à 16:55:36

Je me permets de vous reprendre car il vous manque certaines données.
Tout dépend du short que vous portez pour partir courir (un 3/4 bien moulant ou un short type Krupica "letliveyourballsfree"?). En outre, à fortiori et plus particulièrement, si au km 27, après 1956D+, j'avale un verre, ou plutot des gorgées de coca à la place d'eau plate, lors de la prochaine pente au km 32 quels seront les effets des poussées de gaz d'effort en début de cote? (quid de celui qui ramasse tout dans les naseaux juste derrière? ça c'est cadeau et du vécu pour tout le monde je parie =D). J'utilise des Montrails Rogue Racer pour leur légèreté et flexibilité et des chaussettes xSocks double peau, pour avoir un peu plus d'ampoules en fin de trail (j'aime me faire mal). Quid de l'effet des ampoules lors d'une montée d'un cote de 600D+ à 12% après 48km comparé à une chienlie sur bitume à plat au même kilo?
Ma foi, la bonne foi voudrait que pour une fois on foit honnête fur le fait qu'on en fait rien et qu'on veut fufte favoir pour exfpliquer à nos amis qui n'y connaissent rien (ces cons) et ne se rendent pas compte d'un effort en trail. "j'ai courru un trail de 23km et 1700D+" "ah oui? sympa ça, la dernière fois, j'étais à saint Lary on a aussi fait une balade de 3h avec le ptit"......

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 22/08/13 à 17:18:37

@ djudub
indépendamment du fait que tu viens de déterrer un post vieux de 4 ans, les ampoules dont tu parles ce sont de basse consommation des leds ou des halogènes?

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par (invité) (77.202.114.xxx) le 22/08/13 à 19:40:48

Tiens bah si ça fait 4 ans que ce post existe, il serait temps d'utiliser le genre qu'il faut pour parler de LA dénivelée.

LE dénivelé n'existe pas. C'est féminin dixit l'académie française.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par (invité) (193.253.168.xxx) le 22/08/13 à 19:47:13

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/d%C3%A9nivel%C3%A9/23586

Le dénivelé existe tout comme la dénivelée

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par (invité) (77.202.114.xxx) le 22/08/13 à 22:02:37

oui le Larousse endosse un choix que l'académie française n'endosse pas. Pour elle le substantif est féminin. Après il est vrai que les us de chacun peuvent influer un changement qui n'est pour le moment pas validé par les petits hommes verts. L'éditeur du Larousse fait ce qu'il veut lui.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par jean2lago (invité) (90.31.228.xxx) le 11/11/13 à 18:16:09

Facile:
Tu cours 20 km à plat tu prends ton chrono. Tu cours 20 km avec 1000 D+ tu prends ton chrono.
formule:

D+ * mental%terrain%météo%godasses%sommeil_avant_veille *distance = perf

Chaque course est UNIQUE !!

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par Gadefert (invité) (90.41.204.xxx) le 11/11/13 à 18:40:25

Dans mon cas, c'est plutot 500m.

Estimation de la distance en fonction du dénivelé par rodio (invité) (82.120.11.xxx) le 12/11/13 à 05:43:36

Bonjour,
Les organisateurs de l'UTMB comptent plutôt 2km pour 200m :
"Pour les courses en une seule étape, une évaluation de l’effort est réalisée en additionnant la distance exprimée en km et le centième du dénivelé positif exprimé en mètres. Par exemple, l’effort estimé d’une course de 65 km et 3500 m de dénivelé positif est : 65 + 3500/100 = 100."
tiré de
http://www.ultratrailmb.com/page.php?page=Coursesqualificatives
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Non. Définitivement non. Ca se démonte très vite autout d'un exemple, mais on peut en trouver 100.

L'Obudu Ranch IMR est une course dotée qui mesure 11,25 km pour 800 mètres de dénivelé. Le recordman de l'épreuve est Abebe Dinkesa en 41'45. Si on applique la formule ci-dessus, il a donc parcouru (11.25 + 8) en 41'45. Soit 27.66 km/h. Compte tenu de ce que l'on sait (rm du 20 km comme base de comparaison), on ne peut pas courir 19.25 km à plus de 21.4 km/h de moyenne.

Le spread d'erreur est considérable >>> 23% dans ce cas précis.

Donc cette formule ne vaut strictement rien.

La relation du dénivelé à la distance du parcours dépend pour beaucoup de l'état du terrain. C'est même le point crucial et qui engendre les spreads autour de formules qui ne prendraient en compte que la distance et le dénivelé.

Ainsi une course sur bitume avec dénivelé réel positif (comme l'Obudu) aura un rendement nettement plus favorable qu'une course en dénivelé réel négatif sur un parcours très accidenté et technique (les trails corses).

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