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fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 09:33:13
bonjour à tous
je prépare mon second marathon ( objectif 4h30 voir moins en fonction de ma progression cet été)
comme le marathon se court en fonction d'un certain % de VMA
je me dis que je dois la travaillée!!!!
cependant je suis réfractaire au séance de piste type 30 30( manque de motivation pour ce genre de séances)
existe t il d'autres méthodes pour développer ma vma si oui lesquelles?
merci
fractionnés et marathon par (invité) (212.155.238.xxx) le 03/07/09 à 09:45:08
Hello, la solution pour travailler et ameliorer sa VMA c justement de travailler proche de sa VMA, mais ceci n'importe ou l'avantage de la piste c'est la parfaite mesure des distances, le terrain plat etc... mais tu px faire la meme chose en nature 30" rapide 30 lent ou encore 1" rapide 1" lent environ 300m sur piste pour un 400m tu feras 1'30" rapide 1'30" lent et ceci avec 6 a 10 repetiton de suite durant ta sortie.
Une solution sympa c'est aussi de suivr le programme "courrir plus vite" sur jiwok.com tu telecharge gratuitement les seances sur un lecteur mp3 et yapluska
Bon chance et bon courage
fractionnés et marathon par Marathon man (invité) (194.51.20.xxx) le 03/07/09 à 09:48:06
Faire du 30/30 pour un Marathon couru en 4h30, ça n'a strictement aucun intérêt, en plus tu n'as pas l'air de connaître ta VMA: as-tu déjà fait un test , 1/2 Cooper par exemple?
fractionnés et marathon par Vince 22 (invité) (82.126.98.xxx) le 03/07/09 à 09:52:18
Pour 4h30, tu vas vraiment te faire chier pour rien avec la VMA courte. Eventuellement du fractionné long ( au moins 500 m)entre l'allure semi et l'allure 10. Tu progresseras plus et tu en tireras plusde bénéfices pour le marathon.
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 10:12:55
j'ai une VMA de 15 km/h (test de la distance maxi parcouru en 5 min) je sais c'est pas la meilleur façon de l'évaluer
j'aime l'endurance (sortie longue sans gros problèmes)
mais j'ai du mal à tenir sur des %proches de vma estimée (90%à 100%)
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 10:14:48
merci VINCE 22 (cote d'armor? je suis de brest)
quelle type de séances faire? nb de repet et fréquence dans la semaine?
merci de ton aide
fractionnés et marathon par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 03/07/09 à 10:27:18
J'encadre des coureurs loisirs (hommes et femmes) et j'ai permis à 8 d'entre eux de courir leur premier marathon cette saison. Ils sont tous vétérans et on tous couru en - 4h15 leur premier marathon, le meilleur débutant en 3h45 (à 60 ans). Ils ont tous fait de la VMA courte sous forme de 30"/30", 45"/30" 1'/1' et 1'30/1' tout au long de la préparation.
Ne pas faire de VMA (avec mesure bien sûr) c'est se priver de qualités indispensables à la performance.
Evidemment, l'endurance fondamentale et active ainsi que l'allure semi sont primordiales pour préparer un marathon mais sauf tendons douloureux ou coureurs à risques, je suis pour les séances à allure VMA.
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 10:38:33
il semblerai qu'il y ai deux théories sur le sujet
VMA courte ou non?
fractionnés et marathon par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 03/07/09 à 10:47:49
@David du 33
Ma femme a couru en 3h44 à La Rochelle avec une VMA de 15-15,5 alors 4h30 pour toi !
Celui qui a couru en 4h15 a manqué le début de la préparation, il a 50 ans et pèse 90 kg pour 1m80 et sa VMA doit être proche des 14.
Sur les 9 semaines de préparation, nous avons faits 6 séances de VMA.
fractionnés et marathon par (invité) (79.94.26.xxx) le 03/07/09 à 10:52:35
Ici, seul Poopa ne fait pas de VMA... mais il court comme un pied...
fractionnés et marathon par sttevie (invité) (82.123.224.xxx) le 03/07/09 à 10:52:57
picsou c'est lenouveau gerard martin
fractionnés et marathon par Vince 22 (invité) (82.126.98.xxx) le 03/07/09 à 11:14:19
@ David : ( effectivement, je suis sur Saint-Brieuc et je viens de faire le superbe marathon "la Transléonarde" ).
Le fractionné court peut être utile ( j'aime bien les 2X10X200 ou les 15 X300, voire 12X400). Sauf que les conseils que je te donne sont liés à ton objectif de temps qui est très en dessous de tes capacités. Tu pourrais prétendre à 3h30. Donc si ton objectif est de te faire plaisir et de de finir sans viser la perf ,je ne vois pas l'intérêt de la VMA courte. Si tu vises la perf ,le développement de la VMA avant de se lancer dans le plan peut être très utile. La VMA courte réussie est très bonne pour renforcer le mental et prendre de l'assurance ( en dehors des progrès réalisés.)
Si tu veux faire du fractionné sans trop te défoncer, tu peux faire par exemple 10 X500 ou 8X800 entre ton allure semi et ton allure 10.
Pour quand ton marathon ?
fractionnés et marathon par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 03/07/09 à 11:56:00
@sttevie
C'est trop d'honneur que tu mes fais ;) Je ne suis qu'un amateur qui structure l'entraînement d'une quarantaine de copains qui aime se retrouver pour courir ou pour faire la fête (l'habitude du rugby). Ce soir d'ailleurs c'est séance "barbecue".
@David du 33
Pour apprécier les fractionnés, il faudrait que tu puisses courir en groupe, entre l'émulation et la joie de retrouver tes potes, tu finirais par en redemander :) J'ai le souvenir de coureurs qui se traînaient en début de saison et que je suis obligé de freîner désormais.
Je précise que les performances réalisées par mes protégés ont été réalisées avec de faibles kilométrages, aux environs de 30 km/semaine en dehors de la préparation marathon et maxi 50 km/semaine à S-3.
Nous sommes 21 inscrits pour le prochaine marathon de La Rochelle, preuve qu'il n'ont pas été détruit par mon programme.
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 12:15:26
La VMA c'est bon pour les reconvertis du demi fond qui ont au moins 20 de VMA, les autres se cassent le c.. pour rien.
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 12:23:25
http://vrc92.etherweb.fr/chapitre-19-programme-marathon
Un VRAI programme marathon.
fractionnés et marathon par rookie (invité) (82.127.68.xxx) le 03/07/09 à 12:48:29
@Poopa : tu dis "La VMA c'est bon pour les reconvertis du demi fond qui ont au moins 20 de VMA, les autres se cassent le c.. pour rien."
Peux tu détailler ta pensée STP ?
Ca m'intéresse.
Merci.
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 13:03:43
Dac, mais pas trop long quand même.
La VMA beaucoup en parlent mais peu savent ce que sait, d'abord!...
Pour développer ou conserver son VO2max nul besoin d'être à 100% de la vitesse VMA sur 400 mètres, à 100% il faut se contenter de 20/20 ou de 30/30 sinon l'acide lactique va s'accumuler plus ou moins selon les capacités anaérobiques propres à chacun, celles ci sont faibles en général chez le coureur de fond.
On peut très bien adopter des séances à contenu mixte (puissance aérobie et capacité anaérobie lactique), toute vitesse égale ou supérieure à celle du seuil lactique (record sur une heure) est capable de cela...
Pour le marathon des 800 ou 1000 mètres à allure 10 KM sont bien suffisants, on peut aussi faire des 400 à allure du record sur 5 KM mais ça conviendrait plutôt pour le semi.
Pour ne pas perdre les qualités "de pied" lors d'un entraînement chargé quelques lignes (6 ou 8) seront les bienvenues.
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 13:04:19
vince 22
j'ai fais celui du mont st michel en 5 h ( j'ai vomis deux dans les 10 premiers du surement à des gels anti crampes)
je l'ai fini en serrant les dents
le prochain ce sera celui des villages au cap ferret ( 33)au mois d'octobre
je pas vraiment si les 5 h sont le reflet de mes capacités
j'ai jamais de 10 ni de semis avant
je sais que je devrais aller plus plus vite que 9,5 KM/h (pour 4H30)de moyenne mais je crains de ne pas tenir si je vais plus vite
fractionnés et marathon par Vince 22 (invité) (82.126.98.xxx) le 03/07/09 à 13:10:07
Peut-être un gros stress sur le Mont ? Avais-tu testé tes gels avant ?
Tu dois avoir un déficit de foncier énorme. Pourquoi n'essaye-tu pas des courses plus courtes dans un premier temps. J'ai fait 8 courses cette saison pour l'instant ( Cross de 20, 2 trails de 22, 2 10 km, un semi, un 15). Et même avec ça j'ai surtout eu l'impression d'apprendre à me gérer sur mon premier marathon. Tu ne te connais peut-être pas encore assez pour gérer cette longue distance. Ou alors ta VMA est vraiment sur-évaluée.
fractionnés et marathon par (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 13:18:06
oui du stress un peu pour cette première longue épreuve ( dans tous les sens).
pas tester les gel avant ( une grosse erreur)
je précise que je n'ai que 24 ans
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 03/07/09 à 13:19:04
oups 'était moi
fractionnés et marathon par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 03/07/09 à 13:30:29
Je trouve ta réflexion Poopa, complétement nulle, pourquoi ce qui fait progresser ceux qui ont une VMA de 20 ne ferait pas progresser ceux qui ont 12 ou 16 si les travail est fait en proportion ?
Mon pote Thierry, n'aurait pas couru en 1h18 son semi la semaine dernière s'il s'était contenté de tes séances pour grabataire quand il courait le 10 km en 45'.
fractionnés et marathon par rookie (invité) (82.127.68.xxx) le 03/07/09 à 13:31:52
@Poopa : thanks.
fractionnés et marathon par Mélaine (invité) (82.126.222.xxx) le 03/07/09 à 13:52:20
Je ne cours que depuis 1 ane et viens de terminer mon 1er marathon (3h59).
je n'ai jamais fait attention à ma FC, WMA et tous ce smots que je ne comprends même pas...
Quelqu'un peut il me faire une très rapide remise à niveau afain que j'utilise enfin le cardiofréqencemètre que je n'ai utilisé qu'une fois, et que je puisse faire du fractionner afin de progresser en vitesse?
fractionnés et marathon par David (invité) (217.128.98.xxx) le 03/07/09 à 14:08:23
Bonjour,
La VMA n'est pas développée pendant la prépa. marathon mais en amont.
Je pense que l'entretien de celle-ci (VMA) en prépa. marathon suffit amplement.
Je suis assez d'accord avec Poopa sur les séances de 800 et 1000m (séances auxquelles je ne perçois pas d'aspect grabataire). Couplées avec un peu d'allure semi et une bonne dose d'allure marathon on progresse bien également (si on prépare des marathons pas des 10 ou des semis).
<-- @ David du 33 -
cependant je suis réfractaire au séance de piste type 30 30( manque de motivation pour ce genre de séances) -->
Tu peux faire des fractionnés en "nature", les 30/30 notamment.
A+
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 14:13:43
"Je trouve ta réflexion Poopa, complétement nulle"
C'est nul parce que tu ne comprends pas ce que tu lis ou ce qu'on te dit, aérobie anaérobie tu patauges (rapport intensité/durée de la fraction et du repos) et tu n'es pas le seul.
fractionnés et marathon par (invité) (89.158.187.xxx) le 03/07/09 à 15:26:34
Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 12:23:25
http://vrc92.etherweb.fr/chapitre-19-programme-marathon
Tu sais que tu commences à bien en énerver certains en proposant les liens pour des plans marathon qui fonctionnent!!!!-)
Penses-tu que tu vas non faire croire que GM a des bons plans? Qui fonctionneraient tout le cas? Qu'il serait un super entraîneur?
Il n'y a que les connaisseurs qui vont le croire!!!-))))
fractionnés et marathon par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 03/07/09 à 17:10:17
@Poopa
Je te parlais de cette intelligente réflexion :
La VMA c'est bon pour les reconvertis du demi fond qui ont au moins 20 de VMA, les autres se cassent le c.. pour rien.
Pour le reste, de temps en temps tu dis des choses sensées.
Concernant les plans GM, je n'ai essayé qu'une seule fois et ça coîncide avec une "catastrophe" (3h42 au lieu de -3h30 sur tous les autres) pas à cause de lui mais à cause de la canicule sur le marathon de Paris 2007. J'avais fait beaucoup de kilomètres et pratiquement pas de VMA et j'étais arrivé un peu fatigué avant l'épreuve.
J'ai ré-éssayé un plan semi sans VMA et j'étais déjà cuit au 8ème km !!
Quand comprendrez vous que nous sommes tous différents et que ce qui convient à certains ne convient pas à d'autres ?
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 17:35:25
Picsou va passer ton VAMEVAL et après on pourra parler de ton endurance, donc de la qualité de ton entraînement.
fractionnés et marathon par (invité) (93.2.128.xxx) le 03/07/09 à 19:56:51
"Je trouve ta réflexion Poopa, complétement nulle"
C'est pas sa réflexion qui est nulle, c'est lui...
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 19:58:10
Merci!
fractionnés et marathon par (invité) (93.2.128.xxx) le 03/07/09 à 20:06:02
Poopa, Picsou a raison, tu ne sais pas faire la différence entre aérobie et anaérobie car lorsque t'es en aérobie t'es un âne aérobie...
fractionnés et marathon par Poopa (membre) (86.208.128.xxx) le 03/07/09 à 20:24:56
Tu prends un mulet, tu le fais entraîner par un âne qui va lui faire faire des 400 à 100% de VMA, le mulet il va se prendre pour un cheval quelques temps, mais ça durera pas.
fractionnés et marathon par jc (invité) (82.255.110.xxx) le 03/07/09 à 21:29:33
P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non...
Moi je trouve que Poopa et Picsou ont raison tous les 2 !!
On peut très bien se passer de "séances à vma" (encore faut-il déterminer à quel % de vma et sur quel protocole).
Mais on peut aussi très bien faire quelques séances "vma" - disons des 30"-30" - de temps en temps. Ca aide.
Chacun est différent.
Et quand on parle d'objectif à 4h30, est-ce vraiment nécessaire d'épiloguer? Le tout est de courir régulièrement, à différentes allures, sur des distances et parcours variés, et le tour est joué si le moral y est.
On est tous différents.
Je dirais même plus, Dupondt, chacun est différent d'une année à l'autre!
fractionnés et marathon par ? (invité) (200.77.156.xxx) le 03/07/09 à 23:56:48
Avec 15 km/h de VMA tu devrais pouvoir viser dans les 4 heures environ. Avec 4 h 30 min, ton principal problème n'est pas la résistance, mais l'endurance : à travailler sous la forme de fractions courues à allure 10 km (12,5 km/h = 48 min), 20 km (11,5 km/h = 1 h 50) et marathon (10,5 km/h = 4 h). Sans négliger l'endurance fondamentale.
fractionnés et marathon par david du 33 (invité) (79.84.147.xxx) le 04/07/09 à 08:03:20
merci invite
je cherchais aussi à identifier mes lacunes en créant ce post
l'endurance fond j'en fais avec mon beau pere lors de certaine de ses sorties longues en prépa 100 kms ( je m'arrête hors prépa perso à 2h bien sur)
donc si j'ai bien compris:
quelque séances de 30 30 (pas trop car pas bcp d'utilité dans mon cas)et de l'allure 10 et semi (sans négligé l'endurance fondamentale)
fractionnés et marathon par (invité) (82.246.114.xxx) le 04/07/09 à 14:49:15
a picsou ..ta femme a couru a la rochelle avec qui?..C 'est quoi ça, un vé aime ma .Sa fait bien rire vos posts.Vous parlez comme des chimistes , y manque plus la loi des gaz parfait et la mol.Vous devriez parler de vgm qui n'est pas si inintérssant que ça?( humour)..Volume globulaire moyen.
fractionnés et marathon par run (invité) (82.246.114.xxx) le 04/07/09 à 14:55:33
a picsou ..Ta femme a couru a la rochelle avec qui?C' est quoi ça ,un vé aime ma .Vos posts sont digne du discours sur la méthode .Ont diraient des chimistes .Manque plus que la loi des gaz parfait et la mol .Vous avez pensé a causer vgm non !...(humour) volume globulaire moyen
fractionnés et marathon par (invité) (80.119.150.xxx) le 04/07/09 à 16:05:09
"a picsou ..Ta femme a couru a la rochelle avec qui?C' est quoi ça ,un vé aime ma .Vos posts sont digne du discours sur la méthode .Ont diraient des chimistes .Manque plus que la loi des gaz parfait et la mol .Vous avez pensé a causer vgm non !...(humour) volume globulaire moyen"
Petit bonhomme, tu parles de ce que tu ne sais pas.
fractionnés et marathon par mystery_vox (invité) (81.50.240.xxx) le 23/07/09 à 10:32:11
@ Mélaine
Je vais t'expliquer tout ça cocotte!
fractionnés et marathon par Invité (invité) (80.12.110.xxx) le 23/07/09 à 11:33:00
Je rejoins completement le message de JC et je dirais même plus : On est tous différents !!
fractionnés et marathon par (invité) (85.68.44.xxx) le 22/08/09 à 00:25:01
on vient chercher des infos et après 10min de lecture on est pas beaucoup plus avancé. On a lu plus de chamailleries que de conseil et d'information utile pour des gens qui veulent comprendre comment ça fonctionne.
Bon courage...
fractionnés et marathon par (invité) (79.84.147.xxx) le 22/08/09 à 08:33:31
c'est vrai
fractionnés et marathon par (invité) (82.252.191.xxx) le 23/08/09 à 21:50:51
et bien ici les conseils sur la course a pied c'est vraiment pas le pied (
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