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seuil/ vma par jacky (invité) (78.115.250.xxx) le 14/07/09 à 18:22:28
Bonjour,
Au printemps, j'ai fait un marathon en 3h31 avec entrainement pendant 12 semaines comme suit :
4 semaines puis 1 semaine légère, 3 footing d'1h
les 2 dernières, footingd'1h30 à 1h
chaque lundi 6x1000m en 4'20
chaque mercredi 1h en terminant 15' à bonne allure
chaque samedi 1h20 à 2h10 tranquille
Souhaitant en refaire 1 à l'automne et bien entendu m'améliorer, je compte sur vous pour m'apporter des conseils.
Ps, 52 ans, 65 kgs
seuil/ vma par eltito (invité) (81.249.133.xxx) le 14/07/09 à 18:37:28
Bonsoir Jacky,
Tes données sont un peu vagues.
Déjà ton poids c'est bien, mais par rapport à quelle taille?
Tes references chronometriques?
Ensuite ton plan est, je le pense, trop stéréotypé.
"Bonne allure" ne veut pas dire grand chose et tous les lundi 6 x 1000 et, qui plus est, toujours à la même allure ne permets pas au corps de s'adapter.
Ensuite il faudrait si tu peux jeter un oeil sur la FC si c'est possible pour toi.
Le plus simple est de suivre un plan déjà conçu et qui fait reference, soit à un % de VMA, soit à un % de FC. Encore faut-il pour toi connaitre une de ces 2 valeurs.
Sur tes 3h31 tu es passé en combien au semi?
Bonne soirée
thierry
seuil/ vma par (invité) (78.115.250.xxx) le 15/07/09 à 06:26:30
bjr Thierry,
voilà mes réponses à tes interrogations :
65kgs pour 1m75
Fcm 178 vma 16.2 sur un test de 6' fait après 5 semaines après le marathon.
lors de mon marathon, passage au semi en 1h45 20", tous mes temps de passage ont tournés entre 4'58 et 5'05 au km.
ai fait un semi 5 semaines avant mon marathon en 1h42; les 10 premiers kms en 5' au km, ensuite les 8 suivants en 4'52, 4'55 et les 3 derniers en 4' 15 environ.
Que me conseilles tu ?
seuil/ vma par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 15/07/09 à 10:44:37
Avec une VMA à 16.2 km/h tu dois pouvoir tenir au mieux 80% de celle-ci, donc 12.9 km/h (4’39 / km) donc un marathon entre 3h15 / 3’18
Même si les 80% sont difficiles à tenir et que tu te bases sur 78%, cela nous donne 4’45, donc un marathon entre 3h20 et 3h22.
Ta VMA doit pouvoir être améliorée mais AVANT. Tu as fais un test après ton marathon et il est souvent constaté qu’après un marathon nous sommes moins rapide.
Ton rapport poids / taille est très correct, et tu as l’air de savoir ce que tu fais et tu connais les paramètres essentiels.
Maintenant, tu devrais être capable assez facilement de passez sous les 3h25, mais il faudra que tu suives un plan structuré qui couvre toutes les allures et surtout sur des volumes différents. A toi de choisir entre un plan lié à la FC ou à un % de VMA
Vu tes temps de passages sur semi et à voir comment tu as fini il est probable que ce n’était pas un semi à bloc mais plus un test marathon.
Ton marathon, c’était ton premier ?
As-tu cherché à finir avant de chercher vraiment la perf. ?
C’était quel marathon ?
A +
seuil/ vma par jacky (invité) (78.115.250.xxx) le 15/07/09 à 18:11:27
Le marathon était celui de Paris et le semi aussi.
pour le semi, c'était plus un test pour le marathon.
non, ce n'était pas mon 1er marathon. j'en ai fait il y a 15 ans en 3h05.
je compte faire de la vma comme suit chaque semaine (6 semaines)entrecoupée d'une séance d'1h tranquille (fc 130 maxi) et vélo :
30x30 commencer par 2x5 puis augmenter de 2 (140mètres)
270 metres en 1' avec récup de 45", 2x4 puis 2x5....
prendre 2 semaines de repos, uniquement des séances endurance et attaquer un plan marathon.
quelle différence entre un plan fc ou vma ? Lequel est plus facile à suivre ?
lorsque je faisais mes séances de 1000 en 4'20, j'étais à 149 /153 fc
A+
seuil/ vma par eltito (invité) (81.249.133.xxx) le 15/07/09 à 19:08:36
2 semaines entre un bloc VMA et un début de plan c'est un tout petit de trop. 7 ou 10 jours au max c'est bien.
FC ou % VMA c'est une rès bonne question ;-) : C'est à toi de voir !!
Les séances de 30' entre 80 et 88% sont aussi indispensable pour travailler l'endurance autour de l'allure marathon. A faire en 12/10/8 ou 3X10' ou 15+15'
FC: Tu as l'avantage de pouvoir courir n'importe où si tu as un cardio et surtout tu adaptes ta séance (allure) en fonction de ta forme du jour ce qui peut-être très utile pour les footing et les séances au seuil.
% VMA: Tu ne te poses pas de questions et tu coures à l'allure demandée quelle que soit ta forme du moment. Mais il faut une piste quand tu dois faire un 3 x 3000m au seuil ou de VMA. Maintenant avec un bon GPS c'est aussi possible.
De mon côté je pratique plus les plans basés sur le % vma mais je regarde aussi le % de FC de façon à ne pas faire n'importe quoi non plus.
Mes plus gros échecs ont étés sur des suivis de plans à % vma et en faisant fit des % fc affichés.
thierry
seuil/ vma par jacky (invité) (78.115.250.xxx) le 16/07/09 à 06:14:29
un plan FC me semble plus facile à suivre en campagne, malgré que j'ai un parcours de 4km étalonné à chaque 500m.
je vais essayer de me composer un plan et je te le soumettrai.
tu me diras ce que tu en penses.(dans 4-5 sem)
je vais suivre ton conseil après mon bloc vma; j'avais envie de refaire un test avant d'emtamer mon plan. est-ce raisonnable?
seuil/ vma par ELTITO (invité) (213.61.159.xxx) le 16/07/09 à 12:00:00
Oui bien sur qu’il est raisonnable de refaire un test VMA après ton bloc. Au moins tu pourras avoir les bonnes allures à l’instant T.
Tu sais, je n’aurai pas les compétences pour te dire si ton plan est correct ou pas dans son intégralité.
Par contre ce qui me surprend le plus c’est que tu ne veuilles pas suivre un plan déjà établit. Souvent c’est cohérant et cela évite toujours d’avoir un doute ce qui est très important sur un plan marathon
seuil/ vma par (invité) (78.115.250.xxx) le 16/07/09 à 19:20:06
pas de problème pour en suivre un fait, mais où en trouver un bien ?
seuil/ vma par eltito (invité) (90.3.1.xxx) le 16/07/09 à 22:15:10
Meme si ca peut faire sourir dans JI ils ne sont pas mals.
C'est Gérard Mardin qui les réalisent, c'est bien et c'est surtout très clair.
Dans VO2 aussi ils sont pas mal fait.
seuil/ vma par alaino (invité) (212.195.44.xxx) le 16/04/10 à 16:27:46
salut je voudrais dire qu,il n est pas serieux d effectuer un test de vma sur 6 minutes , alors qu un test s effectue en palier de 2' le test dure environ 25' en comptant l echauffement a 13km/h puis 14 puis 15/16/17/18/19/20/21/22/23/24 etc surtout pour un coureur de demi-fond long arriver a courir a 20km/h apres les paliers c dur
seuil/ vma par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/04/10 à 16:37:07
@alaino
Et pourquoi un test sur 6 minutes ne serait pas sérieux? C'est certain qu'il est plus difficile de courir régulièrement pendant 6' (surtout si on connaît mal sa VMA) que de suivre le rythme d'un VAMeval ou assimilé.
le test VMA 6' a l'avantage d'être simple à mettre en oeuvre, et donne généralement une VMA légèrement inférieure au VAMeval (pas de risque de partir trop vite et on peut être en anaérobie sur la fin).
JP
http://www.plans-entrainement.fr
seuil/ vma par Poopa (membre) (92.155.130.xxx) le 16/04/10 à 16:44:12
Test de terrain? fuyons les tests de souterrain, là je vote Bruno Heubi, 5' c'est déjà pas mal, votre VMA ça se trouve vous la tenez 3/4', alors 5 c'est un bon compromis, et comme on dit, "compromis...".
seuil/ vma par superlapin (invité) (82.120.108.xxx) le 16/04/10 à 16:59:55
Jacky tu annonces ta FCM à 178 ?!?
C'est possible à 52 ans ?
N'y vois pas une moquerie mais je pensais que la FCM était égale à 220-age, ce qui devrais te faire 168 !
seuil/ vma par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 16/04/10 à 17:07:45
@superlapin
La formule 220 - age (ou 226 - age pour les femmes) n'est qu'une formule statistique, la valeur réelle de la FCM varie beaucoup d'une personne à l'autre et est souvent assez nettement > à cette formule.
http://www.plans-entrainement.fr/fr/fondamentaux-entrainement/52-fc-fcm
JP
seuil/ vma par superlapin (invité) (82.120.108.xxx) le 16/04/10 à 17:31:16
Merci, on en découvre décidément tous les jours...
Il me semblait aussi que ma FCM tournait autour de 192, au lieu de (220-46 =) 174 !
seuil/ vma par alino (invité) (212.195.44.xxx) le 24/04/10 à 09:05:15
salut jp75018
je repete l experience que j ai vecu dans de grand club comme marignane qui ont vu joseph mamoud recordman europe de 3000 m steeple, thyeri pantel champ de croos country, tony martin recordman de 5000 m louis soares vaiqueur au marathon de paris et bien d autre niveau national.les entraineurs sortent du creps.
tous les test de vma sesont effectué derriere le velo et a duré 25' environ.
le test effectué avec veronique billa maitre de conference en science et sport,assiste par un docteur et une dieteticiene ,stage de 1 semaine a gruissan .test fait derriere un velo sur des paliers de 2' on a demare a 13 km/h puis lors du test des prelevement sanguin sont fait.
ceux ci pour definir le seuil ,on portait le k4 appareil qui definit tes donnees respiratoire et autres .
bref le test definit ton seuil entre 3 et 6 mlmol et indice r de 1.ce qui me faisait une vma de 20 km/h un seuilde 84% ( 17.1 km/h) mon seuil de lactate d'indice de 14 a meme etait definit ,test qui dit si tu es fait pour courir le 1500 ou le marathon .
apres que je t ai livré cette experience ,ne crois tu pas qu il vaut mieux faire confiance a un maitre de conference en sport qui a fait des livres et a d grand club, que de croire de petits entraineurs de quartier , il n y a que les prelevement sanguin qui peuvent definir un seuil entre (3 et 6 mlmol idice r de 1) .
seuil/ vma par Roule ta Billat (invité) (79.94.45.xxx) le 24/04/10 à 13:45:53
Alino, la notion de seuil est contestée par les physiologistes eux-mêmes...
C'est une définition de labo qui ne s'applique pas à la réalité d'une course...
seuil/ vma par Gémard Rartin (invité) (90.7.49.xxx) le 24/04/10 à 16:00:56
Seuil = (VMA + FCM)/2.
seuil/ vma par SERGE92 (membre) (90.2.86.xxx) le 24/04/10 à 16:19:31
maitre de conférence = grand entraineur ???????
Les vérités scientifiques de l'instant ne sont-elles soumises à la relativité de la perspective historique ?
Restons humbles
seuil/ vma par Gémard Rartin (invité) (90.7.49.xxx) le 24/04/10 à 16:51:30
"maitre de conférence = grand entraineur ???????"
SI(prof de sport+100KM=grand entraîneur;maitre de conférence + marathon= super grand entraineur;0) > =Billat.
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