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vma et seances au seuil par caro (invité)
j'ai lu qu'il fallait travailler sa vma(courte moyenne et
longue)pendant deux cycles correspondant a 2 mois puis de travailler au seuil en continuant sa vma une fois par semaine.Faut -il absolument respecter cet ordre ou peut-on
aborder un travail en vma (pendant ces deux cycles)couplé avec un travail au seuil ?
vma et seances au seuil par albert (invité)
C'est la question que je me pose egalement.
J' ai essaye 2 seances VMA+ 1 seance Seuil,je n'ai pas note
d'amelioration.
Je vais essaye 3 seances VMA sur 8 semaines sans seuil,puis
reprise du seuil avec 1 seance VMA.
Le risque,c'est de trop regresser au Seuil.On verra bien.
vma et seances au seuil par BBen (invité)
En général, les plans d'entrainnements qui ne visent à développer spécifiquement qu'une seule qualité (VO2 max, puis Seuil...), sont inspirés de plans pour coureurs de très bons niveau (voire pros). C'est plutôt à eux que ce type d'approche s'adresse, et notamment aux pistards, pour lesquels l'entrainemment varie d'une partie de la saison à l'autre.
J'ai plutot l'impression qu'appliqué à des coureurs plus modestes, comme nous tous en fait, ce type de programmation est moins efficace que de conserver toutes les allures de courses à chaque bloc d'entrainnement.
Les "blocs de VMA" sont souvent ds périodes d'entrainement éprouvantes, et si elles ne sont pas parfaitement conduites (trop grande quantité ou trop intensément), peuvent conduire à la stagnation ou régression.
Conserver tous les types d'entrainement permet non seulement de continuer à travailler toutes nos qualités, mais en outre cela donne un entrainement moins lassant. Je serais donc plutot partisant de cette formule.
Par contre, cela ne veut pas dire s'entrainner toujours pareil. Il faut varier l'importance d'un type d'allure en fonction de l'objectif visé (plus de volume et de résistance douce dans une préparation marathon, plus de fractionné court et moyen dans une préparation 10km...), ainsi que l'intensité de l'entrainement suivant si on est plus ou moins loin de l'objectif.
vma et seances au seuil par Des Terreur d'heupauste (invité) (93.23.166.xxx) le 08/07/10 à 09:23:42
Bonjour
vma et seances au seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/07/10 à 09:51:52
Mon cheminement de pensée :
L'entraînement c'est la réponse physiologique à une sollicitation. A partir de là, pour une personne pas, peu ou très entraînée, la durée de retour (fréquence) d'une séance destinée à développer une qualité donnée sera fort probablement à adapter.
- Une seule séance de VMA par semaine pour un coureur débutant devrait suffire à entraîner chez lui une réponse physiologique et à développer cette qualité (la VMA dans mon exemple).
- Un pro qui a un entraînement déjà très sollicitant, aura sans doute du mal à développer sa VMA à raison d'une séance par semaine ; il faudra alors passer à 2 (voire plus ?)
Après la fréquence d'une séance pour DEVELOPPER une qualité on peut également parler de la fréquence d'une séance pour MAINTENIR une qualité ... Bruno Heuni parle sur son site de 4-5 jours pour un développement et 8 à 10 jours pour maintenir une qualité ... sans doute une moyenne à adapter au profil of course.
ça devient coton ces histoires :-)
Concernant la durée des cycles j'ai pu lire de 6 à 8 semaines. Est-ce un mini, une moyenne ??? no sé ...
Par exemple :
- Un cycle de développement de la VMA sur 8 semaines compterait donc environ une 10-douzaine de séances VMA.
- Un cycle de maintien du ""Seuil"" sur 8 semaines compterait environ 7 séances
Mais bon je dis peut-être n'importe quoi :-) ...
vma et seances au seuil par mozart (invité) (81.50.106.xxx) le 08/07/10 à 11:19:58
pour ma part j'habite en montagne
je cours 3 a 4 fois par semaine de 50mn a 1h30
sur 3 parcours differents. un avec un dénivelé 1500+
la sortie de 50mn se court en endurance
sur les trois autres j'alterne fractionné court et fractionné long de part le dénivelé.
ça permet de faire de l'entrainement moins monotone.
je pense qu'il faut a chaque sortie alterner differents rythmes.
vma et seances au seuil par Le Sioux (invité) (79.94.26.xxx) le 08/07/10 à 14:24:16
Alors Shadock, tu ne corrèles plus ?
vma et seances au seuil par Max (invité) (82.65.148.xxx) le 08/07/10 à 14:40:21
Mon expérience : 59 ans de très longues années de footing, entrainements et courses derrière moi, résultats médiocres (Mars 2010 53' au 10 Kil) - fin Avril début entrainnements comme suit : Mardi 1H00 65% VMA - Mercredi 2X12(30-30) 105% VMA- Jeudi 3X15' 85% VMA - Samedi 2X12(40-20) 95% VMA - 1 semaine coupure totale toute les 3 -
RESULTAT : 04/07/2010 46'10 aux 10 Kil -
Je m'entraine seul avec ma garmin et je me régale
vma et seances au seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 08/07/10 à 15:15:26
@ Le Sioux
L'admin a viré mon post because j'en avais ouvert un nouveau au lieu de continuer un hors-sujet sur un autre ...
allez comprendre ...
Corrélons, corrélons ...
vma et seances au seuil par fringale (invité) (90.59.192.xxx) le 08/07/10 à 15:20:45
Belle progression @Max...
Mais tu ne dis pas si entre temps, tu as perdu du poids, ou, si tu as au préalable connu une période de régression...ce qui relativiserait (en somme) les bénéfices d'un entraînement structuré comme tu l'indique.
à voir.
vma et seances au seuil par max (invité) (82.65.148.xxx) le 08/07/10 à 17:35:57
non pas de perte de poids et pas de régression juste beaucoup plus de sérieux aux entrainements et aussi moins de courses, je faisais beaucoup de trail et courses hors stade souvent longues + 15 à 20 km et dénivelés, j'ai arreté tout cela car trop lourd je pense en récup et me suis concentré sur le 10, je pense et je sens que j'ai encore de la marge, à l'automne j'essaye un 5000 on verra
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 15/08/10 à 19:04:05
salut
lors d un stage avec veronique billat maitre de conference en science et sport,qui entraine des sportif kenian,epaulée par un medecin du sport et une dieteticiene
il en est ressorti , que l' on devait faire par semaine
1 sceance de vma 100%
1 sceance de seuil 80%/90%
1 sceance de delta 50 95%
(le travail a 95% est aussi important que celui a 60 ou 85
3 sceance d endurance 60 %
1 repos
pour un coureur moyen(80 kms/semaine 34'/37' au 10.000 m
un test de vma ,avec k4 est souhaitable pour determiner le seuil ,qui varie selon l athlete ,des paliers de 2' derriere le velo,des prelevements sanguin sont effectués lors du test .
car notre seuil se rapproche de notre vma en vieillissant,
c est a dire que lors du test je valais 20km/h et un seuil de 17.1 a 85%de ma vma et 184 puls .
dans dix ans je vaudrais peut etre une vma a 16.5km/h et une vma de 17.5 km/h donc mon seuil se rapprochera de ma vma ,synthese de veronique
il en est ressorti que le pourcentage de ma vma 85%/la vitesse en km/h 17.1/pour 20 km/h de ma vma
le seuil etait entre 3 et 6 mlmol a l indice 0.9/1 R
ensuite celui qui veut passer sous les 33' devras se tapper au moins 130 par semaine, en doublant les entrainements,avec un poids de forme correct,
2 personne de meme viveau peuvent avoir une vo2max differente ,celui qui sera plus mince aura la plus importante(d ou le poids est important
vo2max =3.5 de sa vma/ =20x3.5=70 de vo2 max
donc 1 vma /1 delta 50 /1 seuil et des footing
vous savez tout de la synthese de ce stage a 2000 euro,avec un maitre de conference connu et reconnu ,elle a sorti des bouquins
a vous de croire ou de ne pas croire gigi
.
vma et seances au seuil par fringale (invité) (92.135.213.xxx) le 15/08/10 à 19:43:55
C'est quoi "delta" ?
à part une lettre greque, l'embouchure d'un fleuve ou une aile...
vma et seances au seuil par (invité) (212.195.44.xxx) le 15/08/10 à 20:42:59
la vma c est 100%
Le seuil env 85%
delta 50 c est env 95% CAR IL EST AUSSI IMPORTANT DE FAIRE TRAVAILLER SON COEUR EN VMA MAIS AUSSI DE TRAVAILLER A 95%
j ai fais un 5000 a 180 puls alors que mon fc max etait de 184 (au polar acurex plus avec interface)
mais bon c est un terme de specialiste qui defini cette plage de fc 95%
SALUT
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 15/08/10 à 20:55:06
slt
a fringale
delta 50 definit 95% DE LA VMA /100% DEFINIT LA VMA/ETC
ce n est pas une aile delta
je ne veux pas jouer a mr je sait tout ,je l ai decouvert lors d un stage,par veronique billat
slt
vma et seances au seuil par fringale (invité) (92.135.213.xxx) le 16/08/10 à 08:40:35
Merci @Gigi pour l'explication de texte (ainsi qu'à @212.195.44).
Merci surtout d'apporter ce type d'expérience certainement très utile utile à beaucoup d'entre nous.
Dans mon lexique càp, je vais pouvoir ajouter "delta 50"...
Quand j'cause à ma belle...delta 50...ça jette un max !!!lol.
Bonne journée à tous. Ici en Bretagne: temps pourri.
vma et seances au seuil par thib38 (invité) (90.41.194.xxx) le 16/08/10 à 10:01:38
Tous les coachs proposent des séances VMA à 95% de celle ci. Je ne voit pas l'intéret de changer le nom, si ce n'est embrouiller tout le monde ou faire croire à une nouvelle forme d'entrainement...
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 16/08/10 à 10:49:47
salut a tous
pour ce qui est de ce terme delta 50 envoyer un mail a veronique billat moi j y suis pour rien c est elle qui est bac+14 et a les 2 parties de maitre de conference en sport .
pour ce qui est de la bretagne je tiens a dire que christian ,qui gere le site courir en bretagne ,ma viré de ce forum parceque je parlais trop technique ,et que les bretons ne comprendrais pas mes termes scientifique,qu il ne les trouvais pas assez intelligent pour comprendre.
je dis donc a christian tu es administrateur a couir en bretagne , et pas en russie ,laisse au gens me poser les question ,tu mas dit,ici on est en bretagne y a pas de piste ,ce sont des debutants ,etc mais comme j ai continué a parler technique tu ma viré ,
sur ce forum courseapied tout le monde et poli et sympa le moderateur va intervenir que si c est impoli ou agressif ,cela dix on etait 7 en ligne sur toute la france
je comprend pourquoi il fait mauvais temp en bretagne,
joubliai mon pere est breton il est né a renne ,
que dieux me pardonne ,cela dit j aurai pu porter plainte , ce n est pas par ce que l on gere un site que l on doit faire atteinte au droit d expression , c est reprehensible.
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 16/08/10 à 11:03:52
a fringale salut.
decidement les bretons sont renfermé sur eux memes il serait temps de faire preuve d un peux plus de serieux
l'administrateut christian de courir en bretagne
etait retrograde ne fais pas comme lui ;ici je suis chez moi dans le sud respectez nous un peu plus meme si on a un niveau intelectuel qui ne vous conviens pas.envoie un mail a veronique billat ,elle est bac +14 peut etre n est elle pas assez instruite,humour humour
amitée et sans rancune ,quelque fois il faut se remetre en question pour progresser ,j ai 53 ans toujours poli ,et je cours depuis 23 ans amité donnez une image des bretons un peux plus aimable.sur couseapied les administrateur m on l air plus inteligent que courrir en bretagne.
vma et seances au seuil par (invité) (212.195.44.xxx) le 16/08/10 à 11:25:45
a tib 38 salut
si ton entraineur te dis on fait une sceance de seuil ,
tu sais que tu vas courir a 85% de ta fc.
si on te dis on fais de la vma
tu sais que tu vas courir a 100% de ta fc
si on te dis on va faire une sceance de delta 50
tu sais que tu vas courir a 95% DE TA FC
moi j ai compris le systeme de veronique billat ,qui est fiable je pense(bac+et a les 2 parties de maitre de conference ,coureuse elle meme de semi .
allez les gas ne soyez pas retrograde ou moqueur j y suis pour rien moi ,j ai fais un stage c est tout .
est ce que tu savais que ton seuil se situe entre 3 et 6 mlmol a l indice 1R lors de prelevement sanguin ,
j avais un taux de lactate indice 14 (test de vma 40x200m a 20km/hje courais le demi fond
mon collegue marathonien un indice de 8(2h30' au marathon)
le depistage pour savoir si tu es fait pour les marathon , ou courir le 1500m ce fait comme cela ,mon corp encaissait la lactate ,veronique me dit ,tu aurais dut faire du 1500m
si tu voudrais savoir pour ton gamin.
,est tu content de l apprendre ,ou trouves tu cela secondaire?
vma et seances au seuil par fringale (invité) (92.135.213.xxx) le 16/08/10 à 13:24:48
Bretons...têtes de cons !
Eh bé NON !
pas plus que Parisiens têtes de chiens !
Quoi que...(;o))
Etant moi-même un parisien/breton...j'ai donc une tête de...con de chien.
Bref.
Même à courir popur le plaisir, chacun peut revendiquer le droit de savoir, de comprendre pourquoi et comment il y a progression, stabilisation ou régression dans cette pratique.
Savoir que tel type de séance favorise telle aptitude, telle autre séance, une autre capacité...me semble définitivement légitime.
C'est également vrai que le vocabulaire employé varie d'un auteur à l'autre, peut-être d'une époque à l'autre...l'essentiel étant de savoir traduire par rapport à une FCM ou une VMA.
Mais toujours traduire...comme si les rédacteurs de thèses, de plans ou de programmes devaient absolument signer d'une patte très personnalisée.
Ceci pour la forme...reste le fond. Et là, il s'agit bien de l'objet de ce forum: donner, recevoir et partager.
Amitiés à ceux du Nord, de l'Est, du Sud, du Centre et de l'Ouest...et d'ailleurs.(?)
vma et seances au seuil par thib38 (invité) (90.41.194.xxx) le 16/08/10 à 14:20:18
@ gigi : je comprends pas trop ce que tu veux dire lors des 5-6 premières lignes... Je suis pas rétrograde : renseigne toi et tu verras que dans les années 80, le niveau francais était plus élevé qu'aujourd'hui. Peut être que nous ferions bien de nous inspirer de leurs méthodes d'entrainement au lieu de les qualifier de passéistes... Je pense que l'expérience d'entraineurs de haut niveau est préférable à ces scientifiques... Quand à tes mesures, je ne m'en préoccupe guère : mon objectif est de battre mes records tout en me faisant plaisir.
vma et seances au seuil par thib38 (invité) (90.41.194.xxx) le 16/08/10 à 14:42:34
Voilà un petit lien où un coach réputé prouve la baisse de niveau du demi fond francais et où il cherche des explications : http://72188.aceboard.fr/72188-1301-3547-0-vous-avez-quot-vieille-ecole-quot-alors-coup-retro.htm
vma et seances au seuil par (invité) (212.195.44.xxx) le 16/08/10 à 17:31:10
slt a tous.
vous voyez on est pas tous d accord , mais tout le monde reste correct c' est plaisant de discuter avec des personnes intelligente,qui ne s insulte pas au bout de 2'.
il est dur de faire partager une experience , on est d accord ou pas mais ce qui existe existe et il faut faire avec .
quand a la baisse de la qualité des athletes français , c est peut etre du a un manque de structure ,
moi je fait des footing et je me pose pas de question,si je veux progresser , je sais ce que je dois faire
mais lorsque quelqun pose une questions , j y repond , alors la polemique commance ,j y peut rien ,je ne vais pas m excuser de partager ce que j ai appris .
chaqun prend ce qu il a envie de prendre , et de laisser ,ce qui ne l interresse pas.
amitié a tous.
vma et seances au seuil par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 16/08/10 à 17:51:11
Quelle logorrhée cette gigi !!!
vma et seances au seuil par fringale (invité) (92.135.213.xxx) le 16/08/10 à 18:14:55
Pas sympa @shadock...
ça pompe tant que ça ?
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 17/08/10 à 11:02:33
schadok bonjour
si tu pense que je debite des phrases inutiles c est ton avis pas le mien.
mais toi aussi tu dit des mots savant....FELICITATION.
les mecs polemiques pour pas grand chose, et il faut tout le temps se justifier ,
est ce un forum de discution ou pas?
par contre ce type de remarque n est pas sympa de ta part.
je pourai te renvoyer le meme type de compliment , mais avec l age on s assagie,je pense qu il faut savoir ecouter les autres quelquefois,sans etre mechant,
vma et seances au seuil par gigi (invité) (212.195.44.xxx) le 17/08/10 à 11:13:10
re
je vais faire une logorrhée en soulignant que je suis un mec pas cette gigi c est facile de se cacher derriere un clavier ,
et si tu es membre temp mieux pour toi mais respecte les autres.
on dirai des gamins de 12 ans qui se moque de leurs camarades .
a la bonne entendeur salut et soyez poli d aurenavant les gamins.
vma et seances au seuil par Bret Saint Clair (invité) (86.71.161.xxx) le 17/08/10 à 22:28:09
"..J' ai essaye 2 seances VMA+ 1 seance Seuil,je n'ai pas noted'amelioration.
Je vais essaye 3 seances VMA sur 8 semaines sans seuil,puis
reprise du seuil avec 1 seance VMA.
Le risque,c'est de trop regresser au Seuil.."
Très intéressante suggestion! En effet pour un coureur éprouvé (dans le sens expérimenté et rompu à l'apreté de l'entrainement)(le contraire d'un guignol de forum en quelque sorte),il est nécessaire de cibler totalement la puissance aérobie ou l'endurance pendant les cycles spécifiques de 6 semaines(surtout la PMA).
La seule modulation acceptable pourrait concerner la 3eme séance, on pourrait la batardiser, du syle (pour un cycle PMA):
En plus des 2 séances spécifiques PMA (10x 400m et 20 fois 30/30 par exemple)on peut se goupiller un fartlek avec des pointes de 1' à 100 % mais aussi des fractions plus longues de type 5' à 90%; dans un volume total de 30 ' avec les recups intercalées.Ca permet de booster à mort la VMA et de garder un contact avec les fractions d'effort plus longs......
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