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vetement technique par optionnel (invité) (86.216.87.xxx) le 07/10/09 à 16:35:59
bonjour,
quel marque de vetement technique est vraiment efficace pour cet hiver qui va etre rigoureux ? merci.
(tee-shirt + veste )
vetement technique par biloute (invité) (83.206.138.xxx) le 07/10/09 à 16:39:54
damar !!!
pour les sous vétements y'a que ca de vrai !!
vetement technique par onde66 (membre) (62.175.146.xxx) le 07/10/09 à 16:45:02
www.akammak.com/
J'ai couru jusqu'à -5° avec une seule couche, même avec du vent.
Sinon, les sous-vêtements Odlo sont vraiment bien, avec par dessus une veste en windstopper ou un softshell.
vetement technique par (invité) (89.3.194.xxx) le 07/10/09 à 17:14:49
pour cet hiver qui va etre rigoureux ? Ah ? Vous etes previsionniste ou vous avez une grenouille ?
vetement technique par (invité) (81.50.237.xxx) le 07/10/09 à 17:37:24
30° auj en alsace !
vetement technique par optionnel (invité) (86.216.87.xxx) le 07/10/09 à 20:13:48
akammak c'est bien mais vu le prix d'un tee shirt, ils se font pas chier, je vais voir odlo....
vetement technique par jc (invité) (82.248.47.xxx) le 07/10/09 à 20:32:30
Personnellement je suis équipé en Patagonia. J'ai couru par -35 à -40°C avec, aucun souci, c'est dire si c'est du bon matos. Et 100% écolo en plus.
Pour le bonnet, marque TSL OUTDOOR, j'avais encore trop chaud avec!!!
vetement technique par jc (invité) (82.248.47.xxx) le 07/10/09 à 20:33:54
... mais ODLO est très bien aussi. Peut-être un peu cher.
jc
http://mpn2009.blogspot.com
vetement technique par (invité) (82.254.225.xxx) le 07/10/09 à 20:54:38
"J'ai couru par -35 à -40°C"
et on peut courir avec des températures pareilles...
vetement technique par jc (invité) (82.248.47.xxx) le 07/10/09 à 22:42:15
Oui, on peut courir plusieurs heures, histoire d'aller au bout d'un marathon. 6h07' en ce qui me concerne, raquettes aux pieds, 2 couches de vêtements en bas, 4 en haut.
Mais évidemment il faut avoir l'entraînement qui va bien (montagne l'hiver notamment de nuit et/ou chambres froides dans les entr^epôts frigorifiques, j'ai pratiqué les 2) et le matériel qui convient, avec une p'tite dose de moral aussi, certains appelant ça "avoir un grain"...
Côté matos, au-dessous de -20°C il me paraît indispensable de courir avec un masque type masque poudreuse, afin de ne pas inspirer un air trop froid. Le masque étant moulé, il y a une petite poche d'air entre le masque et la bouche/nez, ce qui permet d'avoir tout le temps un air réchauffé. C'est très appréciable.
Pour les vêtements, le multi couches pas trop serré est évidemment ce qu'il y a de mieux, car l'isolation se fait par les couches d'air. Le matériel doit aussi être respirant afin d'évacuer la transpiration sinon elle gèle instanténément. D'ailleurs, ça finit par geler quand-même et la veste se durcit, au bout des 42 bornes on a une couche de givre qui tapisse l'intérieur de la couche externe et l'extérieur de la couche en contact, mais tant qu'on court et qu'on produit de la chaleur, c'est supportable.
vetement technique par oaoa (invité) (93.2.38.xxx) le 08/10/09 à 19:47:52
Ha oui alors à -75 °C avec du patagonia ou du odlo on est douillet - Non! sans rire :-) pourquoi pas à - 100°C
et damart et son thermolactil des années 30 vraiment
c'est à mourrir de rire!
après avoir fait des recherches sur tous les forums le seul produit qui semble tenir la route c''est Akammak produit canadien, j'ai testé, impressionnant. dans un réseau de magasin spécialisé ils proposent des tests (running conseil je crois) faites votre propre expérience
Mais bon ils promettent pas du -150 ° C
merci aux comiques
vetement technique par jc (invité) (82.253.242.xxx) le 08/10/09 à 19:57:44
@ oaoa,
Un des comiques te répond: Akammak est peut-être très bien, je ne sais pas car je ne connais pas, mais je ne vois pas pourquoi d'autres marques ne conviendraient pas.
Si je te parle de Patagonia, c'est que j'ai testé. En long, en large et en travers.
Par -37°C en moyenne pendant 6 heures. Au pôle Nord.
Et auparavant j'avais testé en chambre froide et la nuit en montagne, l'hiver.
Je te garantis que c'est du super matos contre le froid. D'ailleurs c'est un guide de haute montagne qui est à l'origine de ce matériel. Un gars qui a des références sérieuses.
Je ne vois pas pourquoi tu t'excites comme ça, il n'y a vraiment pas de quoi.
D'autres marques comme MILLET ou ROSSIGNOL, pour ne citer qu'elles, sont également connues pour leur excellence dans le domaine des fringues contre le froid.
Tu évoques les Canadiens... ceux que j'ai fréquentés au pôle Nord n'étaient pas si bien équipés que ça, et quand j'ai vu les raquettes à neige qu'ils portaient, j'ai failli éclater de rire tellement le matériel était inadapté à la course à pied sur neige. On n'a vraiment pas à rougir de nos marques françaises.
A bon entendeur...
jc,
qui a bossé 4 ans chez Rossignol.
vetement technique par oaoa (invité) (93.2.38.xxx) le 08/10/09 à 20:28:35
Bonjour JC
tu as sans doute raison de dire qu'il y plein de bonnes marques, c'est comme pour les chaussures chacun est convaincu d'avoir choisi le meilleur produit. On va pas se déjuger. Et par ailleurs j'admire personnellement la démarche de Patagonia et de son patron Yvon Chouinard qui est engagé depuis très longtemps dans un production eco responsable même si certains surnomme la marque de
Pata Gucci ! (cause des prix et du snobisme)
Pour Akammak j'ai fait plein de recherches sur le net et j'ai fini par tester moi même et vraiment en situation froide(mais pas à moins -45°C ;-) ) ce qui est fort rare en France ! c'est ce que j'ai trouvé de mieux sans comparaison et puis c'est pas fabriqué en Asie comme beaucoup de marque. mais bon chacun ses critères.
A+
vetement technique par jc (invité) (82.253.242.xxx) le 08/10/09 à 21:06:06
Là où tu te trompes, c'est que je n'ai pas dit que c'était LA MEILLEURE MARQUE. Et d'ailleurs je ne le pense pas. Je dis simplement que dans des conditions très froides, cette marque convient parfaitement. Comme d'autres sans aucun doute.
Tu sembles bien hyper sensible sur les marques, à croire qu'il te faut défendre bec et ongles l'une d'entre elles!Ce n'est pas mon cas. Figure-toi que moi aussi j'avais contacté AKAMMAK lors de la préparation de mon projet. Ils ne m'ont même pas répondu...
J'ai testé du matériel Patagonia parce que cette marque a accepté de (nous) faire une grosse démarque en vue du marathon du pôle Nord. J'avais auparavant contacté d'autres marques avec insistance - Millet, Lafuma par exemple - sans succès. A mon grand regret d'ailleurs, car leur matériel est vraiment au top du top.
En testant ces produits - que je ne connaissais pas avant -dans de rudes conditions, j'ai été favorablement impressionné. Par ailleurs, leur démarche éco-responsable comme tu le reconnais a également retenu mon attention.
Quant à dire qu'ils seraient plus chers et "Gucci" ou je ne sais quoi, franchement c'est la 1ère fois que j'entends ça. Mais bon, je me peux me tromper.
Ce qui reste essentiel, mon cher oaoa, c'est qu'il ne faut pas se contenter de faire des recherches sur le net - qui n'est pas toujours très net - il faut TESTER sur le terrain, à fond, et se faire son idée précise et concrète.
Akammak est peut-être une excellente marque, je ne contredis pas. Je n'ai d'action nulle part, sauf un petit bout de mon coeur resté chez ROSSIGNOL puisque ce fut mon premier employeur! -))
vetement technique par oaoa (invité) (93.2.38.xxx) le 09/10/09 à 09:32:15
A quoi bon épiloguer
j'ai testé les produits Akammak et j'en suis extrêmement satisfait et mon copain Patrick qui termine encore cette année l'UTMB, et en 12 eme place, n'utilise que du Akammak pour tous ses entrainements d'hiver. En fait c'est lui qui m'a convaincu....
OAOA
vetement technique par jc (invité) (80.15.1.xxx) le 09/10/09 à 10:57:33
Eh bien tant mieux pour toi.
Je n'épilogue pas, je réagis à tes premiers propos excessifs et cyniques, par exemple quand tu disais "le seul produit qui tient la route", etc, et ton dénigrement avec les -100° ou -150°.
C'est tout.
vetement technique par DE TEMPS EN TEMPS (invité) (82.230.192.xxx) le 09/10/09 à 20:52:27
Bonjour
oulala, ca se voit qu'il fait anormalement chaud pour un mois d'octobre car les esprits s'échauffent vite.
Je suis le représentant d'Akammak pour la partie Running et je voudrais apporter deux ou trois précisions.
Nous avons répondu à tous ceux qui nous ont fait parvenir un dossier sérieux en disant ok nous suivons ou désolé nos moyens ne sont pas illimités. Donc je m'inscris en faux sur le fait que nous n'aurions pas répondu à moins que le dossier ait été du type 'je vais me faire plaisir au népal, merci de m'envoyer cinq tenues complètes' ou qu'il ait été considéré par mon antivirus comme un spam ce qui reste possible.
Ceci dit, je recois beaucoup de demandes, nombreuses sont les demandes un peu légères (pas de dossier, pas de plan communication, pas de retour). J'ai par exemple refusé une demande ou la seule exposition médiatique que l'on nous proposait pour le marathon du pôle nord était une séance photo ou nos tenues auraient été camouflées par des vestes, dans ce cas, difficile de dire oui cela nous intéresse. Nos moyens ne sont pas illimités et faire fabriquer au Canada et en France a un prix. Pour nous ce n'est pas un cout, c'est un investissement dans les pays ou nous vendons. J'ai peu d'espoir que le petit enfant qui enchaine les points de machine à coudre soient demain notre client. Son salaire de quelques euros par mois ne lui laisse pas cette liberté, tout comme je ne suis même pas sûr que la volonté de faire quitter l'agriculture à 250 millions de chinois soit un choix que notre industrie européenne supportera. Et en plus, je reste persuadé que fabriquer au plus prêt permet de limiter la casse au niveau de l'empreinte écologique d'un produit. Souvent, le transport c'est 99% de l'empreinte d'un produit.
Je pense que nos vêtements sont de qualité et permettent une pratique sportive aisée dans des températures basses et très basses. Sommes nous les seuls ? Sommes nous égalés ? dépassés ?
Là il y a une part d'objectif (la qualité des finitions, la durabilité, la respirabilité, et la résistance à l'invasion des odeurs, la protection contre le froid) et de subjectif (la je suis mieux, un peu mieux, un peu moins bien, un peu plus chaud, un peu moins chaud).
Je ne dirais rien sur les autres marques, certaines sont très sérieuses, certaines bien moins.
Patagonia, je connais un peu, je ne critique pas, ils sont des qualités et aussi, comme tout le monde, des limites mais on ne peut pas dire c'est de la merde, ca c'est sur, ce sont des gens sérieux, pas des charlots, je pense qu'il croit autant en ce qu'ils font que nous chez Akammak et qu'ils ont des choses à dire.
Pour d'autres marques, je ne connais pas Rossignol depuis que la marque a été plus ou moins reprise. Je ne dirais rien car je connais trop peu. Par contre pour les marques de sous vêtements cités, la je suis plus acide. Il y a 25 ans, je ne jurais que par Helly Hansen, à l'époque je me tapais 15 h de sport par semaine, la majorité sur l'eau été comme hiver et HH a été une révolution par rapport aux thermolactyles. Depuis, il y a eu quelques évolutions et je ne crois pas que toutes les marques de sous vetements aient évolué. Je vois beaucoup de communication, de marketting, des gros budgets que nous n'avons pas chez Akammak, mais je défie de faire une sortie de kayak avec un seul vetement par -5°C et pouvoir rester aérien, propre et technique sans avoir froid avec de nombreux vetements cités. ET puis, conserver ce meme vetement 5 ans sans qu'il perde d'efficacité.
Je veux bien être convaincu mais il faudra me le démontrer. En kayak impossible de pagayer en course en ligne (une discipline qui ressemble à l'aviron car se pratiquant sur le plat), sans etre engoncé ou gêné par une veste, par un vetement imperméable quo prend le vent ou par trois couches qui empêchent d'etre vraiment libre de ses mouvements.
Je ne doute pas que certains soient à l'aise avec d'autres marques et c'est tant mieux, de la confrontation nait l'émulation et les nouveaux concepts techniques. Nous ne nous endormons pas sur nos lauriers, nous tentons d'innover, de temps en temps ca ne donne pas ce que nous voulions, de temps en temps, nous sommes étonnés positivement du résultat. Ainsi nous avons eu le plaisir de recevoir quelques commandes de nos concurrents qui ont disséqué nos vêtements, preuve que nous commençons, à défaut d'être super connu, à être reconnu.
Alors, je ne vais pas faire l'article, courrez avec ce que vous aimez, regardez, comparez, testez, faites vous un idée.
Pour les parisiens, je pense monter un off en décembre ou janvier et faire tester quelques vetements, pour qu'enfin on puisse parler en ayant testé et non pas sur des on dit. Et si vous voulez juste courir et me faire la nique avec une autre marque, c'est sans soucis, il faut de tout pour faire un monde et j'ai suffisamment d'humour pour qu'on en rit ensemble autour d'une bière ou d'un thé chaud.
Bonne course, on reste calme, y'a vraiment pas de quoi s'énerver
Bruno BORDIER
running@akammak.com
Running Akammak et gérant de www.detempsentemps.com
coureur à pied et ancien kayakiste
vetement technique par jc (invité) (82.249.53.xxx) le 09/10/09 à 22:27:14
A l'attention de Bruno Cordier d'Akammak,
Bonjour
J'ai gardé tous mes échanges de mails avec les éventuels sponsors contactés, très nombreux, et les sponsors effectifs de mon "aventure polaire", moins nombreux mais suffisants.
Akammak n'a pas répondu à mon dernier mail (17/12/2008, 14h09)demandant une prise de position définitive suite à des contacts et échanges précis, c'est la vérité.
J'avais proposé de nombreuses contreparties à un partenariat, allant bien au-delà de la caricature réductrice qui est sous-entendue dans l'intervention plus haut et que je ne peux laisser passer, car cela laisserait croire que nous sommes des charlots profiteurs.
Je cite des extraits de mon mail du 27/11/2008:
"Si vous acceptez de nous fournir gratuitement les vêtements adéquats pour cette aventure, en nombre suffisant, mais sans soutien financier de votre part, nous nous engageons dans la mesure de nos possibilités à ceci:
- citer votre marque dans tout ce qui touche à notre communication/ visibilité: blog - parutions - comptes-rendus - plaquettes - DVD - projection de film le cas échéant, etc.
- vous fournir pour exploitation pub ou promo des photos de nous tous au pôle nord, vous pourrez par exemple imprimer un poster ou autre support de promotion avec la photo de notre équipe et votre marque (on peut envisager un deal précis: montrer le logo pour la photo ou quelques vêtements en évidence)
- faire un compte-rendu (pour vous/ pour les sites Internet) des tests matériel et sur place au pôle, avec nos impressions sur vos vêtements >>> en général c'est le genre de témoignage qui convainc facilement les acheteurs potentiels
Sans engagement financier de votre part, en revanche, nous ne pouvons pas apposer votre logo sur les vêtements extérieurs. Comprenez que cela nous est impossible puisque les sponsors financiers nous le demandent. Et on ne peut pas raisonnablement avoir trop de marques sur nous, l'effet est amoindri.
Nous sommes ouverts à vos demandes, si vous avez quelque chose de précis à exiger, dites-le nous, nous étudierons cela pour que le retour d'investissement soit le meilleur possible pour vous."
Il faut éviter d'écrire n'importe quoi et laisser croire des choses.
Evidemment une marque ne peut pas répondre favorablement à toutes les sollicitations, c'est tout à fait compréhensible. Encore faut-il le confirmer.
Mais attention à ne pas écrire n'importe quoi après coup non plus.
Sans rancune, je suis persuadé que les vêtements Akammak sont de bonne qualité!
vetement technique par optionnel (invité) (86.216.206.xxx) le 10/10/09 à 00:26:26
franchement vu les temoignages sur les produits akammak, ça donne envie mais , je vais rechercher sur le net si il y a des reducs pour un maillot turtle.
vetement technique par DE TEMPS EN TEMPS (invité) (82.230.192.xxx) le 10/10/09 à 06:31:41
Bonjour
Je vois de quel dossier on parle maintenant. Dossier auquel nous n'avons pas donné suite car le ration visibilité sur cout n'était pas jugé suffisant. J'ai la trace d'une réponse finale apportée et je pensais que la dernière réponse avait clarifiée notre décision. Je n'ai pas dit que votre dossier était charlots, j'ai dit que nous recevions nombre de dossiers qui n'en n'étaient pas.
On s'est peut être mal compris, mais nous n'avons pas les moyens d'aider au financement d'expéditions, aussi sympas soient elles. Je le regrette mais je le subis, mes moyens, nos moyens ne sont pas illimités, spécialement en 2009, année où malgré des températures anormalement élevées, les banques sont frileuses, les magazins sont frileux. Il n'y a finalement que les coureurs qui semblent subir le froid et pas toujours avec des moyens à la hauteur de leurs envies, la crise n'aide pas à lutter contre les monstres de la pub.
Notre dernière réponse a été que nous ne pouvions faire qu'une dotation matérielle mais par contre si d'autres faisaient une dotation financière, ce qui nous empecherait d'etre visible, nous ne jouerions pas.
Lorsque l'on fait une dotation, c'est pour nous un investissement qui nous coute. Pour certaines marques le cout est de l'ordre de 5% ou 10% du prix public (ce qui veut dire que leur marge brute est de 90 ou 95%). Ce n'est pas notre cas, loin de là. Aussi, il nous arrive de doter un sportif en tenue (cas d'un sportif sur l'UTMB par exemple, ou sur quelques raids) mais c'est souvent avec regret que nous déclinons des propositions car nous ne jouons, pour le moment, pas avec les même moyens que certaines grandes marques.
Je suis content que vous ayez trouvé un partenaire à la hauteur de vos attentes, je regrette de ne pas être capable de suivre dans ce type de cas (j'ai aussi décliné un dossier d'une féminine qui enchainait marathon sur marathon, un dossier pour le Népal, un motard, et un coureur d'ultrafond et quelques dossiers mal ficelés).
Bonne continuation et surtout bonne course (je 'crains' qu'aujourd'hui encore un simple tee shirt coton suffise, je suis sorti ce matin, l'été indien continue)
Bruno BORDIER
Running Akammak
running@akammak.com
vetement technique par jc (invité) (82.249.53.xxx) le 10/10/09 à 14:00:51
Monsieur Bordier,
Merci de ces quelques précisions.
Encore une fois, je n'ai rien contre les produits Akammak, je tiens à le préciser d'entrée. Au contraire.
Mais j'en ai marre de lire des contre-vérités. Ayez le courage de dire la vérité et s'il-vous-plaît évitez d'essayer de faire bonne figure (vous n'en avez pas besoin, en plus!) en affirmant "nous avons répondu ceci ou cela".
Vous écrivez: "Notre dernière réponse a été que nous ne pouvions faire qu'une dotation matérielle ".
Ceci est totalement faux. Je n'ai aucun mail ni courrier dans ce sens.
D'ailleurs, si cela avait été le cas, nous aurions accepté volontiers! La réalité c'est que nous avons acheté avec une grosse remise des produits textiles chez Patagonia. Pour le reste nous avons obtenu des dotations gratuites (Rossignol, TSL) mais aucune proposition de votre part dans ce sens. C'est vraiment énervant de lire ce genre de contre vérités.
Je dis ça uniquement pour le principe, car l'aventure étant terminée, je n'ai pas à devoir batailler ! Pourquoi voulez-vous à tout prix vous donner cette posture?
Ayant travaillé dans le marketing chez un fabricant d'articles de sport, je sais très bien qu'il est impossible de doter tout le monde. J'ai moi-même à l'époque refusé de nombreuses sollicitations. Clairement.
Mes 2 derniers mails qui vous étaient adressés à l'époque n'ont reçu aucune réponse, sauf à ce que vous me la montriez.
Désolé pour les forumers qui ne voulaient peut-être pas lire ces échanges...
jc
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