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Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Tom (invité) (88.164.221.xxx) le 03/12/09 à 21:11:30
Tout est dans le titre...
A vos témoignages, merci !
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Pedro_2004 (invité) (92.140.46.xxx) le 03/12/09 à 21:52:17
Je sais pas si je suis un coureurs expérimentés, mais je me permets de répondre :
Je m'en sers uniquement en "analyse". J'utilise plutôt l'accéléromètre pour caler mes allures, et je contrôles ensuite sur PC ma FC en fonction des vitesses.
Pedro_2004
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par hristo (invité) (90.2.16.xxx) le 03/12/09 à 21:59:52
Pendant les entrainements, cela me permet de tester mes allures, pour voir si je peux les tenir en compétition, et sur les sorties en endurance, pour éviter d'aller trop vite, et bien respecter les plages "endurance".
Pendant les compétitions, cela me sert surtout à contrôler si je ne suis pas parti trop vite.
Maintenant, il ne s'agit que d'une aide, je peux m'en passer.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Tchang (invité) (194.51.109.xxx) le 03/12/09 à 22:35:59
Idem que Hristo
Tchang,
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SAK (invité) (86.64.143.xxx) le 04/12/09 à 08:10:29
Je ne l'utilise jamais en compétition ni sur les séances de VMA.
Je l'utilise en endurance et en seuil pour me contrôler et pour vérifier mon état de forme.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jecoursplusvitequemonombre (invité) (80.12.110.xxx) le 04/12/09 à 08:25:29
jamais utilisé!!! pourquoi faire un cardio??? et le gps aussi???
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Spitfire95 (invité) (192.54.144.xxx) le 04/12/09 à 08:39:38
Expérimenté, non (seulement 4 ans de CAP), mais vétéran, oui (plus de 41 ans). Le cardio me sert aussi de "safeguard" : éviter de partir en surrégime trop vite...
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par gavroche (invité) (90.46.148.xxx) le 04/12/09 à 08:42:37
moi je l'ai utilisé longtemps, mais maintenant moins car je sais reconnaitre
à mon souffle à quelle allure je cours.
du reste quand je le prends, c'est juste pour vérifier qu'en endurance je suis pas trop rapide et en général ça colle.
je pense que c'est très utile quand on débute , pour ne pas aller trop vite en endurance mais après quand on se connait bien , on peut s'en passer, mais ce n'est qu'un avis personnel.
bonne journée
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par fringale (invité) (90.32.198.xxx) le 04/12/09 à 08:53:47
Le cardio ne me sert que pour des contrôles périodiques (+/- 2 fois par mois) en forme de test d'allures.
Mon dernier test: 6 km à 77% de fcm, 6 km à 81% et 6 km à 88%. La fréquence n'est pas figée pour le test (je n'ai pas l'oeil rivé sur la montre).
Je porte le résultat sur un tableau ce qui me permet de déterminer l'éventuel (et heureux) progrès, ou bien les périodes (hélas) de méforme.
Le gros de mes entraînements s'effectue actuellement au "feeling".
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par imago (invité) (84.7.9.xxx) le 04/12/09 à 09:02:51
Jamais de cardio. Une fois de temps en temps pour analyser une séance de frac pour le plaisir mais sinon je travail uniquement sur le souffle.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par zyglute57 (invité) (90.26.241.xxx) le 04/12/09 à 09:11:08
J'en ai utilisé un au début, histoire de contrôler les allures mais maintenant, c'est fini, je me connais assez pour m'en passer. De plus ça évite d'avoir l'oeil rivé dessus en permanence.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Jeremie (membre) (88.166.61.xxx) le 04/12/09 à 09:22:25
footings : je jette un oeil juste pour voir si je ne cours pas en sous-régime.
fractionnés courts : jamais
fractionnés longs : je vérifie après coup sur le PC. Si mes puls baissent sur une séance de rythme, c'est que je peux commencer à augmenter le rythme la prochaine fois.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 10:01:29
@ Montaigne :
Pas beaucoup de succès les cardio pour les coureurs expérimentés!-)
Bon, hier, je cherchais une simple montre à D4 avec chrono simple à la seconde et n'en trouvant pas, j'ai pris le cardio CX Kalenji 300 coded à 29,95€. Il calcule même les calories bouffées et plein d'autres choses.
Que je suis content!!-)
Je vais pourrir vraiment m'en servir comme............. montre!-)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par bipbip06 (invité) (86.193.220.xxx) le 04/12/09 à 10:14:49
8ans de cap
Au debut je ne courais qu'au cardio , mais j'ai eu une panne de cardio pendant plusieurs mois et je m'en suis tres bien passé en ameliorant meme certains chronos (lien de causalité??)
Maintenant je l'utilise en endurance et je ne le regarde pendant les autres seances que pour juger de mon niveau de forme du jour et adapter si besoin
En compet, je le regarde en marathon mais quasiment plus sur les autres distances
voila le cardio c'est tres bien pour les novices , cela permet de caler leur sensation sur des plages de frequences mais c'est peu utile avec l'experience et quand on se connait bien
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Montaigne (membre) (90.44.7.xxx) le 04/12/09 à 10:16:29
Sacré panel en effet.
Tu fais ce que tu veux, J2J.
La plupart des coureurs d'un club d'autruches parisiennes courent au cardio, même en compète, et s'en portent bien.
Si GM te laisse faire comme tu veux, c'est sans doute qu'il t'a jugé "un peu" indépendant, et laisse "courir". Il a eu un autre élève dans le genre, coureur un peu "isolé" aujourd'hui.
Mais comment faire reposer une partie de ses méthodes sur des % de FCM, les dispenser, et ne pas préconiser l'usage du cardio. GM est trop logique pour trouver ça normal.
A chacun sa vérité.
Sur ce, la météo est parfaite ce jour, je vais courir avec bien sûr tout le bataclan.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par spitfire (invité) (82.65.13.xxx) le 04/12/09 à 10:19:28
je l'utilise systematiquement a chaque entrainement depuis de nombreuse annees.......et depuis 3 ans avec l'accelerometre ,rs 200,puis maintenant rs 800....C'est un excellent indicateur surtout pour les allures en endurance fondamentale et active,qui ne sont pas toujours facile a respecté surtout en periode de méforme,ou la ,il faut surtout ecouter le palpitant,la sentation,c'est bien aussi,mais je me mefie,ca peut etre trompeur! j'ai eu la chance de debuter la cap il y a une dizaine d'annees par les conseils avisés de specialiste comme serge cottereau,sans vouloir lui faire de pub bien sur......et le cardio m'a aider aussi je pense a durer dans le temps.....
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (212.234.117.xxx) le 04/12/09 à 10:23:10
jamais de cardio. juste un accéléromètre pour connaître la distance parcourue et gérer ma vitesse.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (193.191.228.xxx) le 04/12/09 à 10:29:17
Idem que SAK.
Avec en plus :
Je l'utilise aussi en allure marathon sur 24km pour vérifier (après la séance) si l'allure tenue sur les 24kms est tenable sur marathon (87% de FCM).
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 10:38:18
@ Montaigne :
Je n'ai rien dit sur GM et son approche sur le cardio.
S'il me donne son avis, j'en tiendrai compte et prendrai la bonne décision. J'ai trop fait de CAP sans repères pour ne pas écouter ce qui se dit et peut être bon pour moi.
Il connait mon parcours et sait que je cours pour le plaisir, en essayant d'apprendre et faire partager ma modeste expérience.
Maintenant, chacun fait comme il veut et on peut discuter.
Je ne dis pas que le cardio, c'est mauvais : je dis que je pense (et cela ne regarde que moi) que c'est pas nécessaire.
Bonne course : pour moi repos, un peu de footing ce soir pour le téléthon, reconnaissance samedi pour la course de Chatenay (et vélo et si pas trop de pluie.)
Dis-moi : tu connais bien GM et ce qui tourne tout autour!?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 10:40:08
J'ai un Garmin 405, j'utilise le cardio pour vérifier après coup mes fréquences cardiaques mais aucunement pendant l'entraînement car d'un jour sur l'autre les fréquences changent trop à la même allure.
En comptétition, je regarde de emps en temps pour voir si je ne suis pas en surrégime. Ainsi, j'ai pu constater que je suis resté 30 km sous les 84 % de FCM lors du dernier marathon de La Rochelle où j'ai battu mon record.
En plus, quand j'exporte mes données dans sporttracks et moncarnet.org, ça fait de beaux dessins :)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 10:46:42
Je ne suis pas réfractaire à 100% au cardio.
Je n'arrive pas à me faire à l'idée de porter une ceinture. Quand je prends le mien, je suis toujours en train de le remettre en place.
Bon maintenant que j'en ai un nouveau, très simple, qui fait d'abord montre et indique les calories brûlées, j'essaierai de voir combien j'en brule.
Tu vois Montaigne que je ne suis pas si réfractaire que cela.
@ Picsou : j'aime bien aussi les belles courbes. J'arrive à en faire des simples avec Excel.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SERGE92 (membre) (83.204.214.xxx) le 04/12/09 à 10:56:44
Effectivement chez les " ORANGE " comme d'autres....amical salutations aux coureurs de Melesse :-))) nous utilisons le cardio non pas l'oeil rivé sur la pendule mais pour controler que nous sommes bien dans la plage fc préconisée, que pour une vitesse notre fc est en accord , que notre récup est bonne.....la confiance n'empêche pas le contrôle.....par jeu lors de certaines sorties en groupe il m'arrive de demander à ceux avec lesquels j'ai encore le bonheur de courir de deviner leur FC ....avec un peu d'habitude nous avons une assez faible marge d'erreur sauf en reprise d'entrainement ou beaucoup surestiment leurs possibilités du moment....en compétition cela permet de réguler pour beaucoup l'ardeur des premiers kilos et dans certaines conditions perso ou extérieures de coller au mieux à l'adéquation du jour....
Tout est dans la mesure.....et non la démesure pour continuer à courir encore longtemps! Plaisir à tous.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Aymeric (invité) (81.250.184.xxx) le 04/12/09 à 11:14:04
J'ai 17 ans, et je cours au cardio pour mes seances de foncier ! Sinon sur fractionné, je cours en groupe donc la il faut suivre la cadence au mieu possible !
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SERGE92 (membre) (83.204.214.xxx) le 04/12/09 à 11:18:01
AYMERIC même et surtout si tu n'as pas un temps personnalisé sur ces fractionnés le cardio te permettra de suivre l'évolution de ta fc au fil des répétitions et des séries ainsi que ta vitesse de récup.....afin de ne pas partir en sous ou sur-entrai^nement.....bonne continuation à toi.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Pti suisse (membre) (89.80.87.xxx) le 04/12/09 à 11:20:44
Au départ je ne courais qu'au cardio (footing, seuil, VMA et compétition), l'oeil plus ou moins rivé dessus.
Maintenant : jamais en compétition (surtout pour les cross!!) ou séance VMA.
Seulement de temps à autre sur les footing (plus ou moins rythmés) pour réajuster le couple sensation/%FC.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 04/12/09 à 11:36:24
Salut,
J'utilise systématiquement mon cardio à l'entraînement et en compétition, ceci avant tout dans le but de collecter des données (FC, vitesse, cadence) pour alimenter mon carnet d'entraînement :
http://polartrainer.free.fr/calendar.php?uid=1
Je le regarde assez peu à l'entraînement (de temps en temps en endurance et à allure spé marathon).
En compétition, je le regarde sur marathon pour ne pas monter trop haut en FC sur le 1er semi (85% FCM pour moi).
Sinon, je développe actuellement un outil permettant se simuler la FC lors de tout type de séance, ce qui permet de s'assurer que la séance n'est ni trop dure ni trop facile et de visualiser sa courbe de FC théorique.
Une idée du résultat ici :
http://jp75018.free.fr/simul_cap.html
JP
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 04/12/09 à 11:38:20
Je suis peu expérimenté ( 15 mois de cAP), mais justement je franchis des paliers y compris au niveau du cardio. Ca me sert énormément à l'entraînement et jusqu'à la mi-course en compet. Après, je cours aux sensations et j'y jette un oeil par curiosité. Une étape que je franchirais volontiers sera de laisser le cardio de côté et de vraiment courir à l'allure : beaucoup plus agrable et je sens que je connais mieux mon organisme. Le pb essentiel reste pour l'EF ou je crois parfois être à 70% FCM et après vérif, je suis à 76%. J'en ai donc encore besoin pour rester raisonnable en endurance : mon rythme naturel ( en terme de sensation et seuil respiratoire étant vers 77/78 %), ça fait trop pour l'EF.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SERGE92 (membre) (83.204.214.xxx) le 04/12/09 à 11:43:37
VINCE 22 tu es tout à fait normal....on est bien à la vitesse que l'on pratique d'instinct Mais on se pénalise si on ne pratique pas toute la plage de fc y compris les plus basses souvent les plus difficiles quand on débute et pourtant nécessaire....
Bravo pour ta sortie Rochelaise....il y en aura d'autres
:-)))
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Pti suisse (membre) (89.80.87.xxx) le 04/12/09 à 11:47:00
salut JP,
Plus de 95%FCM sur des séances. Waouh. C'est un pourcentage que je n'atteins qu'en compétition.
Tu dois finir rincer en fin de séance non?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 04/12/09 à 11:53:45
@ptit suisse
Ce sont juste des courbes théoriques...
Si tu te regardes les courbes sur mon carnet d'entraînement, j'ai du mal à monter à 95%.
JP
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Cyril (membre) (82.234.139.xxx) le 04/12/09 à 12:03:05
Je suis "expérimenté" dans le sens où je cours depuis longtemps sans soucis alors je réponds. Je n'utilise pas de cardio je trouve qu c'est une contrainte trop importante, ça bride et c'est désagréable à porter. Il m'est déjà arrivé de contrôler ma FC en endurance, en général c'est tout à fait conforme à ce que je ressens au niveau des sensations donc je m'en passe.
Certains en tirent profit, d'autres sont complètement bridés par le cardio, ils ont pas le droit d'accélérer quand leur cardio leur interdit, à ce niveau là c'est pas top.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 12:14:48
Quand je pense que je n'arrive même pas à dépasser les 86 % de FCM sur les 30/30, 88% sur les 200 et 90 % sur les 300m, je suis loin de la théorie !
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 12:17:04
@ JP75018 et les autres dont Montaigne :
Effectivement, quand on voit ce qu'un cardio comme celui de JP75018 peut sortir, c'est bien tentant d'en avoir 1.
Ce que je n'ai jamais nié.
J'aurais peut-être l'occasion d'en discuter avec lui à Cheverny (tu es à quel hôtel?) et si lui ou/et d'autres me prouvent qu'un cardio très bien utilisé peut me permettre de progresser, alors je franchirait le pas sans PB!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SERGE92 (membre) (83.204.214.xxx) le 04/12/09 à 12:18:58
Picsou c'est que tu es en forme et que tu cours juste.....:-)))
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 04/12/09 à 12:35:39
@Picsou
Tout dépend aussi des vitesses de récup, on a tendance à diminuer les vitesses de récup au fur et à mesure de la séance (mesurable si on fait des récups en distance et pas en temps, la durée de récup augmente).
Ceci explique en partie que la FC monte moins que la théorie (possible aussi de simuler des vitesses de récup décroissantes).
Il est aussi nécessaire de régler certains paramètres autres que la VMA: indice d'endurance, coef de récup (vitesse baisse FC), vitesse hausse FC.
Il sera aussi possible d'estimer l'impact de la température extérieure, d'une perte de poids, ...
JP
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par SERGE92 (membre) (83.204.214.xxx) le 04/12/09 à 12:42:26
JP si tu es obligé de modifier tes récup sur de la VMA courte c'est qu'il y a un problème de vitesse et/ou de quantité sur le bloc .....
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 13:07:22
Je ne varie pas la durée de récup mais je suis très bas sur les premières fractions parfois même en dessous de la FC marathon !
En tout ma fréquence cardiaque au repos a encore baissé après cette prépa marathon, 39 le lendemain soir du marathon au lieu de 42 constaté au minimum jusqu'à maintenant.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 13:21:01
C'est pas sûr que c'est bon signe, plutôt de la fatigue.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Montaigne (membre) (90.44.7.xxx) le 04/12/09 à 13:33:11
C'est vrai Poopa, parfois la baisse de FC est un signal néagtif.
Si picsou se connaît, il doit pouvoir préciser s'il se sent fatigué, normal ou en forme.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 13:38:09
@Poopa
j'en ai parlé avec le professeur Verdier spécialiste de la cardiologie du sport, la semiane dernière, il m'a effectivement dit que le surentraînement pouvait entraîner soit une hausse de FC soit une baisse. Mais il a précisé les autres signe dur surentraînement : baisse de performance, fatigue au réveil, irritabilité, sommeil trouble etc..
Je n'ai aucun de ces symptômes et je viens de battre mon record sur marathon, conclusion ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 04/12/09 à 13:39:10
Pousse plus fort Picsou :D
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 13:39:36
Heureusement qu'il n'avait pas ajouter : fautes de frappe ;)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 13:45:32
Conclusion? ton prof il court pas, sinon il t'aurait dit que FCR(repos) plus basse et bonne forme aujourd'hui c'est probablement FCR plus haute et méforme dans quelques temps.
La FC il faut pas que ça baisse de trop, et il faut que ça monte bien à l'effort. Comme disait le regretté GM le seul juge de paix c'est le résultat en compète.
FCR à moins de 40 régulièrement c'est à surveiller (symdrôme Fausto Coppi).
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 13:47:12
"Je n'ai aucun de ces symptômes et je viens de battre mon record sur marathon, conclusion ?"
T'as réduit la VMA si je me rappelle bien.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 13:47:24
@Meven
Tu pourrais venir nous accompagner de temps en temps, nous courons au stade de l'Isle Adam tous les mercredis et vendredis à 18h30 et dans la forêt le dimanche matin et il y a plusieurs coureurs (euses) de ton niveau.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Montaigne (membre) (90.44.7.xxx) le 04/12/09 à 13:47:48
Même en vélo, il en connaît un rayon, le Poopa.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 13:53:40
Grrr!!!...
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 13:58:44
@ Montaigne :
Tu as fait une belle sortie?
Que dit ton cardio?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 14:06:14
@Poopa
Mon pote Christian qui a réalisé 2h44 à La Rochelle à 48 ans à une FC de repos comprise entre 36 et 68.
Après 4 jours sans courir, ce matin je suis à 46 puls.
J'avais effectivement plus de 17 de VMA mais je courais surtout avec des demi-fondeurs en me "tapant" des séances de malade (400m en 1'15" avec grosse récup, 500 en 1'45" avec récup 500m).
Un grand nombre de ces demi-fondeurs s'est blessé et j'ai préféré lever le pied avant d'être brisé.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 14:07:00
entre 36 et 38 pour Christian, bien sûr ;)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 14:30:36
@Poopa
Désolé de te contredire mais la fréquence cardiaque d'un athlète entraîné monte moisn à l'effort que celle d'un surentraîné qui monte également moins qu'un non entraîné.
Tu devrais lire les liens qui tu envoies de temps en temps (page 16) :
http://www.clubcardiosport.com/documentation/01-coeur/Cardiofrequencemetre_laporte.pdf
Poopa, plus fort que les cardiologues du sport ;)
Mon prof qui ne court pas c'est le Docteur Jean-Claude Verdier, cardiologue du sport à l'Institut Coeur Effort Santé de Paris.
En tout cas, nous avons appris une chose primordiale lors de sa conférence, c'est que ce n'est ni le coeur, ni le muscle le facteur le plus limitant de la performance, mais le cerveau. C'est pourquoi de nombruex coureurs ont recours à la préparation mentale voir au dopage pour améliorer leur performance.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (81.57.141.xxx) le 04/12/09 à 14:33:58
Expérimenté oui (mon 1er marathon remonte à 30ans, le dernier il y a 3 semaines)
Jamais utilisé en course et/ou entrainement de cardio, GPS, accélérometre.
Ca m'encombre !
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 14:38:58
"@Poopa
Désolé de te contredire mais la fréquence cardiaque d'un athlète entraîné monte moisn à l'effort que celle d'un surentraîné qui monte également moins qu'un non entraîné."
Faut que ça baisse, mais pas trop, et à l'effort faut que ça monte, mais pas trop.
Maintenant les cardiologues, tant qu'ils s'occupent de la santé du coeur, c'est comme les physiologistes, les cours de CAP on leur donne quand ils veulent.
"Poopa, plus fort que les cardiologues du sport ;)
Mon prof qui ne court pas c'est le Docteur Jean-Claude Verdier, cardiologue du sport à l'Institut Coeur Effort Santé de Paris."
Moi j'essaye toujours d'être "individué" (Jung), libère toi Picsou! halte au tabou! vive les babouins! ils peuvent causer aussi.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 14:41:50
"En tout cas, nous avons appris une chose primordiale lors de sa conférence, c'est que ce n'est ni le coeur, ni le muscle le facteur le plus limitant de la performance, mais le cerveau. C'est pourquoi de nombruex coureurs ont recours à la préparation mentale voir au dopage pour améliorer leur performance."
Qu'ils le prouvent.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 14:45:42
"J'avais effectivement plus de 17 de VMA mais je courais surtout avec des demi-fondeurs en me "tapant" des séances de malade (400m en 1'15" avec grosse récup, 500 en 1'45" avec récup 500m)."
Ben mon vieux ça a été dur à rentrer, maintenant pour la FC y a encore du boulot (j'suis à moins de 40, j'suis en forme, pfff!).
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 14:57:55
@Poopa
Parce que pour toi, il faut avoir 60 pour être en forme ?
Le lendemain d'une course ratée, je suis plutôt à 65 qu'à 40.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 15:30:24
Je me demande comment on courrait du temps de Mimoun et même Zazy et autres :
- Cardio, gels, petites lotions sur les jambes, seins,..?
Et ils courraient moins bien que nous?
Halte à la surconsommation et aux appareils qui nous disent ce que l'on doit faire!-)
Trop, c'est trop de temps en temps. N'allons pas dans l'excès (ne rien prendre ou tout prendre)!
Tiens, pour faire plaisir à Montaigne, qui m'a l'air bien sympa et que je devrais bientôt rencontré (si ce n'est déjà fait mais sans se dire bonjour) vu qu'il doit œuvrer vers chez moi, je vais prendre mon cardio tout simple (CW 300 Kalenji Coded : attention, pour celles et ceux que cela intéresse, le design affiché sur Internet n'est pas celui qui est en vente) à 29,95€ ce soir pour le Téléthon (pas une grosse séance, juste donner 2€ et faire 10 à 20 tours de stade.) J'aurais brûlé quelques calories et au retour chez moi m'attendra une délicieuse pizza crevettes coquilles St Jacques que j'arroserai d'une bon verre d'eau du robinet.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 04/12/09 à 15:35:36
@Poopa
"FCR à moins de 40 régulièrement c'est à surveiller (symdrôme Fausto Coppi)."
Dis pas ça, je suis entre 32 et 38 en FCR ! Et ce depuis bien des années (plus de 20) ! Et j'ai déjà fait des ECG.
@Picsou
Je vous ai croisé Mercredi à l'entrée de la ville.J'étais en voiture, je sortais du travail :D
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 15:40:29
@ Meven :
Il faut quand même faire attention avec une FC basse au repos car il peut y avoir, si on n'est pas suivi, risque "d'apnées respiratoires" la nuit!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 15:52:18
@Meven
ça devait ête mes potes non marathoniens car nous étions tous de repos ce mercredi. Certains vont même faire un break de 15 jours.
Sinon ta FC de repos c'est en Farenheit ou en Celsuis ?
@J2J
Est-ce que Mimoum se priverait des moyens modernes s'il courait aujourd'hui ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 04/12/09 à 16:00:39
@ Piscou :
Mimoun ne se priverait peut-être pas mais quand il lui arrive encore de courir, prend-il des gels, cardio et crèmes?
Je dit juste : pas trop et pas ultra comme certains qui courent dans aucune aide même un peu d'eau.
Je que j'espère, c'est progresser juste grâce à mes jambes et mon coeur.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 16:04:54
Au fait Poopa, tu as la même VMA qu'il y a 10 ans toi ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 04/12/09 à 16:21:43
@montaigne
Si GM te laisse faire comme tu veux, c'est sans doute qu'il t'a jugé "un peu" indépendant, et laisse "courir". Il a eu un autre élève dans le genre, coureur un peu "isolé" aujourd'hui.
Eric eight ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Montaigne (membre) (90.44.7.xxx) le 04/12/09 à 16:28:40
C'est pas moi qui l'ai écrit.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 16:32:32
C'est vrai qu'il ne doit pas s'ennuyer le GM avec certains :))))
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 04/12/09 à 16:40:35
Pour faire simple : sans cardio, je me serais surement déjà blesser ( trop vite en endurance) ou alors j'aurais eu des phases de fatigue importantes. Ca permet aussi de baisser l'allure les jours où on est un peu moins bien ou si les conditions sont mauvaises ; à l'allure, on peut être trop haut sans s'en rendre compte. Mes premiers footings sans avoir rien lu sur la CAP, je les faisais entre 85 et 90% FCM !
Un bon outil pour apprendre : mais comme pour les langues étrangère ou l'apprentissage de la lecture, on peut y aller sans filet. C'est même surement mieux.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 04/12/09 à 17:11:48
@j2c
@ Meven :
"Il faut quand même faire attention avec une FC basse au repos car il peut y avoir, si on n'est pas suivi, risque "d'apnées respiratoires" la nuit!"
J'en fait pendant la journée ! Mes c'est court, genre 2 à 5 secondes. Je l'ai dit une fois à mon médecin généraliste et il m'a ris au nez en disant que ça n'existait pas, alors je n'en ai plus parlé.
Mais même au repos je peux descendre volontairement mon coeur à 40 en pleine matinée (testé et vu aux urgences en étant debout).
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 04/12/09 à 17:17:02
@Meven
Si tu viens avec nous le mercredi soir, je te présenterai mon pote Eric, cardiologue à l'Isle Adam, qui court avec nous, c'est le trésorier de notre assoc et lui qui m'a prescrit un test d'effort après un ECG.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Meven (membre) (91.151.77.xxx) le 04/12/09 à 17:36:34
Ca marche Picsou. 18:30 devant le stade ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.215.186.xxx) le 04/12/09 à 17:37:17
"J'en fait pendant la journée ! Mes c'est court, genre 2 à 5 secondes. Je l'ai dit une fois à mon médecin généraliste et il m'a ris au nez en disant que ça n'existait pas, alors je n'en ai plus parlé."
FCR moins de 40 sur le long terme, donc pas le matin au réveil allongé dans le canapé en retenant le plus possible sa respiration (n'est ce pas les coureurs?..) c'est à surveiller, et ça je le le tiens de cardiologues dans la presse sportive et sur le site des cardios du sport, là ils sont dans leur créneau et on peut leur faire confiance.
Les coureurs qui exagèrent peuvent faire de la FA, en gros ils ont une grosse pompe qui a du mal à se remuer, et quand elle le fait, ça déraille...
Il est possible aussi qu'abondance de KM + régime restrictif un peu trop longtemps, voire tout le temps, font que le cerveau met tout ça en "mode dégradé", à long terme ça donne quoi? surprise...
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 05/12/09 à 13:48:11
@ Poopa : c'est un des intérêts me semble-t-il des allures bien réparties en proportion : éviter d'avoir une énorme pompe dure à bouger en ne faisant que de l'endurance, tout comme éviter d'avoir une pompe de sprinter hyper tonique mais qui ne tient pas la durée en faisant trop de VMA courte. Je me suis déjà mesuré à 40, mais en général, c'est plutôt entre 45 et 50 au repos.
Pour reprendre le fil du post : cardio testé sur LA SEANCE PIEGE : reprise en douceur après le marathon de dimanche. Je cours très tranquille en ne regardant le cardio qu'à trois reprises, les sensations sont bonnes, pas de douleurs ou que ce soit, l'euphorie est encore là. les puls sont élevées : sur les 3 derniers km : 16mn22 à 5 puls de plus que la même portion en RAC il y a 15 jours, réalisée ce jour-là...en 13mn37 : 3mn de plus avec 5 puls de plus! Heureusement qu'à la moitié de la sortie j'ai regardé mon cardio. Je vais en tenir compte aussi pour le reste de la récup. Très honnêtement sans cardio, vu que mon allure était presque 2 km inférieure à mon allure de footing classique, j'aurais donné au moins 10 puls de moins. La fatigue ne se fait pas toujours sentir, mais peut-être bien réelle : c'est un signal à prendre au sérieux pour ne pas reprendre trop fort trop vite.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 05/12/09 à 13:53:45
"Je me suis déjà mesuré à 40, mais en général, c'est plutôt entre 45 et 50 au repos."
C'est exactement mon cas, souvent à 45, les quelques fois ou je suis descendu en dessous de 40 j'avais fait le nécessaire...
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 05/12/09 à 13:55:27
@ Poopa : pareil pour moi, 40 c'est un peu artificiel : en grosse prépa marathon mais les jour de régéné de S-1 après 2 jours sans courir, des grosses nuits, des siestes dans la journée et en repos absolu.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/12/09 à 15:47:26
La mesure du pouls au repos n'est aps très précise et dépend effectivement de bon nombre de paramètres.
Jeudi, je suis allé faire un don de plasma et après avoir été piqué une première fois pour voir si je pouvais donner, le médecin a ris mon pouls : 44! Je n'étais pas dans les meilleurs conditions, assis, venant de marcher un peu,.. Jamais vu mon pouls aussi bas!
Attention donc aux interprétations!
C'est pour cela que je suis un peu septique quand on va cherche la FC à l'effort à 2 ou 3 pulsations près!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 05/12/09 à 16:41:51
@J2J : l'interprétation de la FC est liée aussi à la connaissance que l'on a de soi-même. Perso, quand je suis fatigué, FC élevée au repos et qui monte très vite en endurance, par contre sur les allures supérieures, c'est l'inverse. J'ai parfois passé des 3X2000 avec un déficit de 10/15 puls et l'impossibilité d'aller plus vite ( 2 ou 3 fois dans l'année bloqué à 172). En course pareil, quand je n'arrive plus à dépasser 89 % sur semi, c'est mauvais signe. Dimanche dernier, avec une grosse patate, c'est allé crescendo : 171 bpm de moyenne sur marathon, 5ers à 167, dernière heure à 173 bpm et finish à 187 bpm ( FCM approximative de 200, mais peut-être un poil plus.) Et pourtant, je coince à 93% FCM de moyenne sur 10 !
171 sur marathon, à l'aise à 180 sur semi et difficilement 185 de moyenne sur 10, c'est surprenant mais on est tous bien différents. L'interpréation du cardio doit tenir compte de nos spécifités.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/12/09 à 17:46:23
@ Vince 22 :
Oui mais pour aller donner son sang, cela commence à être limite! En plus, le pouls est à 10 - 6 (presque normal pour un sportif.) Et enfin, je manque un peu de fer (je mange peu d'aliments riches en fer.)
Et le CNTS ne prend pas de risque même si tout le monde sait que je suis en pleine forme.
Je ne peux que redire les conseils de mon cardio : "attention à la FC au repos : pas trop basse"!
Et en endurance ou en course type semi marathon, jamais au-dessus de 150!
Bon, comme j'ai acheté un cardio de base à D4, je vais le tester demain sur un 15km!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par B.Madoff (invité) (90.51.3.xxx) le 05/12/09 à 19:10:07
Pour revenir au titre du post, je suis absolument d’accord avec SERGE92 et JP75018.
Bien que courant depuis un certain temps déjà, j’utilise le cardio quasiment à chaque sortie. Pas du tout dans une relation maître/esclave mais plutôt en tant que feedback de mes sensations, même si à l’instar de Serge92 ma marge d’erreur au « jeu de la devinette » est très faible.
Le gros intérêt du cardio pour moi, c’est que c’est un excellent outil de contrôle, d’analyse et de gestion de l’entraînement. Pas simplement pour des séances d’EF ou de seuil mais surtout pour les séances type VMA (au contraire de certains qui ne voient pas l’utilité du cardio en VMA).
Exemple : séances de 30/30 ou VMA courte avec récup=1/2 effort. Toutes les données sont transmises via Polar S725X/PPT5. L’analyse, en régime, du niveau de pic de FC, du niveau de creux de FC, de la distance de l’intervalle pic/creux et de son évolution au fil des séances, de la cinétique de croissance et de décroissance des courbes de FC en fonction du temps, me permet d’avoir une approche très fine de :
- la progression de ma performance
- l’évolution de mon niveau de récupération
Ca me permet de véritablement objectiver ces paramètres et de ne pas seulement me fier à 100% à mes sensations (qui peuvent parfois être trompeuses). Ca peut même parfois aider à anticiper un surentraînement et à lever le pied, ou au contraire à augmenter un peu la charge parce que l’analyse des résultats montre une parfaite adaptation à la fois en perf et en récup.
Ce qui m’intéresse, c’est de pouvoir allier le plaisir de courir (parce que c’est avant tout un plaisir et le cardio ne me gâche aucunement ce plaisir), avec la satisfaction de me voir progresser.
On a tous un nombre d’heures limité chaque semaine pour courir (qu’on soit limité au plan physiologique, qu’on ait un emploi du temps chargé ou autre) et tout compétiteur, du plus modeste au meilleur, se doit d’en faire l’utilisation la plus efficace s’il veut progresser au mieux. Pour ma part, le cardio m’aide à faire cette optimisation.
Cela dit je suis tout sauf un « ayatolla » du cardio et je comprends fort bien que certains ne l’utilisent pas, soit parce qu’ils n’ont pas compris réellement ce qu’on pouvait en attendre ou simplement parce qu’ils refusent qu’un petit bout d’électronique leur « dicte la conduite à suivre » (ce qui revient à dire finalement qu’ils n’ont pas compris à quoi ça sert).
Pour paraphraser Serge Lama, j’ajouterais aussi que le cardio, « c’est mon ami », mais « c’est pas mon maître ».
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 05/12/09 à 20:15:52
"Et en endurance ou en course type semi marathon, jamais au-dessus de 150!"
@ J2J : as-tu perdu la raison ? Sur semi, le but est d'aller le plus vite possible par rapport à ses capacités et donc d'aller chercher la FC la plus élevée possible qui permet de tenir la distance. De toute façon en cas de départ trop rapide, elle baissera d'elle -même parce que tu n'auras plus de jus. Il faut raisonner en % et non pas en valeur absolue ! je tiens correctement 180 sur semi! A moins, que ce ne soit une ruse de ta part pour éliminer tes concurrents directs.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/12/09 à 20:48:43
@ Vince22 :
Rappel : j'ai 54 ans! Et toi?
Disons que je n'ai pas envie de me déchirer pour l'instant. Je sais que j'ai de la réserve.
C'est comme cela : le palpitant ne monte pas!
Le plus haut, c'était 162 sur un 10km très dur à 14km/h de moyenne. Jamais testé sur un semi.
Demain, j'essaie sur un 15 bornes.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Titoune (invité) (86.198.83.xxx) le 05/12/09 à 21:07:02
assez expérimentée - 6 ans club FFA
Je cours avec mon cardio lors de mes sorties avec allures à respecter et sans repère km (hors piste). Séances endurance fondamentale, au seuil, au seuil+ et résistance dure. ça m'aide ^surtout à me freiner sur des sorties imposées à allure de récup ou endurance douce. Pour les séances dures style VMA courte, le cardio n'a pas le temps de monter, alors dans ces cas je me fis plus à la sensation.
Titoune
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 05/12/09 à 21:13:41
@ Vince :
Faisant mes semis en 1h32mn environ et ayant une VMA de 17, je suis donc à environ 80% de ma VMA soit entre 80 et 85% de ma FC.
J'ai donc un peu de marge et je doit pouvoir, en tapant un peu plus dans ma FC, descendre sous les 1h30mn.
Mais encore un rappel : 54 ans! Et peu d'entraînement "normal"!
J'en parlerai à GM.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (62.203.70.xxx) le 05/12/09 à 23:56:16
Bonsoir
Je n'utilise le cardio que pour vérifier mes allures compétition.
Donc jamais pour mes sorties en endurance ou VMA.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (86.216.44.xxx) le 05/12/09 à 23:57:37
le cardio, c'est comme un frein moteur sauf qu'en courant t'en a pas besoin
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 06/12/09 à 09:20:05
@J2J, j'ai 33 ans, mais ça n'a rien à voir avec l'âge, comme la FCM varie énormément d'un coureur à l'autre, il faut raisonner en pourcentage ! Mais les V2 ou V3 très expérimentés ne se privent pas de monter haut quand ils le peuvent en course. J'ai à priori une FCM très élevée, ce qui peut fausser l'interprétation, comme tu sembles avoir une FCM plutôt basse ( ce qui n'a rien à voir avec le niveau). A 150, je suis encore très largement en endurance, alors que toi qui montes moins vite, tu es déjà dans le dur.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par enduro (membre) (82.234.250.xxx) le 06/12/09 à 11:13:01
Désolé de faire fausse note auprès des jeunes générations très High Tech et de ce fait, il est vrai, très performantes. Mais quant à moi, des décennies de pratique -jusqu'à mes marathons actuels de VH3 très "mûr" - au feeling. On finit par très bien connaître son corps. Ou plutôt, son corps vous connait très bien et vous dit ce qu'il faut (FC, différents rythmes de course, risque de blessure, etc.)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 06/12/09 à 15:13:29
@ Vince22 :
22 ans de différence d'âge, cela doit faire une différence au niveau FC!
15km de Chatenay ce matin, avec boue et dénivelé + d'environ 150 mètres : moyenne FC 150 et max 194. 1h05mn31s!
Quelle est ton interprétation?
J'étais très bien!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 06/12/09 à 16:33:43
C'est plus à toi qu'à moi d'interpréter tes données. Mais tes données me paraissent surprenantes. Tu ne dois pas te donner à fond. 194 de FCM à ton âge c'est plutôt élevé mais possible, je crois qu'avec un entraînement régulier la FCM baisse moins vite en vieilissant ( sinon, il me semble qu'on perd à peu près 1 puls par an.)Mais à 150 de moyenne, tu es plutôt en allure footing, non ?
Beaucoup de "coureurs" loisirs ne se donnent pas à fond en course, c'est un choix très respectable qui permet de bien apprécier ses courses, est-ce que c'est ton cas ?
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Montaigne (membre) (90.44.7.xxx) le 06/12/09 à 16:44:48
Je ne comprends pas trop moi non plus comment tu peux te "taper" un 194 maxi, et tourner à 150 de moyenne.
Mon maxi est voisin de 190 (62 ans) et je sais encore faire des séances à plus de 170 sur certaines portions, et plus de 160 de moyenne si besoin est.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Patrick 51 (invité) (90.7.35.xxx) le 06/12/09 à 17:25:45
51 ans. J' ai repris la course mi juillet 2009 après 6 ans d'arrêt. Famille, boulot et... fainéantise.
Mon cardio, je m'en sers. Il me permet de ne pas faire le fainéant quelques fois en entrainement et donc de me mettre un coup de pied aux fesses, ou bien, de me limiter quand j' appuie de trop sur le champignon.
Mais pourquoi ces différences ? Tout d' abord, chaque jour est différent, et de courir le matin à la fraîche, ou le soir après sa journée, la FC est différente à vitesse égale. La forme aussi.
Le cardio m' apporte beaucoup et participe à ma progression. En plus, il m' évite, je pense, la casse ! ! ! A mon âge, aprés un arrêt si long, c' est indéniable.
Un mois et demi après ma reprise, j' ai participé à un 10 km (ce n' est pas ma tasse de thé): 58'30".... bof. Mi octobre, soit 3 mois après ma reprise, 10 km à Reims, 53'15".... J' ai pu courir en me calquant sur une FC à 145. Attention, à l' heure actuelle, avec au mini 4 entraînements semaine, j' ai du mal à monter ma FC à 165.... au repos, je suis à environ 50.
Je viens de me commander un nouveau cardio, le Garmin 305. Je pourrai à la fois travailler sur ma vitesse et ma FC. Mais comme dit certains d' entre vous, ce qui compte, est le plaisir, le pied que l' on prend, même si des fois faut se faire un peu mal. Et en plus, quelle fierté de courir. Suite à mes entrainements, j' ai perdu 7 kg... et c' est très bien car ils étaient de trop. Pour en revenir au cardio, je ne suis pas rivé dessus, mais il me permet, comme un compteur de vitesse et compte tours voiture de ne pas être en sous ou sur régime. Et puis, de temps en temps, quand je me sens bien, je fais des excés, surtout en fin d' entrainement.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Alturiak (invité) (88.121.37.xxx) le 06/12/09 à 20:02:54
Hello,
Vince, lorsque tu dis que c'est mauvais signe lorsque tu n'arrives plus à dépasser 189 sur semi, tu parles de FC maximale atteinte sur le semi, pas de FC moyenne, n'est-ce pas ?
Même course que J2J ce matin, 87% FCM de FC moyenne, sans me donner réellement à fond (douleur au genou, et mon contrat - terminer devant J2J - était rempli).
87% FCM c'est ma FC moyenne sur semi. Ce matin la course était un trail de 15 bornes, on voit donc qu'effectivement je ne me suis pas donné entièrement à fond. J'aurais sans doute pu aller tutoyer les 89%.
Pour répondre à la question initiale, j'ai 10 mois de pratique sérieuse, et j'utilise le cardio systématiquement. Je me reconnais dans certains des messages qui ont été formulés ici (Serge, JP, Madoff, Vince, etc.) Et n'ai pour le moment rien à y ajouter !
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 06/12/09 à 20:09:44
Je me suis peut-être trompé de touche : je tiens 180 de moyenne soit 90 % sur semi en tapant sans souci 182-183 après la mi-course les bons jours et un finish à environ 190, les mauvais jours à mi-course, je m'éffondre plutôt à 172/174 et dans ce cas, je finis à l'allure marathon sans me cartonner pour 1 ou 2 mn.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 07/12/09 à 08:33:55
@ Montaigne et Vince22 :
Max : 194, certainement un bug du cardio! C'est un modèle bas de gamme de chez D4!
J'ai quand même regardé régulièrement le cardio et rarement vu passer au-dessus de 150!
@ Montaigne :
Petite sortie ce matin pour toi?
Moi oui, vers 9h30mn. Allure endurance bien sur avec 5mn30s au km que je vais essayer de respecter à la lettre. Et je mets mon cardio!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par brinouille (membre) (85.115.60.xxx) le 07/12/09 à 12:19:31
Perso,même après 5 ans de pratique assidue, je contrôle mes excès de zèle avec le cardio, car même 5 ans après je démarre toujours trop vite, donc je respecte toujours mes plages cardiaques d'endurance.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (81.65.207.xxx) le 07/12/09 à 12:46:07
Ayant un RS 800SD, j'utilise:
* toujours la fonction vitesse instantanée, en compet ou à l'entrainement, histoire de pas faire de betises au départ, ou de se motiver pendant les coups de mou
* toujours le cardio a l'entrainement, plus en donnée de controle a postériori, pour voir ou en est le niveau de forme ( fc moyenne en endurance, fc max sur les frac).
* jamais le cardio en course ( inutile si on connait bien ses allures, en plus ca m'empeche de respirer si il est trop serré, ca tombe si pas assez serré, de toutes façons sur la ligne de départ on est déja a 110 à 0 km/h, bref, meilleur moyen de rater mon objectif à mon avis).
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 07/12/09 à 12:52:53
@ Montaigne et Vince22 :
Petite sortie endurance ce matin : 11,36km en 57mn36s, toujours un peu vite!
FC max : 207!!! Bug comme d'hab!
FC moyenne : 135 soit si j'ai couru à 70% de ma FC : 193!!!!!
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Bobi (membre) (83.153.21.xxx) le 07/12/09 à 16:55:43
Revolutionnaire,
FCM = FC moyenne sur un footing trop rapide d'1h / 0,7
"et avec ca je vous mets quoi ma petite dame ?"
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 07/12/09 à 17:14:49
@J2J
Salut, tu prends le problème à l'envers on dirait...
JP
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (193.48.173.xxx) le 07/12/09 à 17:26:48
Faut pas se prendre la tête non plus et travailler en zones : ne pas paniquer avec une variation de + ou - 5 puls ! Essentiellement pour éviter les erreurs grossières, du type courir à 162 alors qu'on devrait être à 140. Ou à l'inverse s'endormir sur un faux rythme en compet à 170 au lieu de pousser à 178 ( Deux exemples vécus.)
Le travail en zones permet de rester régulier dans l'allure malgré les faux plats, le vent alors qu'à se bloquer à la puls près on change toujours de rythme.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 07/12/09 à 17:49:40
@ Bobi :
Je ne comprends pas trop ta remarque!
@ JP75018 :
Je sais bien que je prends le PB à l'envers mais comme je ne connais pas ma FCM, je ne peux que l'estimer! Et pour l'instant, je ne sais dire que ma FC moyenne sur une sortie.
Ce matin, j'étais à 70% de ma VMA. Ca au moins le le sais.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Bobi (membre) (83.153.21.xxx) le 07/12/09 à 18:44:34
Moi aussi J2J je ne comprends pas toutes tes interventions.
Un jour tu pars acheter une montre, tu reviens avec un cardio pour savoir combien de calories tu consommes, le lendemain tu fais une compet d'une heure en étant "tres bien" mais plus vite que ton semi recent couru a fond, le lendemain encore un fais un footing rapide mais à 70% de fcm estimés.. pourtant ce footing est fait 15 puls moins hautes que ta compet sur 15km. wow doucement !
Un peu de rigueur. Par respect pour le post au moins stp..
Prends tes running, prends ton cardio et pars tester ton coeur une bonne fois pour toutes avec les methodes qui vont bien.
Et si tu as certains doutes ou meme des questions tu pourras alors créer un post ici sur du concret.
Je serai heureux de te repondre (meme si je suis loin d'etre un specialiste du sujet).
@+
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Vince 22 (invité) (86.214.54.xxx) le 07/12/09 à 18:50:41
@J2J : tu indiques un % de VMA, c'est aussi une façon de courir mais à 70 % de celle-ci, on commence à être en fourchette haute de footing.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 07/12/09 à 22:37:43
@ Bobi :
Belle intervention de ta part mais on te voit arriver de nulle part et pour critiquer.
Bon j'ai acheté une montre qui fait aussi cardio car je n'ai pas trouvé plus simple.
Les calories, rien à faire : je n'ai pas de poids à perdre et si je devais en perdre, pas avec la CAP!
Je n'ai pas couru mon semi à fond, au contraire! Je n'avais plus de jambes au 15ème. Et normal d'aller plus vite sur un 15 qu'un semi, non?
Oui, je cours trop vite à l'entraînement : tout le monde le sais, surtout moi!
135 ce matin sur un 11,36km assez dur et à 12km/h, alors que j'étais à 150 sur un 15km pas très dur et à moins de 14km/h : c'est pas déconnant il me semble?
Bon, après les critiques, la chose sensée : bien sur que je vais aller tester ma FC maximale, au moins pour la connaître! Mais pas pour courir en fonction...
Quand je veux des réponses, je pose des questions et si tu peux m'aider, j'en serais très ravi.
Mais tu sais, c'est difficile de changer la façon de travailler d'un vieux V2M. Je vais essayer d'apprendre.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par ChtiRunner (invité) (79.82.16.xxx) le 08/12/09 à 07:26:51
Je trouve le cardio utile pour gérer ses allures du footing au seuil +, après pour les fractionnés courts je n'en vois pas l'intérêt. En compet c'est différent, j'utilise mon accéléromètre au départ pour ne pas partir trop vite et pour gérer ma course mais là ce sont surtout les sensations qui me guident.
Pour revenir au cardio, il est utile au coureur novice comme au coureur non expérimenté. Je prends l'exemple du footing. Quand j'ai débuté je courais trop vite comme la plupart des coureurs, ensuite lorsque l'on passe un cap on a tendance à conserver son allure footing d'avant alors que le cardio indique que l'on peut le faire plus vite (pareil pour les autres allures). Donc mon cardio me sert à m'adapter plus vite à mon niveau et à m'indiquer mon état de forme (ex: le cardio ne monte pas au dessus de 90% alors que j'ai l'impression d'être à fond ==> attention fatigue ou début de surentrainement).
Maintenant loin de moi l'idée de dire que le cardio est indispensable, beaucoup s'en passent et sont très bons. Il faut juste l'utiliser sans en être l'esclave.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Poopa (membre) (86.192.129.xxx) le 08/12/09 à 10:44:33
"après pour les fractionnés courts je n'en vois pas l'intérêt"
Moi je dirais plutôt le contraire, surtout si l'on est vétéran (ça monte moins bien et lentement, à moins d'avoir un coeur de moineau), grand maximum ne pas dépasser la FC vers la fin d'un semi marathon avant l'emballage, 92% de FCM environ.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par (invité) (81.249.61.xxx) le 08/12/09 à 13:46:05
Je n'utilise le cardio que sur marathon pour éviter de me metre dans le rouge.
Sur semi, pas de risque de "mur" donc je n'en vois pas l'intérêt.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 08/12/09 à 14:33:35
@ Vince22 :
Tu as raison et comme indiqué dans un post précédent, j'ai trop tendance à courir assez vite en sortie endurance (mais je suis en train de me calmer!!)
y a t il sur le forum des CAP sensés qui sont capables de comprendre que courir en fonction de sa FCMaximum me gonfle très sérieusement?
Encore, j'aurais des PB pour maintenir un FC assez basse, je pourrais comprendre, mais là, j'ai du mal à m'y faire!
Les imbéciles ne changeant jamais d'avis, je pourrais toujours revoir ma copie, en fonction des conseils éventuels et avisés de GM, JP75018, Montaigne, Vince22,...
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Bobi (membre) (83.153.21.xxx) le 08/12/09 à 15:04:17
Salut J2J,
Sans rancune j'espere pour ma remarque d'hier.
Je lis pas mal de posts sur ce forum sans forcement intervenir.
Visiblement tu recommences la cap en essayant de ne plus faire n'importe quoi (d'apres ce que tu dis).
Tu ne fais donc pas partie des coureurs expérimentés au sens du titre du post.
C'est donc tres judicieux d'avoir acheté un cardio.
Il te rest donc maintenant à déterminer ta FCM. La fcm c'est pas sorcier c'est le nombre de fois que ton muscle cardiaque (le coeur) peut se contracter par minute.
Ensuite ce sera facile, tu pourras faire tes footing en t'assurant que tu restes a 70-75% de ta fcm.
Pour tes seances d'allure tous les "experts" expliquent qu'ils courent a l'allure cible mais qu'ils s'assurent de rester dans les plages cardiaques adaptées... idem pour la vma.
Et petit a petit tu vas apprendre a "courir au cardio"... ce qui ne veut pas dire courir QU'AU cardio.
Au boulot ! ;-)
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par Bobi (membre) (83.153.21.xxx) le 08/12/09 à 15:07:23
Au boulot !
et apres tu pourras nous dire si ça te gonfle ou pas.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par irun (invité) (204.79.90.xxx) le 08/12/09 à 15:32:40
J'ai couru de l'age de 11 ans à 24 ans sans cardio parce que ca n'existait pas.
J'ai repris à 40 ans, j'en ai maintenant 46, et je cours toujours avec un cardio.
Ca me sert principalement à tenir à jour mon carnet d'entrainement : c'est plus pratique de télécharger les fichiers sur mon ordi, que d'écrire dans un carnet.
Pour tous les fractionnés, de la VMA courte au seuil c'est sur piste en % de VMA, en controlant mes temps de passage au 400m sur toutes les distances sup à 600m. Après l'entrainement je regarde mes courbes de FC mais c'est plus indicatif qu'autre chose (grosso modo plus je suis en forme est plus ma Fc max est faible).
Sinon en footing je regarde de temps en temps la montre pour vérifier que je suis autour de 120-125 puls (j'ai une FC max très bsse - 168/170) mais ce n'est pas très important.
En fait la seule séance où le cardio me sert vraiment pendant l'entrainement c'est pour l'endurance active en nature, où j'essaie de rester dans la plage 145/150.
En compet je ne le mets pas.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 08/12/09 à 17:55:27
@ Bobi :
Non sans rancune bien sur : les CAP sont très tolérants en acceptent souvent 'entendre ce qu'on leur dit.
Je ne recommence pas la CAP, je la pratique différemment en faisant 2 séances de fractionné et en essayant d'aller lentement sur les sorties endurance.
Et bientôt je prépare Cheverny pour 3h30mn : modeste mais réaliste!
J'avais déjà un cardio simple avant et une montre cardio pour 29,95€, cela peut servir!
Quand même, quelle est la différence entre faire mes footing à 65-70% de ma VMA et 70-75% de ma FCM?
Bon, je ferais un effort pour courir au cardio!
Mais pas ce soir en séance fractionné : on ne court qu'aux % de la VMA ou allures courses! C'est très bien comme cela.
Au boulot CAP, toute la semaine, j'y suis! Même à 54 ans.
Coureurs expérimentés, utilisez-vous encore un cardio et si oui, pourquoi ? par panamepaname (invité) (212.198.247.xxx) le 08/12/09 à 18:00:00
Bonjour
je n'arrivais pas à descendre sous les 40 au 10km, j'ai viré mon cardio sur les conseils d'un ami...je suis passé à 38'56" directement!!
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