Vitesse et Seuil

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Vitesse et Seuil par db98 (invité) (88.209.105.xxx) le 12/01/10 à 19:24:49

Bonsoir j'aimerai avoir une info. Je cours 10 x 400 en 1'18" R : 1' et je fais 4 x 2000 en 7'42" R : 2'30". Mon dernier 10km a été couru en 39'21". Que pensez vous de mes temps. J'ai l'impression que ces trois chronos ne vont pas ensemble. Que dois-je travailler ?

Vitesse et Seuil par cedric (invité) (86.194.197.xxx) le 12/01/10 à 19:48:12

Vu ton 10km et tes temps sur 2000 ,je pense que tu cours trop vite tes 400m tu devrais tourner aux alentours de 1'22 /1'23 je pense.

de plus grands amateurs seront plus précis que moi sur ton allure 2000m qui me semble correcte ,

Vitesse et Seuil par flo (invité) (83.198.209.xxx) le 12/01/10 à 21:15:06

Moi,je cours 10 x 400 en 1'20" R : 1' et je fais 4 x 2000 en 7'45" R : 2'30". Et mon objectif est de faire - de 40min au 10km en mars !!

Vitesse et Seuil par db98 (invité) (88.209.104.xxx) le 12/01/10 à 21:20:42

Cool on a les mêmes temps de fractio. Moi je viens de faire 39'21" à la Prom'Classic (Nice) le 10 janvier. Je pense que tu vas réussir. Good Luck !

Vitesse et Seuil par flo (invité) (83.198.209.xxx) le 12/01/10 à 22:35:03

Pour mon dernier 5km, début octobre, j'ai fait 18min45

Vitesse et Seuil par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 08:56:41

@ db98 (invité): i1s ne seraient pas un peu rapide tes temps sur les séries de 400 ? 1mn20 devrait être pas mal à moins, que ce soit ton chrono sur 10 que tu peux rapidement améliorer. Tu te sens comment à la fin des séries de 400 ?

Vitesse et Seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 09:06:19

En club, quand on fait des séries de 400 mètres (10 par exemple), c'est à allure VMA.
Dons si tu as une VMA de 18.5, c'est OK.
Mais alors tu devrais faire un peu moins sur un 10km.

Vitesse et Seuil par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 10:20:50

ou les 4 X2000 sont trop lents : peut-être plus pour une prépa semi avec ta VMA ? Sinon, plutôt 3X2000 entre 7mn20 et 7mn30.

Vitesse et Seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 10:45:43

Ses 2000 ne me semblent pas trop lents.
En général, on monte en puissance : on commence allure semi pour terminer allure 10km.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 11:08:12

@Vince22
Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ses 2000 sont trop lents, en effet quelqu'un capable de tenir 4 x 2000 en 7'42" doit passer sous les 39'. J'étais passé sous les 40' en tenant difficilement 3 x 2000 en 7'52".
Par contre, je trouve également ses 400 trop rapides.

Vitesse et Seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 11:14:41

@ Picsou et Vince :
D'accord avec toi Piscou : il devrait descendre sous les 39mn et moi sous les 40mn car je tiens assez facilement les 2000 en 7mn55s!
400 trop rapides : cela ne dépend il pas un peu de sa VMA?

Vitesse et Seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/01/10 à 11:29:14

=> Rapport chrono sur 400m et chrono sur 10km :
- Dans cette gamme de vitesse, j'ai constaté que les 400m sont généralement courus à 100% VMA ; auquel cas ta VMA serait proche de 18.5 km/h.
- Par conséquent ton record sur 10km serait couru à 82-83% VMA ce qui semble en effet un poil bas pour un 10km. Me concernant je ne pense pas avoir une grosse endurance et je cours le 10km à environ 85% VMA.
- Du coup, ta VMA pourrait être sur-évaluée et tu pourrais envisager de courir tes 400m moins vite (en 1'21 par exemple) selon une VMA max estimée vers 17.9 km/h (avec l'hypothèse de ton 10km couru à 85% VMA)

=> Rapport chrono sur 2000m et chrono sur 10km :
- Tes 2000m sont courus à 3'51 au km soit 5" au km en dessous de ton allure record.
- Ca reste dans l'ordre de grandeur de ce que j'ai pu lire : Allure des séances de spécifique 10km variant entre l'allure record pour certains à allure record moins 3 à 5" au km pour d'autres.

Toutes ces remarques à faire confirmer par des connaisseurs ...

Bon entrainement !

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 11:34:25

@J2J
Tu ne dois pas trop t'arracher en compétition car en ce moment, j'ai du mal à tenir 3 x 2000 en 8'24" et pourtant je te grille au sprint ;)

@shadock
4 x 2000 c'est énorme à allure 10 km c'est pourquoi je pense qu'il doit pouvoir passer sous les 39'

Vitesse et Seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/01/10 à 11:39:57

@ Picsou

- En effet, je n'avais pas évoqué le volume total de la séance de spécifique et 8 bornes ça fait plus que beaucoup.
- Perso je n'ai pas une grande expérience mais je n'ai jamais atteint ce volume (maxi 7km et c'est déjà bien).
- De plus les 2000m courus à une allure 5" plus rapide que le record c'est vrai qu'on peut facilement penser qu'il doit tenir les 4' au km sur 10km et sans récup :-)

Mais bon, depuis combien de temps pratique-t-il ces chronos en spécifique ? combien a-t-il fait de tentatives sur compétition de 10km ?

Vitesse et Seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/01/10 à 11:43:10

il fallait bien entendu lire :
- "3'54 (soit 39' au 10km)"
au lieu de :
- "4'"

Vitesse et Seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/01/10 à 11:46:09

Une remarque/question :

Concernant sa récup sur 2000m, ne serait-elle pas un poil longue ? Ne faudrait-il pas la baisser de 30" pour la faire passer à 2' ?

Quitte à ne faire "que" 3x2000m voire 3x2000 + 1000 s'il veut "bouffer" du volume

J'y connais pas grand chose, je pose la question ...

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 11:49:53

@shadock
C'est ce que je fais 3 x 2000 récup 2'
4 x 2000 ou 3 x 3000 c'est en prépa semi pour moi et là je vais jusqu'à 2'30" de récup.

Vitesse et Seuil par Paresseux (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 12:16:36

Où est l'intérêt de pincer les récups sur ce type de séances? mystère!

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 12:39:28

@Poopa
C'est vrai que certains préconisent même des récup jusqu'aux 2/3 de la durée de l'effort sur ce type d'effort.
Pour moi, une récup. pincée c'est pour me rapprocher des conditions de course (10 km) mais il m'arrive de prendre 3' pour des 2500 ou 3000 notamment en prépa marathon.

Vitesse et Seuil par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/01/10 à 12:51:42

Idem Picsou ... se rapprocher des conditions de course mais bcoup de choses doivent être possible (d'où mon questionnement). Tout dépend du but que l'on se fixe.

Mon entraîneur m'a également fait passer par un volume constant avec évolution de la distance des fractions associé à une récup' quasi constante :
6x1000m puis 4x1500m puis 3x2000m puis 2x3000m
avec R vers les 1'15 / 1'30 de mémoire

Vitesse et Seuil par (invité) (90.25.233.xxx) le 13/01/10 à 12:52:49

A une époque, sur ces allures, la récup était "arbitrairement" d'1 km au trot, puis c'est passé à 5', maintenant, un consensus à 3' semble satisfaire tout le monde, les puristes techniques et ceux qui font ça aux sensations.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 12:55:36

Les 2 entraîneurs les plus populaires de ce forum, Bruno et Gérard font des récup. relativement pincées sur ces séances :

http://www.brunoheubi.com/cardio/Preparer-10km.html#confirme

http://www.vrc92.sitew.com/Page_3.M.htm#Page_3.M

Vitesse et Seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 13:02:30

En théorie, c'est récup 400 mètres footing.
En théorie, car bien sur on est tenté de croire que plus l'on récupère, plus le fractionné suivant sera facile, ce qui est faux bien sur! Et en plus on travaille bien moins.

Vitesse et Seuil par (invité) (90.25.233.xxx) le 13/01/10 à 13:08:47

Pas d'accord. Les allures, pour les séances de 2000-3000 et plus doivent en général être des allures constantes, donc, la récup restera elle aussi constante.
Il n'y a que dans le cas d'un système:
2000-3000-2000-1000 qu'il y aura éventuellement variation de l'allure.
2000 allure 10
3000 allure semi
1000 allure 90-92% vma. Récup 3' partout.
J2J, tu es bien péremptoire alors que tu reconnais avoir tout à apprendre.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:09:16

@J2J
Bien sûr que si, plus tu récupères et plus tu peux aller vite sur la fraction suivante.
De tout façon, je me fixe une allure que je pense pouvoir tenir et j'essaie de faire l'ensemble de mes fractions à la même vitesse, si j'ai un peu de jus à la fin, j'accélère légèrement pour me donner un bon moral.

Vitesse et Seuil par Pooparesseux (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 13:14:35

Mais prenez vous 3-4' sur des 2000-3000, du moment qu'on ne reste pas sur place et qu'on repart avec une FC égale au moins à l'endurance ça ne change rien à l'affaire, de toute façon même en pinçant il y en a qui iront trop vite quand même.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:16:54

@Poopa
En 1' à 8 ou 9 km/h, je suis déjà à 130 puls alors je ne vois pas l'intérêt d'attendre 3 ou 4'

Vitesse et Seuil par (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 13:18:52

Sauf pour digérer l'AL... gros malin!

Vitesse et Seuil par db98 (invité) (88.209.106.xxx) le 13/01/10 à 13:20:56

Ces 4 x 2000 sont mis en place pour une future course de 18kms. Sinon effectivement, moi aussi je trouve que mes 400 (1'18")ne reflètent pas mon temps sur 10 km (39'21"). Sur un ce 10(ma meilleure perf)je n'arrivais pas a courir sous les 3'55" au kilo.
Je me demande donc en voyant ma vitesse sur les 400 si il vaut mieux pas traviller mon seuil et garder ses séries de 400 en 1'18" plutôt que d'augmenter mes temps sur 400(ex 1'20") ?

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 13:28:22

@Poopa
1°) Je ne suis pas gros, je n'ai pas pris un gramme depuis le dernier marathon
2°) Tu pourrais être plus précis au lieu de jouer ton rôle favori de donneur de leçon ?
3°) Pour toi, GM et BH ont tort ?

Vitesse et Seuil par (invité) (90.25.233.xxx) le 13/01/10 à 13:31:35

Alors pourquoi tu restes à 8-9 km/h. Fais tes 3' de récup à fc 130 et reste là dessus.
Bien sur que l'on peut aller un peu + vite à la fin, mais c'est pas le but de ces séances, sauf à les décliner en pyramide, mais tu feras ça 1 fois toute les 2 semaines. Les autres séances seront en km constants et allure constante.

Vitesse et Seuil par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 13:46:10

Il n'effectue pas ses 2000 trop lentement par rapport à son temps sur 10 mais par rapport à sa VMA et donc à son potentiel, qui est surement de descendre bien en dessous.

A l'entraînement, je cours plus par rapport à un objectif ( et donc en rapport avec ma VMA) plutôt que par rapport à mes temps obtenus ( parce que je suis en phase de progrès). 1mn18 sur des 400 : si la vitesse est maintenue sur la séance, que la récup n'est pas trop longue et qu'on ne finit pas rincé, c'est déjà costaud et ça permet d'envisager bien moins.
la première fois que je suis descendu sous 37, je ne tournais pas mes 400 plus rapidement que ça.
Si son potentiel le permet, il faut justement mieux cibler l'allure objectif . En tout cas 6000 m à l'allure pour du 10, c'est déjà copieux, alors 8000!

Vitesse et Seuil par db98 (invité) (88.209.106.xxx) le 13/01/10 à 13:49:18

Vitesse et Seuil par Pooparesseux (invité) (86.192.135.xxx) le 13/01/10 à 14:22:23

"2°) Tu pourrais être plus précis au lieu de jouer ton rôle favori de donneur de leçon ?"

oui.

Vitesse et Seuil par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 14:33:28

@ Picsou :

"Bien sûr que si, plus tu récupères et plus tu peux aller vite sur la fraction suivante."
pas trop quand même car la FC redescent trop et les jambes sont lourdes. Surtout si l'on ne trotine pas.
Idem pour moi : c'est 14km/h, 15km/h et 16km/h pour allures semi, 10km, 5km; Pour allure VMA, c'est sur la base d'un 3km.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 13/01/10 à 14:41:03

@J2J
Essaie de faire 4 x 1000 avec 1'30 de récup et un autre jour avec 4', pour moi, il y a plus d'un km/h d'écart entre ces 2 séances.

Vitesse et Seuil par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 13/01/10 à 15:37:14

@ Picsou : d'accord avec toi pour la récup et les allures : à 1mn30 de récup,si on est vraiment trop rapide, c'est hard sur la fin. Mais, les 1000 un poil plus vite que l'allure 10 avec 1mn30 de récup, c'est plus proche des séances de développement de VMA, alors que les 1000 ou 2000 à l'allure avec 3 ou 4mn de récup, c'est pour l'allure spé : dans le deuxième cas de figure la précision de la récup compte peut-être moins ( alors que sur le premier, il ne faut pas que les puls descendent trop vite).
En tout cas, c'est intéressant d'essayer de tenir une allure objectif de compétition : un travail en soi autant que le temps réalisé : je n'y arrive presque jamais sans réajuster mon allure à plusieurs reprises : d'où l'intérêt de la piste et de ses repères !

Vitesse et Seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 13/01/10 à 21:31:40

@ Picsou et Vince22 :
Je ne suis pas aussi costaud que vous sur les entraînements, allures et récupérations.
Bien sur que, d'après ce que dit Piscou, avec 4mn au lieu de 1mn30s de récup sur 4*1000, il peut y avoir 1km/h de différence.
Donc en récupérant plus longtemps, on peut aller plus vite.
Mais est-ce le but recharché?
Avec GM, sur une séance fractionné long, on récupére toujours 400 mètres (et donc jamais 4mn)et on ne va bien sur pas jusqu'à des allures VMA. Tout simplement parce que c'est impossible à tenir.
C'est donc plus "facile" pour récupérer, donc inutile que la récup dure trop longtemps.
Ce soir, juste après ma sortie, j'ai bien regardé mon cardio et en 1mn, les pulsations sont passée de 135 à 100.
Sur piste aussi, elles redescendent vite et après pour repartir, c'est dur.

Au club, on travaille donc beaucoup les allures de compétition, en tout cas c'est ce que je m'applique, même un peu mieux!

Vitesse et Seuil par (invité) (90.25.233.xxx) le 13/01/10 à 23:17:50

135 en faisant quoi?
C'est des puls de footing ça, pas des puls de seuil. Pas étonnant que tu redescendes à 100 au bout d'1' de récup.
Sur des allures de seuil, tu dois être à un niveau bien plus élevé de puls, ce qui te ramènera à 130 environ en 3' de récup et non en 1.

Vitesse et Seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 13/01/10 à 23:22:45

Oui, c'est une sortie 14km allure 11,5km/h.
C'était juste pour montrer comment la FC descendait rapidement. J'avais les infos sous la main.
En fractionné, je monte bien plus haut mais je redescends tout aussi vite : c'est normal aussi.

Tout cela pour dire qu'il n'est pas bon de récupérer trop si l'on veut bien travailler.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 14/01/10 à 11:02:23

@Poopa
Dominique Chauvelier va dans ton sens concernant les récupération pour les séances au seuil, il va même jusqu'à 5 à 6' pour des 4000 !
Je vais modifier mon plan d'entraînement en ce sens pour le prochain marathon de Cheverny et je vous tiendrais au courant des effets.
http://www.cdchs37.org/images/conseil_recupfractionne.pdf

Vitesse et Seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/01/10 à 11:12:26

@ Picsou :
Comment, ton plan pour Cheverny n'est pas encore bouclé?-)

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 14/01/10 à 12:11:37

@J2J
Pour l'instant, je cours le cross 95 ce dimanche puis je prépare un 10 km le 7/02, mon plan commencera après.

Mon plan est prêt mais je le paufinerai même en cours en fonction des sensations et des courses de préparation.

Vitesse et Seuil par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/01/10 à 12:19:11

@ Piscou :
Je commence donc 1 semaine avant et je mettrais peut-être dans mon plan une sortie sérieuse le 14 février (semi de Bullion), allure presque à fond et alors j'allègerai comme pour le semi de Paris ou sortie endurance normale.
Bon cross dimanche.

Vitesse et Seuil par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 14/01/10 à 13:43:20

Poopa
Pourrais-tu me dire où tu as vu dans ce lien transmis par tes soins que courir à 10 km//h pendant 3 ou 4' permettait de digérer l'AL. ?

http://caratome.free.fr/Formations/LicenceEntrPerf/LimLactEtCtroleEntrain.pdf

1)La puissance optimale pour accélérer la chute de la lactatémie en récupération serait. d'environ
30 à 40% du VO2 max. (Boileau et a1. 1983).

2)Il n'est donc pas
interdit d'utiliser la récupération active en entraînement sportif, même si ses avantages sont à démontrer. Il
faut simplement cesser, en ce domaine comme dans d'autres, de faire appel à la mythologie de l'acide lactique
de pour la justifier, et être prudent lorsqu'on prétend que, un grâce à l'augmentation de la vitesse de
disparition du en lactate accumulé elle peut améliorer la performance subséquente.

Vitesse et Seuil par Poopa (membre) (90.58.239.xxx) le 14/01/10 à 15:32:09

"Poopa
Pourrais-tu me dire où tu as vu dans ce lien transmis par tes soins que courir à 10 km//h pendant 3 ou 4' permettait de digérer l'AL. ?

http://caratome.free.fr/Formations/LicenceEntrPerf/LimLactEtCtroleEntrain.pdf"

Si t'es à une vitesse, l'endurance, où il n'y a pas d'accumulation lactique, tu la recycles en pyruvate, voir cycle de krebs, peut être traité en partie dans ce lien qui parle essentiellement du SA.
Pyruvate > lactate > pyruvate = pas d'accumulation.

Maintenant si tu fais des fractions où il y a accumulation (au dessus de la vitesse du record de l'heure) il te faut de l'endurance à 50 à 60% de VO2 max pour envoyer l'AL se faire "tamponner" dans le plasma et digérer par le coeur et le foie.

ps: ménage ton foie ça peut servir en CAP...

Vitesse et Seuil par db98 (invité) (87.254.246.xxx) le 05/11/14 à 13:00:02

Je retombe sur un vieux post que j'avais ouvert, c'est marrant aujourd'hui j'ai eu l'occasion de refaire cette séance de 4 x 2000 mais R:2'
7'44 (3'52 165 bpm)
7'35 (3'47 170 bpm)
7'17 (3'39 171 bpm)
7'06 (3'33 175 bpm)
Ca a progressé depuis le temps... (J'ai un record au 10 km de 36'00 en 2012)

Vitesse et Seuil par Sujets disparus (invité) (77.194.157.xxx) le 05/11/14 à 15:40:18

Et quelle est ta fcmax

Vitesse et Seuil par (invité) (87.254.246.xxx) le 05/11/14 à 16:13:51

@sujets disparus
Franchement je n'en ai aucune idée.
La semaine dernière sur une séance de 6 x 1000 r:1' (3'31 à 3'26) je suis monté à 189 sur la dernière fraction. (Pour info j'ai 29 ans)

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