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1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.93.45.xxx) le 13/01/10 à 09:53:19
Bonjour à tous.
J'ai commencé y a un peu plus d'un an en faisant du foncier en ski de rando. De là j'ai rapidement progressé avec une bonne baisse de Fc repos et des temps plus courts sur un meme parcours pour la même FC. Depuis Mars 2009 j'ai intégré du fractionné et seuil. Mais malheureusement depuis juin, je ne progresse plus du tout. En effet j'arrive moins souvent à faire mes footings à 10 -9.5 km/h à 130 de bpm (mon max = 205) et je tourne autour des 138-140 ce qui me rend fou et me donne l'impression d'avoir régressé. de plus j'ai l'impression que le gros de ma progression est due à cette longue période de foncier en ski de rando plutôt qu'au fractionné mis ajouté à mon programme par la suite.
A présent je suis à une VMA de 14. J'ai 27 ans, 65 kgs. FC max 205
Qu'ai-je fais de faux? est-ce une période de stagnation passagère? que faire pour enfin progresser?
merci pour votre aide
1 an de CAP pas de progression par (invité) (80.65.225.xxx) le 13/01/10 à 10:11:56
t'as des chronos qui pourraient éclairer notre réflexion ?
1 an de CAP pas de progression par REINES (invité) (90.60.74.xxx) le 13/01/10 à 10:30:19
PEUT ËTRE ne fais tu pas assez de séance de récupération
1 an de CAP pas de progression par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/01/10 à 10:51:13
Rien d'anormal il me semble.
Tu cours à 68% de ta FCMax : ne compte pas courir à plus au niveau du % de ta VMA.
VMA de 14 : vitesse environ 8,5 à 9km/h.
Tant que ta VMA ne sera pas meilleure, tu ne pourras pas faire mieux que ce que tu indiques.
1 an de CAP pas de progression par Montaigne (membre) (90.44.51.xxx) le 13/01/10 à 11:28:39
Bien J2J, bien.
Mais la seule vraie question non résolue est : "que faire pour enfin progresser ?"
Et tant qu'on a pas plus de détails du questionneur sur ses séances...
1 an de CAP pas de progression par menthol56 (invité) (195.221.67.xxx) le 13/01/10 à 11:40:43
Bonjour,
Faut pas non plus se focaliser sur le cardio, si tu courais sans , tu ne te poserais pas la question.
Fais du fractionné sur une piste, certes mais n'oublie pas le repos et les footing cool.
Oui, tu peux passer par une période de stagnation et cela revient après si tu penses à faire des brakes.
C'est sûr que si tu t'entraines depuis le début sans coupure, ton corps dit stop.
Ne te prends pas la tête autant et fais toi plaisir.
1 an de CAP pas de progression par (invité) (83.199.157.xxx) le 13/01/10 à 14:38:54
Je connais qqun à 19 de VMA qui n'est pas sous les 140 à 10km/h.
Ce qui compte c'est les performances.
Il n'y pas de concours de lenteur.
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 13/01/10 à 19:05:08
Voilà mon plan:
Lundi récupération : 45' footing 140 bpm
Mardi musculation : gainage + renforcement cuisses
Mercredi séance de qualité : 60' - 90'
semaine 1 : VMA longue
15' échauffement : < ou = 130 bpm
6x500m en 2'30'' (180 bpm) avec 1'30'' de récup
15' cool down
semaine 2 : VMA courte
15' échauffement : < ou = 130 bpm
3x5' 30/30 avec 2' récup
15' cool down
Jeudi repos
Vendredi endurance/résistance:
15' échauffement
4x1000m en 5'30'' (175 bpm) et 2' récup
15' cool down
Samedi/dimanche endurance longue 1h30-2h00 <135 bpm
Dimanche (si libre) autre sports (vélo, marche,…)
La récup il me semble en faire assez. parfois je remplace un jour de repos (Jeudi) par 1h ed vélo cool à - de 120 bpm
mon impression est que pourt 205 de FCM courir à 130 en sortie longue me semble un peu bas. Mais surtout je comprends pas pourquoi j'y arrivais avant (9.5 km/h) et là je dois me traîner pour y arriver.
Sinon je n'ai pas de temps car jamais fait de compèt.
ET oui en effet j'hésite à balancer mon cardio. Si ça m'a aidé au début j'ai ml'impressionde devenir totalement esclave de ce machin et quand je ne suis pas à 55 de fc au repos je viens dingue.
merci pour votre aide et conseils
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 13/01/10 à 19:06:50
Ah oui j'oublias
des break j'ai ai fait quelque uns ces derniers mois. 3-4 x 1 semaine sans rien ou avec 1h de vélo très très cool.
1 an de CAP pas de progression par wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 13/01/10 à 21:37:38
up
1 an de CAP pas de progression par (invité) (82.233.188.xxx) le 13/01/10 à 21:51:23
"ET oui en effet j'hésite à balancer mon cardio. Si ça m'a aidé au début j'ai ml'impressionde devenir totalement esclave de ce machin et quand je ne suis pas à 55 de fc au repos je viens dingue."
Le cardio est seulement un outil, mieux faut se fier aux sensations et/ou appendre à se connaître. Faut arrêter de psychoter pour une FC au repos et même moyenne ou max.
1 an de CAP pas de progression par wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 13/01/10 à 21:56:32
je sais bien mais vu que j'ai bien progressé en me "freinant" avec le cardio j'ai un peu peur d'aller trop vite maintenant et de régresser. Même si au feeling je suis à l'aise à 145 et très très à l'aise à 130
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 14/01/10 à 20:03:37
"Bien J2J, bien.
Mais la seule vraie question non résolue est : "que faire pour enfin progresser ?"
Et tant qu'on a pas plus de détails du questionneur sur ses séances..."
Merci :-)
1 an de CAP pas de progression par (invité) (94.108.166.xxx) le 14/01/10 à 23:07:58
regarde pas trop ton cardio ,fait dela compète et rentre toi dans le lard de temp en temp il y a que ca de vrai
1 an de CAP pas de progression par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/01/10 à 23:44:42
@ Wyatt Betrisey :
Achète un bon bouquin (par exemple celui de Bruno HEUBI ou lis les conseils de G Martin : tout est expliqué pour pouvoir progresser.
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (139.80.123.xxx) le 15/01/10 à 00:07:03
ok merci.... je vais me faire une raison et laisser tomber mon cardio et consulter les bouquins que vous me conseillez.
Si qqn a connu la même chose que moi, n'hésitez pas à m'écrire.
Merci
1 an de CAP pas de progression par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/01/10 à 00:44:02
Ne laisse pas tomber ton cardio, met le un peu de côté : c'est pas en l'ayant ou pas que tu vas progresser plus ou moins.
Et rien ne dit que tu vas progresser, ce que je n'espère pas.
Quand tu auras réussi à courir par pur plaisir, à ce moment là tu vas/auras progresser.
La CAP, c'est 90% de plaisir et 10% de travail.
C'est volontairement que je force la dose.
1 an de CAP pas de progression par ali (invité) (213.144.201.xxx) le 15/01/10 à 14:06:21
Si je me réfère à la manière dont j'ai moi même progressé, il me semble que 1 an n'est pas grand chose, et qu'il faut être patient pour se construire des bases solides.
Et, comme le disent les collègues, de se passer un peu du cardio (ça n'empêche pas d'y revenir ensuite) est important aussi, comme d'arriver à courir juste pour le plaisir me semble essentiel (ça permet aussi d'être patient). Ca serai bizarre, un peintre qui voudrai tout de suite faire des chefs d'oeuvres sans prendre du plaisir au geste lui même, et donc aux longues années de progression...
1 an de CAP pas de progression par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/01/10 à 14:14:25
Et puis avec un "bourrin" (rien de péjoratif bien sur), on n'en fait pas un crack.
Sachons rester humble et ne pas "péter plus haut que son cul"! (sic)
En CAP, des progressions sont possibles, mais pas passer de 10km/h à 20km/h du jour au lendemain!
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 26/01/10 à 02:04:28
non le but n est pas de passer de 10 à 20 km/h en un jour mais d'évoluer et de se faire plaisir. Vu que je stagne à un niveau médiocre j'ai de la peine à en avoir. Surtout au vu de ma progression des 3-4 premiers mois. Après quasi rien.
merci
1 an de CAP pas de progression par francois01 (invité) (78.227.44.xxx) le 26/01/10 à 04:26:01
Bonjour il me semble que tu n'as pas digere le fractionné.
Je pense qu'il faut revenir à l'endurance qui fait progresser meme si on a l'impression de se trainer.
Quand au cardio pour ta FC au repos n'en fgais pas une obsession et fais confiance à la nature.Il faut du temps donc de la patience.Je te conseille de lire le livre de Serge Cottereau.Celà pourrait peut etre t-aider Bonne course
1 an de CAP pas de progression par wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 26/01/10 à 05:28:15
pourtant je ne fais QUE (>90%) de l'endurance!!!! donc je ne comprends pas du tout ce qui se passe....sur 4-5 séances par semaine je suis le plus souvent à 4 en endurance dont 1 sortie longue...penses-tu que 5 séances à 65% de fcm vont m aider?
merci
1 an de CAP pas de progression par ols78 (invité) (192.196.142.xxx) le 26/01/10 à 11:03:00
Je pense que tu devrais faire quelques courses (10 km c'est bien au début).
Ça va te donner des vrais repères sur tes vraies capacités en oubliant un peu ton cardio pendant l'épreuve. Ça va également te donner une super motivation.
1 an de CAP pas de progression par (invité) (212.180.75.xxx) le 26/01/10 à 11:17:05
C'est la VMA qui permet de mesurer une progression. Ca donne quoi tes temps en séries de 200,400, 1000m ?
1 an de CAP pas de progression par Citycop (invité) (86.71.155.xxx) le 26/01/10 à 18:56:24
..."celui qui maîtrise le 30"30" et le travail en pyramide (30"30"/1'1'/2'2'/2'2'/1'1'/30"30") maîtrise la vitesse"...
1 an de CAP pas de progression par Kaderr (invité) (83.203.195.xxx) le 26/01/10 à 19:10:14
bonjour je me présente , Je m'apel kader et je suis jeune footballeur dzepuis quelque temps je suis victime d'uine légere antorse au genou cela fait depuis 36 jours que j'ai cette douleur je suis parti voir au urgence et on ma dit sa et il mon recomander une atelle je l'est donc mit durant 3 semaine apres javait beaucoup moins de diffculté a marcher . ensuite a l'hopital on ma recommander d'aller voitr mon medecin énéraliste . Je suis parti et il ma dit que je devait mettre de la pomade anti-inflamoire et un bandage humide durant toutes mes nuits et m'a donner 1 mois de dispense de sport cela va faire bientot 1 mois ( dans 5 ou 6 jours a peu pres ) Masi malgrès mon traitemment j'ai vraiment trop mal a chaque faut geste il a un claquement qui me fait tres mal Svp aidez moi je vous en suplie je suis jeune footbaleur j'ai a peine 15 ans et mon entraineur voudrat que je revinnent au plus vite car je suis talentueux aux football Merci beaucoup !
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 26/01/10 à 19:36:38
@citycop
je n ai jamais fait de fractionnée en pyramide mais pour j'ai une question pour les 30-30. A la fin de mes 30 sec d'accélération, dois-je attendre de redescendre à 70% de FCM ou ne pas tenir compte de ma FC, simplement trottiner et reprendre après 30 sec?
Merci
1 an de CAP pas de progression par Marc (invité) (62.210.154.xxx) le 26/01/10 à 20:27:48
Je me suis demandé si tu ne t'entraines pas trop.
Je te conseille de faire volontairement des séances de 30 min au lieu de 60 de tps en tps. Et puis une fois par ci par la et bien tu saute une seance pour te coucher tot.
Et sirien nemarche dans nos posts, pourquoi ne pas aller voir un medecin du sport?
1 an de CAP pas de progression par fabgone (invité) (77.198.171.xxx) le 26/01/10 à 20:36:11
Les 30"-30", il faut oublier la fréquence cardiaque. C'est 30 vite, 30 lent, mais actif quand même.
Libère-toi de ce cardio!
Sur la sortie longue, ne dépasse pas 1h30, si tu n'as pas d'objectif de compétition. Au delà d'une heure, il faut penser à se ravitailler régulièrement. Peut-être que tu puises trop dans tes réserves sur la sortie longue, ce qui engendrerait un besoin de récupérer. Donc, difficile alors d'envisager une progression.
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 26/01/10 à 23:23:09
@ fabgone
il y a des chances mais j ai des doutes quand même. en effet j 'ai commencé à m entraîner en décembre 2008 en faisan t du ski de rando et toutes mes sorties étaient dans un premier temps des sorties longues (2h30-4h) à 70% de FC donc j ai tendance à trouver 2h assez normal. mais je vais essayer merci
1 an de CAP pas de progression par vantousos (invité) (77.201.153.xxx) le 27/01/10 à 09:24:10
Bonjour,
"Un an de CAP,pas de progression" Rien ne prouve que tu n'as pas progressé,tu n'as aucuns repères en compétition ni même sur un parcours connu.
Les conseils donnés par tous, il te faut les mettre en application:après 1 h de CAP il faut s'hydrater et prendre du sucre.
5 séances /semaine,c'est peu être trop.
"Ne laisse pas tomber ton cardio, met le un peu de côté : c'est pas en l'ayant ou pas que tu vas progresser plus ou moins"
"Si je me réfère à la manière dont j'ai moi même progressé, il me semble que 1 an n'est pas grand chose, et qu'il faut être patient pour se construire des bases solides"
"Les 30"-30", il faut oublier la fréquence cardiaque. C'est 30 vite, 30 lent, mais actif quand même"
"Achète un bon bouquin (par exemple celui de Bruno HEUBI ou lis les conseils de G Martin"
Le corps humain met du temps à enregistrer les allures qu'on lui impose aussi tu dois être très "patient"
Bon courage
SLTS
GD
1 an de CAP pas de progression par fifi (invité) (93.9.227.xxx) le 27/01/10 à 16:35:40
bonjour, pour ma part j'ai 25 ans de pratique et toujours avec autant de plaisir. l'endurance fondamentale se court à 70/75 pour cent du rytme cardiaque, ce qui fait pour toi 143 à 153 puisque tu as une fréquence de 205 . 65 pour cent on ne l'utilise que pour une réc ou un échauffement préparatoire à du fract ou compét. Je pense que également tes sorties sont trop longues, 1 h à 1 h 15 est largement suffisant pour un débutant.tu peut également courir ades fractions de 80/85 % de ton rytme cardiaque et du fract avec modération
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 27/01/10 à 18:54:29
Comme dit plus haut, je viens du ski de rando donc une sortie longue de 1h15 me semble très très courte....j ai en effet tendance aussi à croire que 130 est trop bas. Et ça fait plus de 6 mois que je cours à cette allure là et ne pratique pas l'allure 140-150. je ne sais pas si c'est là le problème.
Merci
1 an de CAP pas de progression par Curieux (membre) (81.62.123.xxx) le 27/01/10 à 19:16:10
Salut,
il y a de ça, oui.
Je pense que tu ne cherches pas à te faire mal à l'entraînement.
1 an de CAP pas de progression par wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 27/01/10 à 19:24:09
en effet je ne cherche pas à me faire mal car on me répète qu il ne faut pas finir un entraînement sur les rotules et qu il faut courir en endurance en aisance respiratoire (c -à-d pouvoir causer en courant)...
1 an de CAP pas de progression par Curieux (membre) (81.62.123.xxx) le 27/01/10 à 19:31:26
Oui, mais pas à toutes les séances.
Ce que tu fais, c'est du Long Slow Training, technqiue d'entraînement utilisée au siècle dernier par les athlètes, mais plus maintenant.
1 an de CAP pas de progression par Vince 22 (invité) (86.214.5.xxx) le 27/01/10 à 19:41:14
A priori, tu as fait beaucoup d'endurance. C'est plutôt bien : en général on court trop vite en débutant. Tu as surement un meilleur foncier qu'il y a un an. Si tu veux pousser un peu sans te faire mal, essaye l'allure à 80-85 % FCM par fraction de 10-15 mn dans un premier temps, ça devrait tirer ton allure d'endurance vers le haut.
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.187.xxx) le 27/01/10 à 19:55:49
oui niveau foncier je pense que j'ai bien travaillé peut-être même trop à un moment où j'aurais dû intégrer un peu de VMA. Vais tenter ce que tu dis, çA me paraît cohérent, enfin j espère :-).
merci
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.181.xxx) le 29/01/10 à 07:26:51
ok là je suis dégoùté et ai vraiment envie de tout arrêter.
Après 1 semaine de repos (travail ailleurs m empêchant de courir) + 4 jours de maladie (coup de froid mais rien de grave), je suis allé courir 45'.
Résultat, pour la même vitesse de footing qu'avant, je n'arrivais pas à rester en-dessous de 150 bpm.......!!!!!!!!!!!!!!!! C'est quoi ce délire!!!!???? j'ai l'impression d'être encore moins fit qu'il y a 1 an!!!! c'est quand même pas possible de tout perdre en 2 semaines quand même?????
Au secours.........
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.92.181.xxx) le 29/01/10 à 07:37:07
...de plus mes puls au repos avant de courir et toute la journée étaient très basses (45-50)...ce qui m'étonnes encore plus qu'elles soient montées si haut pour un s faible effort...
merci
1 an de CAP pas de progression par Cardioman (invité) (82.233.188.xxx) le 29/01/10 à 08:22:59
Le cardio n'est pas appareil scientifique, tu peux le laisser de côté quelques temps ou le consulter à titre d'information, sans tirer de conclusions....
Varies tes allures et durées de sorties.
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.93.57.xxx) le 29/01/10 à 08:32:55
ok mais là quand même!!!??? passer de 130 bpm à 150 y a un gros problème non? d'accord je suis pas en méga forme mais faut pas trop chercher des excuses de ce côté-là non plus, non?
1 an de CAP pas de progression par vantousos (invité) (77.201.218.xxx) le 29/01/10 à 08:56:25
Bonjour,
Ne te focalises pas sur ce cardio qui de toute façon n'est monté qu'à 73% de ta FC après 15 jours de maladie.
Bon courage
SLTS
GD
1 an de CAP pas de progression par JPhi (invité) (83.206.77.xxx) le 29/01/10 à 10:56:22
Salut Wyatt, ton sujet m'interesse vraiment car je suis dans le même cas que toi avec a peu près les mêmes valeurs:
28 ans, 9 mois de CAP, FCM à 207, EF à 8,5km/h et 135/140bpm, pas d'évolution (pas assez?) depuis 3 mois.
1- Rassure-toi, tu n'es pas un cas puisque nous somme 2! ;P
2- Attention à la lecture de ton cardio: a même vitesse j'ai 20bpm d'écart entre le matin et l'après midi comme quoi il ne faut pas se prendre la tête pour quelques battement de gagnés ou perdus
3- Je croie que nous sommes sujet au même syndrome: notre impatience!
J'ai commencer la CAP directement avec 3 séances par semaines, de la marche à de l'endurance de 45' par séance pendant 3/4 mois et puis j'ai commencer le plan 701 d'Athète endurance... que je digère mal (pas?. Aujourd'hui, je pense reprendre le plan 104... ( des avis sur les plan d'Athlète endurance?)
4- Comme toi, j'ai du mal a savoir quelle est la bonne allure cadriaque à adopter pour mes sorties d'endurance. Entre un calcul théroque à 193 ou des tests terrain que assile entre 200 et 207, les résultats ne sont pas du tout les mêmes. D'ailleurs au passage si quelqu'un peut me (nous) répondre à ce sujet!
5- Comme toi, malgré les avis des uns et des autres je ne sais pas si j'en fait trop ou pas assez, et c'est frustrant!
Je croie sincèrement que malgré tu passé de sportif indéniable, ton impatience, il faut réduire ton nombre de séances par semaine, mais surtout ne pas vouloir aller trop vite.
Facile à dire ... mais a faire ...
Ca serre aussi à ça la CAP.
PS: Si tu es curieux de connaitre/comparer mon évolution avec la tienne, n'hésite pas à passer sur mon blog:
http://raidsportnature.over-blog.com/
1 an de CAP pas de progression par (invité) (193.57.141.xxx) le 29/01/10 à 11:45:49
Prends un entraineur.
Tape webcoach dans google.
Grâce à Pat j'ai beaucoup progressé
1 an de CAP pas de progression par Wyatt Betrisey (invité) (118.93.57.xxx) le 29/01/10 à 19:13:27
@JPhi
Salut et merci pour ton "soutien" fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul...le plus frustrant ce n'est pas forcément de voir que je progresse peu mais de voir que j'ai régressé la moindre et ça me rend fou car je n'ai rien changé à mon plan si ce n'est remplacer le fractionné par du footing ou récup à vélo quand je me sentais fatigué, donc en soit une décision assez sage je pense. Je me demande vraiment ce qui n'allait pas dans mon programme. Mais là je suis assez découragé de devoir tout reprendre à zéro, c'est assez frustrant. Maintenant j ai décidé d'aller voir un autre entraîneur car apparemment le plan le plan refilé par mon ancien ne me va pas trop.
Merci pour ton blog, je ne manquerai pas de le consulter.
Merci encore
1 an de CAP pas de progression par Curieux (membre) (83.78.34.xxx) le 29/01/10 à 19:23:35
Je vais vous donner un conseil, si vouus voulez progresser: n'ayez pas peur de vous faire mal.
Arretez également avec vos termes "EF" , "Seuil", et j'en passe.
Et enfin, ne faites pas une fixation sur votre cardio.
A+
1 an de CAP pas de progression par (invité) (86.195.194.xxx) le 29/01/10 à 20:32:22
Le Curieux, là, il va pêter une durite un jour, on va rigoler. Continue comme ça, pour toi, mais ne donne pas tes conseils débiles à d'autres.
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