Question aux experts de l'entrainement (frac)

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Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 15/01/10 à 10:05:51

Si au au lieu de faire ses 5 * 1000 en 4'00", un coureur les fait de manière progressive, comme par ex. 4'10 / 4'05 / 4'00 / 3'55 / 3'50... (tjrs 4'00" de moyenne)

Cela est il néfaste pour la progression ? Ou bien cela est il intéressant malgré tout ?

Merci.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par eose (invité) (144.204.48.xxx) le 15/01/10 à 10:44:03

A mon humble avis ce n'est pas néfaste puisqu'il existe des fractionnés de type pyramidal!! Cela dit ce sont des variations de temps et non de vitesse...

Je dirais que pour un développement VMA c'est bien, mais en période de prépa spécifique c'est moins conseillé: il est important que le corps apprenne le tempo que tu souhaites tenir le jour de la course.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 15/01/10 à 10:47:56

@Eose, je n'ai jamais d'objectif particulier (telle ou telle course, telle ou telle distance...).

Je cherche juste à faire évoluer petit à petit ma VMA, comme tous ceux qui font du fractionné type 1000m il me semble.

C'est en ce sens que je pose ma question, sur le côté oui ou non néfaste du 5 * 1000 progressif plutôt que régulier. Sachant que le temps (ici 4'00" par ex.) serait bien entendu en corrélation avec le dernier record 10km si pas trop ancien (soit temps moyen du 10km moins 10 secondes).

Question aux experts de l'entrainement (frac) par (invité) (81.246.138.xxx) le 15/01/10 à 10:50:37

Tu veux passer de 2h04'10" à 2h03'58" (record du monde, bravo mon gars) ou faire un marathon dans en moins de 4h? Si tu veux grapiller quelques secondes pour améliorer ton meilleur temps, ta question a sans doute un sens. Cependant personne ne peut être sûr de sa réponse et des résultats.
Pour les autres coureurs croire que si l'on fait 11 X 400 au lieu de 12 X 400 (et autres considérations du même type) cela fiche un entraînement en l'air, ça me fait marrer.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par Da Silva (invité) (90.45.133.xxx) le 15/01/10 à 11:46:21

'Cela dit ce sont des variations de temps et non de vitesse...'
Euh...La même distance est parcourue de plus en plus vite donc la vitesse augmente à chaque 1000 m donc elle varie. La vitesse moyenne sur la distance totale effectuée est certes la même mais le coureur est allé de plus en plus vite à chaque 1000 m.
Quid de la récupération ?
Perso, je fais ce type de séance en gardant le même temps de récupération entre chaque distance à parcourir.
J'essaie de faire descendre le chrono à chaque fois que ce soit sur 1000 m ou sur d'autres distances (800 m et 400 m notamment).
Je fais aussi des séances où sur chaque distance j'essaie de réaliser le même chrono et comme c'est parfois un peu difficile sur les premières répétitions je fais deux blocs, le second sera constitué de distances parcourues plus rapidement que dans le premier. Concrètement, ça pourrait donné pour toi sur 400 m :
1er bloc : 4 à 5 x 400 m en 1'28
2ème bloc : 4 à 5 x 400 m en 1'24
Les temps réalisés peuvent être ou pas une moyenne des 4 ou 5 400 m courus.
Par exemple :
1er bloc : 1'30 - 1'29 - 1'28 - 1'27 - 1'26 => moyenne = 1'28 (je me suis pas foulé pour l'exemple j'en conviens).
Voilà, pour éviter l'usure mentale que peuvent parfois engendrer les séances de fractionné, j'aime bien varier la façon de les appréhender.
C'est là que je sens que pour moi c'est efficace, ça me permet d'éviter une certaine monotonie.
Maintenant, je ne peux pas te dire si descendre le chrono à chaque fois est plus efficace que de réaliser le même chrono à chaque répétition tout en gardant la même vitesse moyenne sur l'ensemble de ta séance.
De temps à autre (quand je mense bien), je descends également le temps de récupération.
J'ai l'impression qu'avec l'âge, j'ai besoin de beaucoup varier les séances de fractionné, que ce soit au niveau des séances elles-mêmes autant que le lieu où elles se déroulent. Du coup, elles se passent sur piste mais aussi sur route en ligne droite ou bien encore sur chemin et parfois même sur faux plat.
Le fartleck fait également beaucoup de bien à la tête puisque moins codifié, la séance se passe au feeling et du coup le travail devient un peu plus ludique.
Voilà !

Question aux experts de l'entrainement (frac) par (invité) (90.25.233.xxx) le 15/01/10 à 12:13:51

Le problème, dans le cas présent, c'est:
Capacité à tenir 5X1000 à 4'/1000 et faire 4'10" et 4'05" au 2 premiers. Il y a donc 15" qui ne serve à rien.
L'amplitude 4'10"-3'50" est de 20", c'est énorme.
Si tu veux que cela serve à quelque chose et suivant ton envie ou tes capacités du jour, pars à 4'/1000 sur les 3 premières fractions et si tu sens que ça peux le faire, pousse un peu sur les 2 dernières, ça sera plus probant.
Il y en a qui font souvent ça, une première série moins vite que la capacité et la seconde à l'allure ou un peu plus vite. Bilan, la première série ne sert à rien ou à pas grand-chose.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 15/01/10 à 14:25:28

Da Silva : là aussi, même temps de récup entre les 1000.

@ invité, les 15" inutiles, oui si on supposait que le coureur ralentissent exprès sur les 2 premiers 1000, mais si c'est juste qu'il les court naturellement de plus en plus vite (coureur diesel sans turbo, genre Xsara 1.9D) sans avoir l'impression de forcer plus à chaque fois.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par (invité) (90.25.233.xxx) le 15/01/10 à 15:18:45

""""Si au au lieu de faire ses 5 * 1000 en 4'00", un coureur les fait de manière progressive, comme par ex. 4'10 / 4'05 / 4'00 / 3'55 / 3'50... (tjrs 4'00" de moyenne)""""

Tu ne dis pas ça dans ton post initial. Tu dis qu'à priori il peut faire 5X1000 à 4'/1000, donc, j'en déduis que les 2 1ères frac sont trop lentes, donc, ça ne sert pas.
En plus, tu vois pas le bordel à surveiller le chrono.
4'10" = 25"/100
4'05" = 24"1/2 etc.
Tu cales ton allure à 24"/100 sur tes 2-3 1ères fractions, tu vas un peu plus vite sur les 2 autres. Comme je l'ai dit tout à l'heure, il y a trop d'amplitude entre la - et la + rapide, c'est pas très heureux.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 15/01/10 à 15:22:51

mais non, cher invité, je ne dis pas une chose et son contraire :

- "il les court naturellement de plus en plus vite"
n'est pas le contraire de
- "les fait de manière progressive"

Pas besoin de surveiller quelque chrono que ce soit. Il sont fait à même intensité d'effort. Seulement le diesel est un peu lent à chauffer... :-(

Question aux experts de l'entrainement (frac) par Vince 22 (invité) (86.214.7.xxx) le 15/01/10 à 19:10:12

Ca doit dépendre des coureurs et des caractéristiques de chacun : je fais parti des "diesels" et même lorsque je ne le recherche pas, je monte en allure au fil des fractions sans pour autant forcer plus ou monter beaucoup plus en FC avec de belles différences entre les plus lentes et les plus rapides : il m'a bien fallu 18 km sur marathon pour vraiment me caler sur mon allure ! et pareil sur des sorties avec 2X30 mn à allure marathon : toujours plus rapide sur la seconde fraction.
Après, mais c'est autre chose, il y a le choix délibéré de monter en allure sur la séance : 4000-3000-2000 ou les pyramides 600-800-1000-800-600.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par (invité) (90.25.233.xxx) le 15/01/10 à 23:50:18

Tu joues sur les mots.
En tout cas, quel que soit l'angle de vue, faits de cette manière, ne sert pas à grand-chose, puisque 2 sont faits en deça de la valeur du gars.
à Vince22, si tu viens en Sarthe ce samedi, j'y serai... en spectateur (mouillé sans doute)

Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (90.38.127.xxx) le 16/01/10 à 12:41:47

okay, je joue sur les mots... j'ai que ça à foutre... ;-)

Merci pour ton point de vue sinon.

Question aux experts de l'entrainement (frac) par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 20/01/10 à 14:24:54

Mon post : le 15/01/2010 à 10:05:51

Post GM : le 15/01/2010 à 14:35:20 => http://72188.aceboard.fr/72188-1301-4454-0-Pourquoi-progressivite-lors-seances-fractionnes.htm

Merci GM pour la réponse interposée. ;-)

Question aux experts de l'entrainement (frac) par Vince 22 (invité) (86.214.188.xxx) le 20/01/10 à 19:30:23

@(invité) (90.25.233.xxx): as-tu eu le courage de sortir avec le temps samedi ? Quand je sors avec ce temps, ce n'est que pour courir, sinon je reste au sec et au chaud.
J'aurais bien aimé voir les courses élites de dimanche, mais pris ailleurs.
Désolé : hors sujet.

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