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Petit trail 9 km 400 D+ par Undertacleur (invité) (78.234.210.xxx) le 24/01/10 à 21:56:08
Salut à tous,
J'ai un petit trail à faire le 12 mars avec 9 km et 400 de D+.
Il me reste donc 5 semaines pour le préparer sans compter la dernière semaine qui sera allégée je suppose ...
Je m'entraine 4 fois / semaine mais le dénivelé ou les relance sont vraiment mes ennemis (j'ai peu de puissance).
Quel plan me conseillez vous ?
Merci !
Petit trail 9 km 400 D+ par Frédéric (membre) (83.202.111.xxx) le 24/01/10 à 22:12:10
Comment est réparti le dénivelé ? Tout en montée ? Avec des descentes ? Difficultés du début à la fin ou concentrées sur un court tronçon ? La distance est très courte, cela ne devrait pas poser de difficulté.
Fred
Petit trail 9 km 400 D+ par Undertacleur (invité) (78.234.210.xxx) le 24/01/10 à 22:44:17
Les organisateurs ne dévoileront le parcours que je jour J mais je pense que ca sera 2 montées raides je pense vu le lieu ...
Petit trail 9 km 400 D+ par Frédéric (membre) (83.202.111.xxx) le 24/01/10 à 23:48:05
Mais c'est tout en montée ou il y aura des descentes intercalées ? Les ruptures brutales de rythme peuvent être cassantes.
Fred
Petit trail 9 km 400 D+ par Undertacleur (invité) (78.234.210.xxx) le 24/01/10 à 23:50:38
Ah scuse,
Le point de départ est aussi le point d'arriver donc je pense qu'on aura un faux plat montant sur 2 km au départ , ensuite grosse montée +150-200m de D+, descente vers la deuxième difficulté qui sera du même accabi et retour au point de départ.
Petit trail 9 km 400 D+ par pierre (invité) (82.127.68.xxx) le 26/01/10 à 09:31:45
tu as des côtes par chez toi ?
faudrait t'en trouver une belle, style 8% mini, et te la farcir plusieurs fois à bon rythme dans une même sortie, faut en chier quoi... et tu devrais finir par t'y habituer, et donc être plus à l'aise en trail pour la suite.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 09/07/25 à 21:30:44
<<Le point de départ est aussi le point d'arriver donc je pense qu'on aura un faux plat montant sur 2 km au départ , ensuite grosse montée +150-200m de D+, descente vers la deuxième difficulté qui sera du même accabi et retour au point de départ.>>
Si on part et revient au même endroit, tout le dénivelé positif sera compensé par autant de descente. Donc oui, le temps "perdu" en montée peut être récupéré dans les descentes… à condition d’avoir des cuisses qui freinent pas à chaque virage.
par Coccinelle44 (invité) (92.245.143.xxx) le 10/07/25 à 08:08:16
"Si on part et revient au même endroit, tout le dénivelé positif sera compensé par autant de descente. Donc oui, le temps "perdu" en montée peut être récupéré dans les descentes"
Malheureusement, c'est pas si simple. La vitesse en descente augmente moins qu'elle ne diminue en montée. Voire, pour des déclivités négatives fortes, on court moins vite en descente qu'à plat. C'est bien documenté :
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12183501/
Ca existe aussi en version Strava simplifiée :
medium.com/strava-engineering/an-improved-gap-model-8b07ae8886c3
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 10/07/25 à 12:47:50
Coccinel44, tu affirmes que « la vitesse en descente augmente moins qu’elle ne diminue en montée », et tu cites deux sources pour appuyer ton propos (fais attention, si tu vois une pancarte sur une déjection canine où il est inscrit "Gatosport, n'en mange pas ce n'en est pas). Pourtant, ni la théorie ni la pratique ne valident un rejet aussi général de l’idée qu’on peut récupérer du temps en descente. Voici pourquoi.
1. Le principe physique de base reste vrai
Je disais : « Si on part et revient au même endroit, tout le dénivelé positif sera compensé par autant de descente. Donc oui, le temps "perdu" en montée peut être récupéré dans les descentes. »
Ce n’est pas une vérité absolue pour chaque coureur à chaque moment, mais c’est un principe général de bilan : sur un parcours en boucle, la montée ralentit, la descente accélère. Certes, pas dans les mêmes proportions mécaniques à chaque instant. Mais au total, les performances se rééquilibrent, surtout si on gère intelligemment son effort.
2. Analyse critique de ta première source (PubMed - PMID: 12183501)
Ce lien renvoie à un article scientifique : « Effects of uphill and downhill running on energy cost and kinematics ». Oui, il est sérieux. Mais :
L'étude porte sur les coûts énergétiques, pas sur la performance globale sur un parcours réel. Elle compare l’énergie dépensée en montée, en descente et sur terrain plat à vitesse constante. Ce n’est pas une analyse du temps total mis sur un parcours vallonné.
Ce que l’article montre surtout, c’est que le coût énergétique est minimal pour les faibles déclivités négatives (~ -10%), ce qui est précisément l’argument contraire du tien : les descentes peu raides permettent d’aller vite, efficacement, et de récupérer du temps.
Pour les fortes pentes négatives, l’étude note bien une perte d'efficacité liée à l’impact musculaire, mais ça concerne surtout des pentes très raides, pas les descentes modérées qui dominent sur un parcours équilibré.
Conclusion : cet article ne prouve pas que le temps perdu en montée n’est jamais récupérable ; au contraire, il indique que les descentes modérées sont favorables à une meilleure performance globale.
3. Analyse du lien Medium / Strava (GAP model)
Tu cites aussi un article du blog Strava Engineering :
https://medium.com/strava-engineering/an-improved-gap-model-8b07ae8886c3
Voici ce qu’il faut en retenir :
Cet article présente un modèle de calcul du GAP (Grade Adjusted Pace), c’est-à-dire un équivalent d’allure ajustée en fonction de la pente.
Leur modèle prend en compte que l'effet de la pente n'est pas linéaire : en montée, on perd du temps, en descente, on en regagne, mais pas forcément en symétrie parfaite.
Leur graphe principal montre bien que les descentes modérées permettent une allure plus rapide qu’à plat, tandis que les montées la ralentissent.
Là encore, le modèle ne contredit pas l’idée que le temps peut être « récupéré » en descente. Il précise simplement que la récupération n’est pas mathématiquement proportionnelle à la pente.
Autrement dit : le modèle confirme une asymétrie, mais pas une absence de récupération.
4. Ce que montrent les données terrain
Enfin, en pratique :
Sur un parcours en boucle avec du D+ et D-, le chrono final dépend de la gestion d’allure et de l’entraînement spécifique.
Un coureur efficace en descente (bon relâchement, bonne technique, pas de freinage excessif) peut rattraper du temps perdu en montée. Ce n’est pas une loi physique stricte, c’est une dynamique de course.
L’expérience des trails (et des segmentations GPS type Strava) montre clairement que certains coureurs creusent de gros écarts en descente, ce qui ne serait pas possible si la vitesse y était systématiquement inférieure à celle du plat.
Conclusion
Oui, la montée ralentit plus que la descente n’accélère — en moyenne, sur un même pourcentage de pente. Mais ça ne suffit pas à conclure qu’on ne peut pas récupérer de temps en descente. Tes sources sont sérieuses, mais elles ne soutiennent pas aussi fermement ton argument que tu le crois. Elles nuancent, affinent, mais ne contredisent pas le fond : un bon descendeur peut effectivement compenser une partie, voire la totalité, du temps "perdu" en montée.
Donc non, ce n’est pas « malheureusement, pas si simple ». C’est complexe, mais pas défavorable à l’idée d’une récupération du temps sur un profil équilibré.
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 10/07/25 à 12:59:11
Tu prends au premier degré un des trolls les plus rencontrés du forum.
C'est comme si tu répondais sérieusement à quelqu'un qui s'amuse avec le troll "Les traileurs ramassent des champignons", tout le monde sait que c'est un troll pour faire sourire, vu que dans la réalité un bon quart des traileurs ne ramassent quasiment aucun champignon parce qu'ils ne les connaissent pas.
par (invité) (2a01:e0a:5ca:ca10:b1b9:f1fc:74c7:xx) le 10/07/25 à 13:13:34
"Tu prends au premier degré un des trolls les plus rencontrés du forum."
Ben alors prouve moi le contraire de ce que j'ai écrit.
par (invité) (92.154.94.xxx) le 10/07/25 à 13:29:30
un troll gonflé à l'IA... quel cauchemar ;-)
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