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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 24/02/10 à 16:04:42
Bonjour,
L'outil de calcul des allures, de l'indice d'endurance et estimateur de performances est disponible dans sa version graphique.
Le lien :
http://www.plans-entrainement.fr/fr/outil-vma-ie-allures/estimation-chronos-allures
L'outil permet :
- d'estimer sa VMA ainsi que son indice d'endurance à partir d'au moins deux chronos sur des distances différentes,
- de visualiser graphiquement la courbe de ses performances (vitesse moyenne en fonction du log du temps de course ou de la distance de course,
- d'estimer ses performances sur n'importe quelle distance ou temps de course du 1500 mètres jusqu'au 24 heures à partir de deux chronos ou d'un chrono et de la VMA,
- d'estimer toutes ses allures de course et d'entraînement: endurance, seuil, allure 10 kilomètres, allure marathon, ...,
- d'estimer l'amélioration de ses performances en fonction de l'amélioration de la VMA et/ou de l'indice d'endurance,
- de se situer par rapport à des performances de référence masculine sou féminines (records mondiaux et barême FFA).
J'attends vos remarques, notamment concernant l'ultra (100 km, 24 heures) où j'ai mis des coefficients correcteurs un peu empiriques.
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/02/10 à 16:26:50
J'ai essayé de l'utiliser sans résultats.
Je reviens systématiquement à la page de saisie.
J'indique 3 résultats et clique sur calculer...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Montaigne ™ (membre) (90.44.70.xxx) le 24/02/10 à 16:30:13
Pas mieux...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (90.2.33.xxx) le 24/02/10 à 16:30:14
Pas mal, peux-tu afficher en plus la VMA et l'IE estimée ?
Il y a une limitation en prenant seulement deux références qui sont logarithmiquement proche (ex: semi et marathon), car la courbure extrapolée est alors fortement modifiée, et la VMA peut s'en trouver fort impactée (dans le bon ou mauvais sens).
EX: saisie d'un semi en 1h24 et d'un marathon en 3h16 donnera une courbure trop forte au niveau des distances < a 3000m et donc une VMA surévaluée.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 24/02/10 à 16:30:16
@ggbi
Salut,
Est-ce que tu respectes bien le format de saisie des chronos?
Exemples : 38m10 ou 38:10, 1h25m30 ou 1:25:30
Je vais le faire apparaître plus clairement...
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 24/02/10 à 16:31:44
@Patrick1976
Oui c'est normal... Le calculateur fait avec ce qu'on lui donne en entrée!
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (90.2.33.xxx) le 24/02/10 à 16:33:49
En fait il faudrait peut-etre inclure un paramètre plus subjectif : profil endurant (3 ou 4 niveau : faible endurance, moyenne, forte, tres forte) et jouer sur l'indice d'endurance en priorité, pour en déduire la VMA ensuite.
Dans mon cas (les temps indiqués), je peux sans honte dire que mon endurance est pourrie. L'IE étant faible, la courbure sera moins prononcée et la VMA retombera dans un niveau plus raisonnable.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par (invité) (79.93.214.xxx) le 24/02/10 à 16:41:20
pour moi cela fonctionne !
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 24/02/10 à 16:59:04
@JP75018
Pour moi, cela fonctionne avec Mozilla mais pas avec IE.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 24/02/10 à 17:00:49
@picsou
Merci de l'info, pour moi ça marche aussi avec IE, ça doit être lié à Ajax. Tu as quelle version d'IE?
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par ggbi (membre) (88.172.193.xxx) le 24/02/10 à 17:11:20
j'ai réussi a l'utiliser avec firefox, mais pas Internet Explorer.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 24/02/10 à 17:18:28
@JP75018
IE8
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 24/02/10 à 17:25:50
@picsou
OK, j'essaie de voir ça ce soir.
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 24/02/10 à 21:05:49
Bonsoir,
@ggbi et @picsou
C'est corrigé pour IE8 :)
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par fringale (invité) (90.32.196.xxx) le 25/02/10 à 08:50:32
jp75018...
Cela fonctionne parfaitement maintenant.
Merci.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Stefan (invité) (212.97.200.xxx) le 25/02/10 à 09:53:23
Salut JP, j'ai entré 3 résultats, ai obtenu le graphique mais aucune VMA chiffrée ni IE n'apparait.
Faut-il remplir d'autres champs?
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 25/02/10 à 10:07:36
@Stefan
Salut,
Pour avoir toutes les informations chiffrées, il faut choisir HTML comme format d'affichage.
Cependant je vais rajouter quelques données chiffrées sur les graphiques dont la VMA et l'IE.
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Stefan (invité) (212.97.200.xxx) le 25/02/10 à 10:15:49
Merci JP. Maintenant, c'est clair :-).
VMA un peu haute je trouve mais à confirmer sur mes courses à venir dans les 2 mois (1 seul marathon à mon actif). IE au fond du trou (-9,05%) mais ca je le sais et je vais le travailler.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 25/02/10 à 17:51:33
@ggbi et @picsou
Salut,
Est-ce que ça marche maintenant pour vous avec IE ?
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Picsou (invité) (217.128.111.xxx) le 25/02/10 à 18:00:28
@JP75018
Cela marche nickel (avec IE8 et Mozilla) mais je pense que tu me sur-estimes :(
17,26 de VMA, je pense plutôt à 16,8, je vais bientôt vérifier cela par un Vameval.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Poopa (membre) (90.18.192.xxx) le 25/02/10 à 19:03:41
Dur! dur! dur!...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (81.253.6.xxx) le 25/02/10 à 19:55:26
cf. ma réponse précédente sur la variation de la VMA (dépend de la courbure).
Si tu as saisi uniquement 2 résultats sur des 10, 21 et 42, la VMA calculée a des chances d'etre imprécise.
Il faut a mon avis 3 résultats dont 2 dans la tranche 0-10 pour avoir une meilleure idée.
Je ne pense pas que l'objectif de l'outil soit la détermination de la VMA, mais l'auteur peut nous éclairer peut-etre ?
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par (invité) (77.196.64.xxx) le 25/02/10 à 22:11:13
bizarre
je mets 3 temps 10 km 21 et 42 et vma de 16 (!) alors qu'elle serait + de 14
et si j'enleve le 42 je tombe a vma de 13....
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 25/02/10 à 22:43:21
@ JP75018 :
J'ai rentré mes temps sur 10km et semi :
40mn50s et 1h30mn50s.
Ensuite je fais varier mon temps prévu sur un marathon.
Je commence par 3h30mn : j'obtiens une certaine valeur de VMA.
Je diminue la perfo sur marathon : 3h35mn, 3h40mn,... et ma VMA augmente!!?
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 26/02/10 à 01:28:12
@J2J
Oui, c'est logique... Mais cours d'abord ton marathon avant d'imaginer ton temps!
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par christian77 (invité) (77.203.250.xxx) le 26/02/10 à 02:09:30
ça marche bien si on respecte bien les caractères imposés par le logiciel
je pense que c'est un bon outil pour se faire une idée de son indice d'endurance et aussi de sa VMA pour les gars comme moi qui n'adorent pas se défoncer sur 3 ou 6 minutes lors du test...
J'avis pourtant testé ma VMA deux fois sur 2000m et j'ai trouvé la même chose que ce que mes chronos ont permis à l'outil de calculer par extrapolation. onc ça doit pas être mal pour fabriquer un plan d'entrainement et estimer une perf...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Frédéric (invité) (90.184.95.xxx) le 26/02/10 à 07:07:45
@ J2J et JP75018
C'est clair qu'il vaut mieux le courir le marathon, mais admettons que les temps soient réels. Pourqui est-ce logique d'avoir une VMA qui augmente alors que le perf en marathon se dégrade. Il y a qq chose que je ne comprends pas.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 26/02/10 à 07:26:45
@Frédéric et @J2J
La linéarité de V en fonction de log(T) n'est vérifiée que si les perfs sont optimales, donc évidemment si tu cours le marathon en dedans ou que tu prends le mur, la pente de la droite va augmenter, et donc ta VMA calculée augmenter aussi... Mais il est bien dit de ne prendre que des perfs reflétant le niveau..
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par bonélève (invité) (90.32.196.xxx) le 26/02/10 à 08:19:49
M'sieur, M'sieur ...
...@Frédéric et @J2J sont de mauvais élèves...
Y comprennent rien...pfff
Moi j'ai compris, M'sieur !!!
Ch'peux aller jouer ?
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Joël (membre) (138.102.118.xxx) le 26/02/10 à 09:19:28
C'est totalement normal que l'estimation de la vma augmente si on dégrade la perf sur marathon, car si tu es relativement moins bon sur marathon que sur disons 10 km, c'est que ton endurance est faible, et si elle est faible entre le 10 km et le marathon elle l'est aussi entre un 2000 m (~ vma) et un 10 km, et tu as donc une vma plutôt plus élevée que la moyenne de ceux qui font ton temps sur 10 km et qui ont une endurance plus élevée.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/02/10 à 09:35:45
@ JP75018 :
Ok, j'ai compris. C'est facile quand on explique bien.
Pour mon temps sur le marathon de C..., j'étais plutôt pessimiste. Je ne me permettrais pas d'estimer ma VMA en rentrant des chronos bien meilleurs que ce que je crois pouvoir faire.
Mais sur le fond, tu as raison. Avec 3h30mn prévus, ma VMA est trop élevée et serait plus conforme si je me rapprochais de 3h15mn.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (83.70.162.xxx) le 26/02/10 à 11:37:10
Joel a écrit en parlant de l'endurance : "si elle est faible entre le 10 km et le marathon elle l'est aussi entre un 2000 m (~ vma) et un 10 km, et tu as donc une vma plutôt plus élevée".
Ce n'est pas juste. Pas mal de coureur peuvent "perfer" sur les distances inférieures a 10000m et peiner beaucoup sur le marathon voire semi. C'est en général un manque de sortie longue qui fait ça.
Deux paramètres sont déterminé par l'outil : la VMA et l'Indice d'Endurance. Avec seulement deux résultats proche logarithmiquement, la pente de la courbure (= IE) sera faible (=endurance forte), et la VMA (=point de la courbe) sera réhaussée avec une pente forte près des distances de demi-fond (traduisant une endurance faible sur 0-10000).
C'est mathématique !
Pour espérer déterminer une VMA, il faut au moins un résultat sur 5000m (couru a fond), plus un (ou deux) dans la tranche 10-42.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 26/02/10 à 11:43:05
@Patrick1976
Salut,
je suis d'accord! L'idéal est 3 perfs : 1 sur 3000m, 1 sur 10 km, et 1 sur marathon (ou à défaut sur semi), comme ça on a 3 points bien répartis et le calcul sera significatif.
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par SERGE92 (membre) (90.2.16.xxx) le 26/02/10 à 12:10:39
Jean-Philippe merci pour ce travail qui devrait en aider pas mal et leur éviter de groossières erreurs sur les allures....
Sur ton graphique pourrais-tu ajouter dans une fenêtre ou autre la vitesse pour chaque point ?
@+
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 26/02/10 à 12:14:19
@serge92
Salut et merci.
Tu as toutes les allures si tu sélectionnes le format HTML.
Sinon, je pourrai ajouter des infos sur le graphique, mais ça risque de le surcharger.
Le mieux sera d'ajouter une version Flash pour les graphes, comme ça ça affichera toutes les infos possibles en passant la souris sur les points. Je ferai ça un peu plus tard...
JP
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Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par SERGE92 (membre) (90.2.16.xxx) le 26/02/10 à 12:22:27
J-P oui c'est à la version flash que je pensais pour ne pas surcharger le graph, bien entendu j'avais vu les infos en se positionnant en version htlm....
@+ et encore merci
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Montaigne ™ (membre) (90.44.55.xxx) le 26/02/10 à 12:25:48
Très pertinent pour moi aussi (avec les temps d'autrefois, car les références d'aujourd'hui sont au fond du puit).
Merci.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par SERGE92 (membre) (90.2.16.xxx) le 26/02/10 à 12:39:40
.....oui mais puit de Lumières.....
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (83.70.162.xxx) le 26/02/10 à 15:05:57
JP, as-tu des références pour la formule que tu utilises pour déterminer VMA et IE ?
J'ai bossé sur quelques formules excel pour calculer un indice de progression perso et une VMA virtuelle pour chaque séance a partir de plusieurs paramètres (FC, vitesse, distance, nbre de séries ...) et ça m'interesserait de voir si nos formules d'extrapolation "de base" concordent, et éventuellement d'ajouter un IE virtuel.
Patrick
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par jp75018 (membre) (80.14.176.xxx) le 26/02/10 à 15:11:56
@Patrick1976
Tu peux lire cet article (formules à la fin) :
http://www.plans-entrainement.fr/fr/fondamentaux-entrainement/51-vma-ie
Pour les durées < 6' et > 3h20', j'utilise des coefficients en plus.
Attention, pour avoir la vitesse en fonction de la distance et non du temps, il faut résoudre une équation différentielle.
JP
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par (invité) (193.253.141.xxx) le 26/02/10 à 20:59:32
52 mn aux 10 , 1 h 47 semi et 4h marthon = vma de 16??
J'aimerais bien!
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/02/10 à 23:12:40
Normal : tu vas plus vite sur ton semi que sur ton 10km!
Et comme expliqué plus haut, ton marathon n'est pas "optimum" (65% de ta VM): si tu le faisais un peu plus vite, le calcul de ta VMA serait plus juste.
Les formules de JP75018 sont très certainement correctes.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par (invité) (193.253.141.xxx) le 27/02/10 à 10:52:02
N'empêche que 1h47 sur semi ça ne donne pas 16 de vma...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par (invité) (193.253.141.xxx) le 27/02/10 à 10:52:07
N'empêche que 1h47 sur semi ça ne donne pas 16 de vma...
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 27/02/10 à 12:54:03
Si justement si tu court ton semi à 75% de ta VMA!
JP75018 a bien expliqué que si tu faisais un meilleur temps, ta VMA descendrait. C'est paradoxale mais normale.
Probablement qu'en rentant juste ton temps sur 10km, ta VMA calculée serait encore plus élevée.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Joël (membre) (82.65.116.xxx) le 27/02/10 à 15:59:31
Encore une fois, cela n'a pas de sens d'utiliser ce genre d'outil si les performances ne sont pas réalisées au maximum de ses possibilités et avec un entraînement adéquat.
Lorsqu'on respecte ces conditions, on s'aperçoit que l'endurance estimée par l'IE est assez stable sur une large palette de distances. Dans l'exemple donnée par Patrick1976 ("Pas mal de coureur peuvent "perfer" sur les distances inférieures a 10000m et peiner beaucoup sur le marathon voire semi. C'est en général un manque de sortie longue qui fait ça"), on est typiquement dans un cas où utiliser les perfs semi ou marathon ne serait pas très approprié. En fait, pour un coureur dans cette situation, l'IE estimé à partir des perfs sur 2000 m à 10 km donnerait sans doute une assez bonne idée de sa valeur potentielle sur marathon, avec un entraînement approprié.
En ce qui concerne le dernier exemple, le 52' au 10 n'a aucun intérêt car il est manifestement bien en dessous des capacités réelles du coureur. Et si 1h47 et 4h sont bien des perfs réalisées à pleines possibilités (mais je doute un peu), cela correspondrait bien à une VMA > à 16 km/h et un indice d'endurance très faible.
@J2J : si on ne rentrait que la perf au 10, au contraire, la VMA estimée serait plus faible car on serait obligé de faire l'hypothèse d'un indice d'endurance moyen (et pas faible).
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 27/02/10 à 16:12:03
@ Joël :
Tu as certainement raison. Je n'ai pas vérifié.
Nouvel outil graphique pour estimer vos performances par Patrick1976 (invité) (90.2.102.xxx) le 11/03/10 à 12:23:31
Il serait interessant de modéliser les filières énergétiques en plus des paramètres VMA et IE (ce que tu utilises certainement par le biais de coefficient).
A priori pour les distances supérieures à 800 mètres, on a plus que de l'aérobie et de l'anaérobie alactique:
Distance 800m 1500m 3000m 5000m 10km Semi Marathon
Aérobie 40 50 85 90 95 97 98
Anaérobie 60 50 15 10 5 3 2
On doit pouvoir ajuster les courbes autour de 0-5000m avec plus de précision en tenant compte de la répartition énergétique
Et donc déterminer les 2 paramètres que sont la VMA et l'IE avec un meilleurs taux d'erreur (ça ne simplifie pas les calculs par contre !). Surtout si on indique 3 perfs : une dans 800-1500, une autre 3000-10000, et une autre 21km-42km
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