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course de plat / valonnée par fatigué (invité) (86.206.221.xxx) le 26/02/10 à 16:43:18
Salut, dimanche je vais faire une course aller retour montée/déscente le tout mesurant 11 km. Sur plat je fais 50min pour 11 km ... A quels résultats dois-je m'attendre? est ce qu' une course valonnée est plus facile ou plus dure qu'une course de plat sur la meme distance???
course de plat / valonnée par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/02/10 à 17:34:53
Plus dur que sur le plat.
Une première estimation pourrait donner environ 500 mètres en plus pour 100 mètres de dénivelé potitif.
Cette "relation" varie bien sur en fonction du terrain et de la distance totale.
course de plat / valonnée par fatigué (invité) (86.206.221.xxx) le 26/02/10 à 17:48:13
on part du bord de mer et le village se situe à 100metres d'altitude donc 100 m de dénivelé... on fait 5.5 en montée et on redéscent... je savais que cela allait etre plus dur... merci pour ta réponse
course de plat / valonnée par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/02/10 à 17:59:39
Attention, cela ne donne qu'une idée et très difficile à estimer la distance en plus.
Bruno HEUBI, dans son excellent livre, en pages 183 à 185, donne la formule suivante :
(dénivelé + de l'épreuve* coefficient de l'épreuve) + distance de l'épreuve = distance estimée sur le plat.
Cette formule s'applique pour les trails, ce qui n'est pas le cas de ta course mais :
Trail court (20 à 35km) : coef 5
Trail moyen (35 à 50km) : coef 6/7
Trail long (50 à 80km) : coef 8
Ultra trail (80 à 120km) : coef 9
> 120km : coef 10
Et on peut rajouter des coef en fonction de l'aspect technique de la course.
course de plat / valonnée par rodec (invité) (92.134.213.xxx) le 26/02/10 à 18:25:11
Je n'ai pas compris le système de coefficient :
exemple 20 kms multiplié par coef 5 = 100 kms !!!???
Ce n'est pas l'impression que ça donne quand on cours cette distance, même dans un trail dur.
course de plat / valonnée par rodec (invité) (92.134.213.xxx) le 26/02/10 à 18:26:25
Désolé j'ai mal lu, je n'ai pas vu le dénivelé dans le calcul !
course de plat / valonnée par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 26/02/10 à 18:40:53
Pour faire simple et pour 100 mètres de +:
Trail court (20 à 35km) : 500 mètres en plus
Trail moyen (35 à 50km) : 600 à 700 en plus
Trail long (50 à 80km) : 800 en plus
Ultra trail (80 à 120km) : 900 en plus
> 120km : 1000 en plus
C'est l'étude du terrain par des spécialistes qui a permis d'élaborer ces "règles".
course de plat / valonnée par Montaigne ™ (membre) (90.44.55.xxx) le 27/02/10 à 10:38:13
Cela donnerait donc pour Marseille-Cassis :
Distance : 20.3 kms
D+ environ 400m (Gineste + bricoles Carpiagne + côte des pompiers dans Cassis)
Coeff 5
---> 20.3 + 5 x 0.4 = 22.3 kms
Finallement, je suis à présent satisfaits de mes temps de l'époque.
J2J, peux tu faire un copié-collé du bouquin de BH, qui a l'air intéressant finalement ?
Merci d'avance.
Quand même, je pense que le coef est un peu surévalué pour les courses sur route.
course de plat / valonnée par (invité) (86.195.134.xxx) le 27/02/10 à 12:22:58
Bien sur que ça doit être surestimé. Je ne connais pas beaucoup de course sur route ou tu dois marcher (obligation de pente) comme sur un trail. Tu peux avoir 500m de dénivellé, mais si c'est sur 10 kms, tu cours; Mais, sur un trail, tu avoir ces 500m en montées et descentes permanentes sur 3 ou 4 kms qui t'obligent à faire presque du 4 pattes.
Enfin, je vois les choses comme ça, peut-être que j'ai tout faux.
De toute manière, à force d'estimer ceci ou cela, on est envahi de chiffres, tous plus ou moins contestables qui nous éloignent des satisfactions humainement terre à terre.
course de plat / valonnée par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 27/02/10 à 12:48:25
@ Montaigne ™ :
Les estimations sont surtout pour les trails : c'est que j'ai expliqué avant. C'est aussi ce qui est écrit dans le livre de BRUNO HEUBI. Il n'y a pas beaucoup plus de choses que ce qui a été écrit.
Je ne peux pas faire de copier coller, juste te conseiller d'acheter cet excellent livre.
Ce post permet aussi de montrer que l'on ne rattrape pas dans les descentes ce que l'on a perdu dans les montées.
Tiens, toi qui a fait Marseille Cassis : as-tu des bons plans au niveau hébergement? Un copain s'inscrit cette année et voudrait avoir des infos. Merci.
course de plat / valonnée par Frédéric (membre) (82.123.214.xxx) le 27/02/10 à 14:01:06
@ Fatigué, quel % de pente sur cette course ? Montée régulière puis demi-tour donc descente régulière ?
Concernant Marseille - Cassis, j'avais constaté sur quelques coureurs entre 1h10 et 1h15 que leur temps correspondait peu ou prou à leur performance sur un semi-marathon plat. Dans mon cas cela fonctionnait également à une dizaine de seconde près (c'était en 1989 j'ignore si la distance et le parcours étaient rigoureusement identiques à l'actuel).
Fred
course de plat / valonnée par Montaigne ™ (membre) (90.44.55.xxx) le 27/02/10 à 14:21:42
Bon plan d'hébergement, J2J ?
http://www.hotel-liautaud-cassis.com/fr.html
Il n'y a pas mieux plus près de l'arrivée.
course de plat / valonnée par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 27/02/10 à 14:57:37
@ Montaigne :
Merci. Je transmets l'info au gars qui s'est inscrit.
course de plat / valonnée par fatigué (invité) (90.4.252.xxx) le 01/03/10 à 10:12:46
en fait j'ai su après qu'il y avait 365 m de dénivelé, genre tranquil... j'ai fais une montée pépère avec un pote que j'avais promis d'attendre et la déscente seul plus rapide ...j'ai fini en 1h05 les 11km...je sais c'est nul mais je me suis fais plaisir(vomis a l'arrivée...4fois) le top!merci pour vos explications! vive la CAP!!!!
course de plat / valonnée par AmadeusZart (invité) (86.76.176.xxx) le 01/03/10 à 17:34:59
- « ...j'ai fini en 1h05 les 11km...je sais c'est nul mais je me suis fais plaisir »
Il n’y a rien de nul du tout ! Encore une fois, chacun son niveau. Le principal, c’est que tu te soit fais plaisir sportivement, ce qui est le cas.
(Libre à toi d’associer ta gerbe dans ton plaisir, mais bon, chacun son truc !).
Le fais que tu ait rendu ton estomac quatre fois indique sans doute que tu n’avais pas pris ton déjeuner assez tôt, ou qu’il était inapproprié ?
Je m’avance un peu, d’autres rectifierons sans doute, ou pourront te donner d’autres raisons…
course de plat / valonnée par fatigué (invité) (90.4.252.xxx) le 02/03/10 à 10:05:37
lol...je pense que c'est surtout le manque d'entrainement!
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