48h de Surgères

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48h de Surgères par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 21/05/10 à 17:41:48

Pour ceux que cela intéresse, le pointage en direct des 48h de Surgères :
http://www.48heures-surgeres.net/archive/2010/05/21/pointage_live_2010

Comme prévu, les Japonais(es) sont en tête, sur des bases élevées...

Notre meilleur français, Emmanuel CONRAUX, pointe en 4e pour le moment (mais ce n'est que le tout début).

48h de Surgères par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 21/05/10 à 17:43:24

Sinon, il y a eu quelques articles sympas sur "runinlive" ces derniers jours (pour se mettre dans le bain de l'événement) :

http://www.runinlive.com/999/info/48-heures-de-surgeres-2010-une-edition-pleine-de-promesses.html

http://www.runinlive.com/999/info/ultra48-heures-de-sugeres-2010-emmanuel-conraux-a-la-poursuite-des-400-km.html

http://www.runinlive.com/999/info/48-heures-de-surgeres-2010-une-premiere-pour-dominique-provost.html

http://www.runinlive.com/999/info/ultra-48-heures-de-surgeres-dernieres-impressions-japonaises-a-4-heuures-du-depart.html

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 19:40:16

Merc pour le lien.
C'est parti assez vite pour ce quadruple tour d'horloge. mais ça devait très rapidement se calmer pour se stabiliser aux alentours de 10 km/h de moyenne, puis 9. Il y a une belle brochette de Français(es).

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 20:29:41

Oui, et alors que Mami KUDO commence à redescendre un peu vers une allure plus raisonnable, le surprenant Daniel ORALEK maintient sa moyenne de 11,5 km/h et prend la tête... pour combien de temps...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 20:31:45

Emmanuel CONRAUX et Christophe LABORIE toujours réguliers, mais probablement un peu rapides eux aussi... A suivre...

48h de Surgères par j (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 20:38:17

Oui, derrière Oralek qui s'installe en tête, le fameux trio japonais prend ses marques et à mon avis on n'est pas près de les voir disparaître du haut du classement.
Les 2 Français sont bien, en 5è et 6è position.
La nuit va tomber...

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 20:41:24

Quand on y pense: ils passent le marathon en 3h45, alors qu'ils ont 48h à courir... à méditer, surtout par ceux qui disent que l'ultrafond est un truc de marcheurs ou de vieux croûtons...

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 20:45:26

Plus que 1200 à 1400 tours environ...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 21:09:07

Oui, tout à fait : pour les tous premiers un premier marathon en 3h45, et ils vont en enquiller presque 9 autres derrière consécutivement... 48h d'effort continus, résister à la fatigue extrême des 2ndes 24h... Cette course est véritablement monumentale !

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 21:14:23

J'ai d'ailleurs du mal à saisir comment on peut encore arriver à courir ou tout simplement résister au sommeil après une soirée + unenuit + une journée + une nuit de course continue.
Connaissant le format 24h, où j'ai du mal à ne pas dormir au moins une heure, j'imagine que ça doit être réellement abominable... mais tellement géant en même temps.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 21:18:45

5ème heure:
Ca commence à se calmer, on rentre dans les allures cibles. Personne à plus de 11,2 km/h. Bientôt le courve-feu :-))
Christophe Laborie a lâché un peu.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 21:22:54

C'est intéressant de voir l'évolution des moyennes horaires: pendant les 4 premières heures, le nombre de coureurs ayant une moyenne supérieure à 10 km/h va croissant (de 10 à 15) puis à la 5ème heure, tout le monde rentre dans le rang.

Il fait nuit désormais.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 21:25:50

Parmi les favori(e)s, SEKIYA et INAGAKI (3e et 4e) ont été les plus réguliers sur ces premières heures. Les 2 premiers actuels vont-ils payer leur (relative) audace en 2nde partie de parcours ?...

Emmanuel CONRAUX est aussi une véritable horloge, on croise les doigts, mais petite inquiétude effectivement pour Christophe LABORIE qui a fortement réduit l'allure sur la 5e heure (espérons que ce soit dû à un arrêt au stand anodin, et qu'il ne rencontre pas de pb important...).

La nuit sera longue... et que dire celle qui commencera demain soir...

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 21:42:33

Eh oui... 5 h de course (95% des marathoniens finishers) et on n'en est qu'à 10% de la course !!

Tout est devant.

Les Japonais sont déterminés (cf les interviews, suivre les liens donnés au début du post), et décidés à partir prudemment pour assurer une bonne deuxième partie de course... ce qui veut tout dire vu qu'ils sont déjà aux premières places.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 22:22:18

6ème heure.

Sekiya remonte lentement mais sûrement. A la prochaine heure il sera probablement 2ème. Belle régularité et gestion de course.

Emmanuel Conraux court 25 tours sontre 30 à l'heure précédente. Il perd des places. Ne tirons cependant aucune conclusion hâtive.
Son intention de départ (cf interview) était quand-même de faire le maxi sur les premières 24h, autour de 230km, pour passer les 400 bornes au final quel que soit le classement.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 22:24:36

Pardon, je voulais parler de Christophe Laborie, j'ai confondu, E. Conraux est bien installé dans la course;

48h de Surgères par baldini68 (invité) (198.168.44.xxx) le 21/05/10 à 22:28:20

la regularité de ces coureurs m'epatent... Un exemple emmanuel Conraux: moyenne horaire, 10.86, 10.86, 10.86, 10.86, 10.86,10.56... waouh

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 22:57:30

@Bladini : ce sont carrément des extra-terrestres oui, car on est au-delà de l'humain avec cet effort ! ;-)

Concernant la régularité, amusant : dans les 5 premiers, 4 ont tenu exactement la même vitesse lors de la 6e heure, et pourtant ils ne courent pas ensemble... Seul SEKIYA a été 1/2 km/h plus vite, et a désormais rejoint Mami KUDO. Ne cherchez plus le favori a priori...

Emmanuel CONRAUX est dans le coup et semble parti pour faire une superbe course, mais les difficultés se confirment pour Christophe LABORIE (9km/h pour la 5e heure, puis 7,5km/h pour la 6e heure) et pour Dominique PROVOST. Espérons que le reste de la course ne sera pas pour eux un (très) long calvaire...

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 23:12:33

Ils ne sont plus "que" 8 à avoir plus de 10 km/h de moyenne, et uniquement 6 à cette moyenne sur la dernière heure.
Sekiya va passer 2ème, c'est très probable. Puis 1er dans la nuit, à mon avis.
On en est au huitème de la course... tout reste ouvert, surtout quand on sait que c'est après 30 à 35h de course que les écarts se font, sur la capacité à tenir/ ou dormir.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 23:16:32

Sekiya a pris son rythme de croisière: 10,86 km/h sur la 1ère heure (en retrait, départ prudent), et pendant les 5 heures suivantes: 11,16 km/h sans sourciller.

Un véritable métronome.
Maître aux normes ? Maître énorme?

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 21/05/10 à 23:24:40

Il n'a même pas fallu attendre la nuit, SEKIYA vient de prendre la tête de la course dans la 7e heure, suivi de près par Mami KUDO. Comme prévu

ORALEK est contraint à réduire l'allure et ne peut suivre les 2 premiers, il sera sans doute doublé dans les heures qui viennent par INAGAKI qui maintient une belle allure. Et malheureusement, Emmanuel CONRAUX a aussi sensiblement réduit l'allure, à voir s'il arrive à ne plus trop perdre ensuite et se stabiliser vers 9 km/h...

Mais effectivement, tout reste possible, la route est longue, et cela devrait effectivement comme souvent se jouer aux alentours des 2/3 de course, probablement entre les 3 Japonai(se)s comme prévu.

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 23:31:41

BBen tu es sur place?

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 21/05/10 à 23:38:31

Provost remonte, il fait partie des 5 coureurs à plus de 10 km/h sur la 7ème heure. Bravo.

Sekiya, hyper régulier à 37 tours par heure depuis maintenant 6 heures, va creuser l'écart, c'est sûr.

B'nuit...

48h de Surgères par jc (invité) (82.251.28.xxx) le 22/05/10 à 08:38:10

1/3 de la course, 16h sur 48.
Sekiya toujours à 11 km/h environ, largement en tête, a déjà couru 170km/ les 2 Japonaises et le Danois derrière.
Conraux est 5ème.
C'est reparti pour une journée...

48h de Surgères par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/05/10 à 08:41:36

Salut JC et bon weekend!

La video en live : http://www.48heures-surgeres.net/live/

JP

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 10:29:44

La course sa déjà commencé à se décanter, avec des écarts de 4-5 kms entre les premiers : SEKIYA en tête mais qui tend à réduire l'allure (18e heure en moins de 9km/h : à suivre...), suivi de KUDO, INAGAKI et CHRISTOFFERSEN. Emmanuel CONRAUX toujours 5e, mais à presque 10kms déjà du 4e (et plus de 20kms du 1er).

Mais on n'est pas encore à mi-parcours, et on peut dire que tout reste encore possible concernant la victoire entre les 4 premiers...

@jc : non, malheureusement cette année je ne suis pas sur place...
@jp75018 : merci pour le lien !!

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 10:35:58

La moyenne parcourue jusque-là est bonne, les 4 premiers peuvent espérer atteindre les 24h en 230-245kms s'ils maintiennent leur allure actuelle. Ils pourraient encore envisager de taquiner les 400Kms, voire de les dépasser d'un peu pour ceux qui résisteront le mieux à la fatigue de la 2de moitié...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 10:49:37

Une autre point de comparaison, pour ceux qui sauront apprécier : SEKIYA et KUDO sont passés aux 100kms en ~9h, et ils vont en enquiller encore ~3 consécutifs derrière... Monumental...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 10:54:48

Une analyse à 1/4-de-parcours sur "runinlive" :

http://www.runinlive.com/999/info/ultra-48-heures-de-surgeres-2010-le-point-a-la-douzieme-heure.html

A lire notamment en 2nde partie de texte, l'analyse très lucide du coach Japonais... Cela pourrait performer fort entre les 4 premies (4 au-dessus de 400kms ?...), sauf si les organismes ne souffrent trop de la chaleur...

Le soleil est déjà haut dans le ciel, on prévoit 25°C en maximale à Surgères !!

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 11:32:44

19e heure : SEKIYA a repris son allure de croisière (il est désormais le seul au-dessus de 10km/h), et creuse un peu l'écart sur KUDO. INAGAKI s'est fait passée par CHRISTOFFERSEN pour la 3e place (probablement à la faveur d'un "arrêt au stand", pour s'alimenter vraisemblablement).

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 11:59:05

Video:
Tiens, ils ont changé de sens (du coup, on ne voit plus tous les dossards).

Il y a un peu de vent, ça doit les aider à supporter le soleil.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 12:01:49

Changement de sens : toutes les 6h.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 13:36:04

Point, en vidéo, après 18h de course :

http://www.48heures-surgeres.net/archive/2010/05/22/video_point_de_course_apres_18

48h de Surgères par (invité) (85.168.223.xxx) le 22/05/10 à 13:56:51

Vous pensez quoi de l'interview d'Emmanuel Conraux ? Il veut faire plus de 400 kms mais pense que c'est impossible de faire 2 X 200 bornes, d'ou sa tactique d'un 230 + 170... Est-ce qu'il ne risque pas de payer ses 230 bornes dans la seconde partie, auquel cas faire 60 kms de moins reste jouable, ca suppose de perdre environ 2,5 KM / heure, mais il risque d'avoir les jambes lourdes plus la fatigue qui se ressentira forcément dans un 24H...
Est-ce qu'il ne faudrait pas viser un peu plus de régularité, avec par exemple 210 + 190, en prévoyant un rythme régulier sur 48H incluant deux moments de sommeil/repos dans chaque 24 heures... ??

48h de Surgères par Olivier (invité) (85.168.223.xxx) le 22/05/10 à 13:58:25

Pardon, c'était moi juste au-dessus...

Autre question : comment se gère le "sommeil" sur 48 heures ?
Est-ce que certains tiennent sans dormir ?
Sinon, comment dorment-ils ? Une pause (et dans ce cas combien de temps ?) ou des micro-siestes ?

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 22/05/10 à 13:59:29

Je vois pas trop l'intérêt d'une course basée en grande partie sur la résistance au sommeil!
Jusqu'à 24H OK, aprés c'est vraiment du mode bourrin!

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 14:21:24

A ma connaissance, il n'y a à ce jour qu'une seule personne ayant réussi à faire plus de 200km le jour 1 ET le jour 2, un Irlandais dont j'ai oublié le nom.

Il semble très difficile de maintenir une allure sur le 2ème 24h, quel que soit le kilométrage parcouru sur le 1er. Et il y a le côté psychologique de l'avance, pour soi et par rapport aux autres. Remonter le gars qui a 50 tours d'avance, pas facile facile...

C'est pourquoi la stratégie "ce qui est pris n'est plus à prendre", si contre-productive sur les distances inférieures, semble assez prisée sur le format 48h.

Mais une première partie plus en économie, avec des pauses sommeil, permet sans doute de ne pas trop perdre sur la fin.

Dans les interviews du site, on parle de l'Allemand comme étant quelqu'un qui ne dort quasiment pas sur 48h... un sérieux challenger pour la fin de course.

Tout reste ouvert même si pour les féminines ça semble plié.

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 14:26:26

22ème heure:

Il n'y a plus que Sekiya qui soit à 10 km/h de moyenne.

Sur la dernière heure, personne au-dessus de 8,5 km/h.

Il doit faire chaud, instants de récup...

48h de Surgères par Olivier (invité) (85.168.223.xxx) le 22/05/10 à 14:34:42

JC, ce que je crains dans cette stratégie d'aller plus vite au début, c'est de le payer davantage sur la fin : celui qui va vite pendant les premières 24 H risque de le payer dans les heures suivantes en ayant trop mal pour avancer...

Avec 230 kms les premières 24 heures, soit environ 9,5 KM/H, est-ce que tu as les jambes ensuite pour faire du 7 ou 8 KM/H selon que tu t'arrêtes ou non ?

Ne vaut-il mieux pas démarrer à 9 KM/H, arriver moins fatigué pour la deuxième partie de parcours, et garder un rythme presque équivalent...? Tout en incluant une partie de sommeil ou à défaut de moments récupérateurs (je ne sais pas combien de temps est nécessaire à cela)

J'ai un peu en tête l'image du marathon ou du 100 KM : tu vises 3H30, tu es très bien au début et tu passes ton semi en 1H30... Résultat, tu crois que c'est dans la poche, et en fait tu en baves tellement ensuite que tu fais ton deuxième semi en plus de 2H...
Ou 100 KM : tu vises 10H, les 50 premiers kms faciles en 4H30 mais ensuite tu n'arrives même plus à faire 5H30 sur la deuxième partie...

Sur 48H, est-ce qu'on peut analyser pareil : je fais du 9,5 KM/H les 24 premières heurespuis je passe à 7,5 mais en fait je fatigue trop et je ne peux quasiment plus avancer...
C'est très personnel comme raisonnement, mais c'est un peu ce que je crains avec ce genre de tactique... même si j'ai bien conscience de comparer des distances qui n'ont rien à voir !!

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 14:36:11

@Olivier : question tout à fait pertinente, que de la répartition des efforts sur une telle course...

L'expérience montre que, même pour les plus grands champions, sur cette distance il est impossible de ne pas faiblir lors du 2nd 24h, donc une course parfaitement régulière (et encore moins un "négative split") ne conduirait pas à une performance optimale.

Sur cet article (lien ci-dessous), "Ultrafondus" analyse les performances des plus grands champions de l'histoire :

http://ultrafondus.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1357%3Acombien-viser-sur-48-heures-&catid=34&Itemid=100022&lang=fr

Ils en concluent que la répartition optimale serait plus proche de 60%/40%, en terme de proportion de la distance finale courue respectivement sur le premier/second 24h. Ce qui, pour un objectif de 400kms, ferait un premier 24h en 240kms (et le second en 160).

Même quelqu'un comme J.-G. BOUSSIQUET, considéré, parmi les très grands, comme celui qui avait l'allure la plus régulière et faiblissait le moins dans le second 24h, avait couru 240,7+183,1 kms lors de son 48h record à Surgères 1992, soit une répartition ~55/45.

Quant à l'extra-terrestre KOUROS, il avait parcouru 285kms pour les premiers 24h de son 48h record (474kms à l'arrivée)... Un autre monde...

Sinon, les tous meilleurs arrivent à ne pas dormir du tout (ils sont très peu nombreux dans ce cas), pour les autres ce sont effectivement des micro-siestes, de 10' à 30' typiquement (cf l'interview de Dominique PROVOST, donné en lien tout en haut de ce "thread").

48h de Surgères par (invité) (85.168.78.xxx) le 22/05/10 à 15:58:20

Merci BBen pour ta réponse et pour l'article...

D'accord sur le fait qu'il soit quasi impossible de garder le même rythme mais l'écart que tu cites (240-160) me paraît un peu trop fort : 240 km sur 24 heures, c'est quasiment les scores des meilleurs sur un championnat du monde (avec seulement 1 KM/H de moins) : est-ce que tu crois que les gars qui font 240 kms sur 24 H pourraient, pour la plupart, enchaîner un nouveau 24H en ne faisant "que" 160 kms ?
J'ai bien conscience qu'on parle de gens super entraînés, au top niveau, mais ca me paraît quand même délicat...

Est-ce que 216 (soit 9 KM/H) + 184 ne serait pas plus abordable ?

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 16:43:59

Quelqu'un qui vaut 240kms sur 24h, doit évidemment courir le premier 24h d'une course de 48h moins vite que son record sur 24h ! C'est la même chose que pour toutes les courses (semi vs marathon)...

Ryoichi SEKIYA a un record sur 24h de 275kms, et s'il court les premiers 24h de ses 48h en 240kms, il lui reste de la marge : cela fait un facteur d'affaiblissement de 0,87 dans ce cas de figure (240/276). Pour KOUROS, ce facteur est de 0,94 (285/303,5) si je prend ses 2 records, pour BOUSSIQUET de 0,91 (240/263).

Donc, quelqu'un qui vaudrait 240kms sur 24h (record personnel), devrait cibler un premiers 24h d'une course de 48h en ~210-220kms, pour espérer au final 360-380 kms.

Enfin, concernant la répartition premier/second 24h, je ne peux pas t'en dire plus que ce que j'ai déjà écris plus haut : pour résumer la répartition idéale semble être entre 55/45 et 60/40, en fonction de sa capacité de résistance à la fatigue et besoin (ou non) de sommeil.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 16:48:32

La mi-course est atteinte, en un peu moins de 240 kms pour SEKIYA, et autour de 230 kms pour les 2 femmes. Le Dannois tient le coup juste derrière INAGAKI, et Emmanuel CONRAUX aussi à un peu moins de 220kms !

Les 400kms sont encore envisageables pour SEKIYA, cela devient plus dur à espérer pour KUDO et INAKGAKI, sauf si elles ont gardé bcp de ressources...

Tout ce beau monde à considérablement ralenti, avec la chaleur cela doit être terrible...

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 16:55:51

C'est sûr que le 1er qui fait un negative split sur 24h surprendra son monde !

Est-ce que quelqu'un sait si l'entraîneur japonais INOUE est apparenté avec le récent champion du monde vainqueur des 24h de Brive Shingo INOUE ?

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 17:06:37

Un tracteur vient de passer à contresens, ils arrosent la piste? (sérieux)

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 17:21:08

La 25ème heure a été terrible, les deux 1ers sont à 1,81 km/h et derrière ça n'avance pas bien vite non plus, tout le monde marche ou presque!
Emmanuel Conraux court et il a repris 4 km soit la moitié de son retard sur Cristofferssen, encore une heure comme ça et il passe 4ème.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 17:24:57

Oui, et les images en direct sont terribles... KUDO et SEKIYA semblent se reposer (je ne les voit plus), INAGAKI conserve son allure, très peu d'autres courent (dont la russe EREMINA). Dur dur...

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 22/05/10 à 18:15:34

C'est encore de la course...?
Comme je le disais plus haut, si la perf doit se faire au détriment du sommeil alors c'est plus une perf, ni même du sport.
Bien sûr, le débat est ouvert!

48h de Surgères par baldini68 (invité) (76.69.194.xxx) le 22/05/10 à 18:46:53

Conraux au stand? je ne le vois plus sur les images

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 19:04:48

Sumie remonte, comme annoncé par certains (le commentateur sur place + son entraîneur). Elle va peut-être dépasser Sekiya à la prochaine heure.

48h de Surgères par ELTITO (invité) (78.235.193.xxx) le 22/05/10 à 19:57:34

Je vais surement en faire bondir plus d'un, mais quand je regarde cette vidéo j'ai l'impression de revoir le film ''On achève bien les chevaux'' ou ''Le retour des morts vivants''

''Courir'' à 3 ou 4km/h je n'appelle plus cela courir.
Je ne dis pas que ce qu'il font n'est pas du sport, loin de là, mais quand je les regardes sincèrement j'ai mal pour eux.
Je serai bien incapable de ''courir'' 24 ou 48h mais le pire, c'est que cela ne me donne même pas envie d'essayer quand je vois ça
Thierry

48h de Surgères par cloclo (invité) (128.141.97.xxx) le 22/05/10 à 20:10:11

''Courir'' à 3 ou 4km/h je n'appelle plus cela courir."

Personne ne t'oblige à regarder cette "souffrance", si tu ne comprends pas l'essence des courses horaires.

Pour le commun des "mortels", je suggère que vous zappiez sur la finale de la ligue des champions, ça, c'est du vrai sport (en chambre pour Ribéry).

48h de Surgères par ELTITO (invité) (78.235.193.xxx) le 22/05/10 à 20:15:28

Même si surement un peu trop agressive ta réflexion est amusante.
Je te dis juste que tourner en rond comme un hamster n'est pas intéressant pour les non initiés. Je ne dis pas que ce n'est pas du sport, mais faire l'UMTB ou un truc comme la diagonale des fous est surement plus ludique et plus sympa à regarder pour ceux, qui comme moi, on du mal à comprendre.

48h de Surgères par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 22/05/10 à 20:30:45

Sauf que le niveau à Surgères est plus élevé comparativement à l'UTMB ou au GRR, même si on ne prend que les 25 premiers de ces ultra trails, allez voir les références des participants!

Les courses horaires sont sans doute bien moins médiatiques, c'est plus un "voyage intérieur", pas besoin d'un tas d'équipements.

Comme en trail, la marche fait partie de la course (allure libre), c'est celui ou celle qui fait le plus de bornes qui gagne même si c'est en marchant de bout en bout...

Je trouve qu'il y en a quand même qui courent encore pas trop mal après une journée sous la chaleur!

JP

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 20:30:48

Sumie INAGAKI est revenue sur SEKIYA ! Et KUDO semble out ! Peut-être une femme vainqueure à Surgères cette année ?...

Lars CHRISTOFFERSEN est en ambuscade en 3e place, et est la bonne surprise de cette édition. Emmanuel CONRAUX s'est fait passer par le finlandais...

Une seconde soirée de course commence...

48h de Surgères par Claude (invité) (83.201.142.xxx) le 22/05/10 à 20:37:54

Salut, Cloclo... tu crois, qu'ils prendrons le temps de faire quelques pas de dances !!!! si tu es bien le cloclo que je pense ???????? Dernière sortie longue aujourd'hui avant les nationaux de 24 h de Roche dans 15 jours.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 20:38:22

Comme on le subodorait, c'est la forte chaleur qui a eu les conséquences terribles que nous observons sur cette édition :

http://www.runinlive.com/999/info/ultra-les-48-heures-de-surgeres-2010-des-conditions-dantesques.html

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 20:40:08

Sinon, par rapport à la polémique qui a lieu ci-dessus, entre un ultra-trail et l'effort dantesque que représente un 48h (surtout sous ces conditions), il y a un monde (je précise que j'ai fait la "diagonale des fous")... J'aimerais bien voir Killian JORNET et quelques autres, un jour, à Surgères...

48h de Surgères par cloclo (invité) (128.141.97.xxx) le 22/05/10 à 20:43:31

@Claude:
je pense que tu penses bien ;-)
Bon Roche!

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 20:45:11

Sumie continue à maintenir son allure, elle a l'air bien, et je ne vois plus SEKIYA !

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 20:46:38

Quelques vidéos et points réguliers ici :

http://www.48heures-surgeres.net/index.php

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 21:32:38

Sumie en tête, et conserve une belle allure, devant l'étonnant CHRISTOFFERSEN désormais 2nd devant SEKIYA, que je ne vois toujours pas à l'écran...

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 23:17:01

Sekiya a dû prendre un peu de repos, lequel n'est pas interdit par le règlement:-))
Il remonte sérieusement sur la dernière heure effectuée à plus de 10 km/h ce qui est plutôt pas mal à ce stade de la course, il a repris 10 tours dans l'heure à Sumie qui le devance encore de 13 tours.
Rien n'est joué, la nuit commence, ça va se décanter en fin de nuit.
Conraux s'en tire bien, je trouve.

Bravo aux femmes de cette épreuve, elles sont impressionnantes.

Pour les remarques plus haut, venant de non-initiés aux courses horaires, il est évident que regarder ça et essayer de se faire une idée / apprécier est très difficile. Il faut savoir ce que c'est que des jambes dures comme l'acier, des pieds endoloris, des articulations durement mises à l'épreuve et le manque de sommeil pour réaliser mieux.

Ce n'est qu'en vivant ces moments (perso je ne connais pas au-delà du 24h) qu'on comprend, qu'on aime ou qu'on déteste. Il y a un côté maso, c'est sûr. Défi. Recherche de limites. etc. Mais aussi convivialité, mise en commun, rencontres, méditation perso...

Je ne crois pas que j'aimerais prolonger l'expérience après 24h de course, je trouve qu'on finit déjà bien entamé après le double tour d'horloge.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 23:24:28

Effectivement, SEKIYA a bien fait de prendre un long repos, le voilà revenu en tête !

48h de Surgères par jc (invité) (82.249.27.xxx) le 22/05/10 à 23:27:53

Et voilà, Sekiya a rattrapé son retard, il retrouve la tête de course avec encore une heure à plus de 10 km/h.

J'ai l'impression qu'il va creuser l'écart pendant la nuit et se retrouver au petit matin avec une avance confortable.

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 22/05/10 à 23:35:37

Explications sur les événements des dernières heures :

http://www.runinlive.com/999/info/ultra48-heures-de-surgeres-2010-une-nouvelle-course-commence.html

Si SEKIYA semble requinqué et reparti presque comme au début, ce qui est assez extraordinaire, c'est moins le cas pour Mami KUDO, qui doit aussi accuser le coup moralement. Le Finlandais fait une course très intelligente, et le Danois s'accroche.

Si le favori semble donc à nouveau en selle, rien n'est fait derrière, et tout devrait se jouer au moral comme toujours dans le coeur de la nuit....

De son côté Emmanuel CONRAUX ne me fait pas une très bonne impression à l'écran...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 23/05/10 à 10:19:48

Comme prévu, grosse bagarre toute la nuit entre SEKIYA et INAGAKI, et le premier a désormais creusé (et continue de creuser) une avance confortable... Nouvelle victoire en vue pour lui à Surgères.

Les 400kms sont encore théoriquement envisageables pour SEKIYA, de même que le record du monde Féminin (385kms) pour INAGAKI, mais il faudra tenir un peu plus de 7 km/h de moyenne sur les dernières heures, très très dur avec la chaleur qui revient...

Mami KUDO revient petit à petit, elle a passé CHRISTOFFERSEN, mais c'est le Finlandais HEERMAN qui empêche pour le moment un triplé Japonais. Quant à nos français, Emmanuel CONRAUX a semble-t-il trainé sa peine toute la nuit, et Dominique PROVOST en restera loin des 300kms qui étaient son objectif...

Sinon, mention spéciale à Wolfgang SCHWERK, qui se dirige vers un score plus qu'honorable, alors qu'il y a 2 mois il a couru (et remporté) les 1000 miles d'Athènes... Cet homme est un sur-homme !...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 23/05/10 à 10:37:28

- Analyse vidéo à la 36e heure :

http://www.48heures-surgeres.net/archive/2010/05/23/video_36_eme_heure

- Et l'article de "runinlive" écris à la 40e heure :

http://www.runinlive.com/999/info/ultra-les-48-heures-de-surgeres-2010-encore-8-heures.html

48h de Surgères par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 23/05/10 à 10:40:25

On voit bien toute l'expérience de ces "double-circadiens" sur le 2ème 24 heures, beaucoup de concurrent(e)s vont sans doute terminer au delà des 300 km, ce qui est remarquable compte tenu de la chaleur.

JP

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 23/05/10 à 10:43:45

Un extrait de l'article de "runinlive", interview d'INOUE (le coach des 3 Japonais(es)) :

"Là, ils progressent dans leur bulle de souffrance et fonctionnent au mental. Tous connaissent des troubles de l'estomac et ne peuvent pratiquement rien ingérer tant au plan liquide, que solide. Egalement, il leur arrive d'affronter des maux de tête, qui interviennent par intermittence tels les éclairs d'un orage. Ce genre de douleur et surtout leur but, leur permettent de supporter celles mineures liées à des ampoules, que je me refuse à soigner. Cela prendrait trop de temps et je pense qu'il ne faut pas qu'ils découvrent l'état de leurs pieds, cela risquerait de leur faire encore plus mal et de les freiner au plan mental. Après l'épreuve, on aura tout le temps de constater l'ampleur des dégâts. Voilà, rien d'autre pour l'instant. Maintenant que va-t-il se passer sous le soleil ? Qui de l'esprit ou du corps sera le plus fort ?
"

...et le soleil est désormais à nouveau haut dans le ciel, c'est parti pour 6 dernières heures de fournaise...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 23/05/10 à 13:09:06

S'ils en faiblissent pas, SEKIYA devrait assez largement passer les 400Kms, et INAGAKI nettement améliorer le record du monde féminin !

48h de Surgères par cloclo (invité) (128.141.97.xxx) le 23/05/10 à 17:10:58

C'est fini depuis une heure.
Ryoichi Sekiya (M) gagne avec 408 km
Sumie Inagaki (F) deuxième avec 397 km, et bat le précédent record féminin de Mami Kudo de 12 km, chapeau.

48h de Surgères par jc (invité) (83.158.113.xxx) le 23/05/10 à 17:54:42

Ils ont dû passer une deuxième journée très très difficile, avec cette chaleur qui les avait déjà érpouvés hier, la poussière qui vole, l'extrême fatigue.

Dans le dernier tiers - entre la 32ème et la 48ème heure - pas un seul coureur n'a dépassé les 10 km/h. C'est dire...

Bravo à Sumie qui court 170 kms dans son deuxième 24h, comme Sekiya. Elle frôle les 400 bornes sur 48h et bat le record du monde féminin de 12 kms.

Bravo à Eddie Challat qui s'était fixé 250 kms et qui dépasse largement les 300 !

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 23/05/10 à 19:50:59

Pas mieux que jc... Des performances remarquables compte-tenu des conditions ! Et de mon côté je rajouterai deux coups de chapeaux :
- à Emmanuel CONRAUX, qui n'était vraiment pas bien après la journée d'hier, et a continué au courage pour terminer à près de 360 kms tout de même !!
- Wolfgang SCHWERK, 345 kms moins de 2 mois après avoir remporté les 1000 miles d'Athènes...

48h de Surgères par jc (invité) (83.158.113.xxx) le 23/05/10 à 23:27:24

Serge Girard qui continue son grand tour d'Europe en courant entamé il y a 9 mois a eu une pensée émue hier pour tous ces coureurs.

Il faut dire qu'il a échoué deux fois sur cette épreuve.

Il est actuellement en Finlande et a couru 75 km samedi, 1 bon km de plus que chaque jour précédent.

www.sergegirard.com

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 24/05/10 à 10:06:13

"Là, ils progressent dans leur bulle de souffrance et fonctionnent au mental. Tous connaissent des troubles de l'estomac et ne peuvent pratiquement rien ingérer tant au plan liquide, que solide. Egalement, il leur arrive d'affronter des maux de tête, qui interviennent par intermittence tels les éclairs d'un orage. Ce genre de douleur et surtout leur but, leur permettent de supporter celles mineures liées à des ampoules, que je me refuse à soigner. Cela prendrait trop de temps et je pense qu'il ne faut pas qu'ils découvrent l'état de leurs pieds, cela risquerait de leur faire encore plus mal et de les freiner au plan mental. Après l'épreuve, on aura tout le temps de constater l'ampleur des dégâts. Voilà, rien d'autre pour l'instant. Maintenant que va-t-il se passer sous le soleil ? Qui de l'esprit ou du corps sera le plus fort ?
"
----------------------------------------------------------

C'est dommage que certains de l'equipe de France des récents championnats du monde (24H à Brive) n'aient pas ce genre de mental pour aller au bout de leur course.
1 24H ou 1 48H, c'est une galére et si ce genre de problémes (alimentation, hyperthermie etc...)améne à l'abandon alors on est pas un galérien et on est pas digne de porter les couleurs nationales.
Bravo aux Japonais qui nous rappellent qu'on peut toujours aller plus loin que la souffrance!

48h de Surgères par jc (invité) (82.65.83.xxx) le 24/05/10 à 14:20:26

"on n'est pas digne"... n'exagérons rien!
Connais-tu exactement le genre de problèmes/douleurs d'untel ou untel?
Et puis nomme les gens, ce sera plus clair!
A Surgères comme à Brive, des coureurs n'ont pu/su tenir. Hommes ou femmes. Français ou étrangers.
Il arrive aussi que c'est le médecin de l'équipe nationale qui mette hors course un concurrent. Ca s'est passé à Brive. Le savais-tu?

48h de Surgères par Franck (invité) (208.110.80.xxx) le 24/05/10 à 14:48:34

Encore une réaction très nulle de Rick12.

Bruno Heubi, puisque c’est de lui dont tu veux parler, a été victime des conditions particulièrement difficiles à Brive. Il est allé jusqu’au bout de son effort en courant plus de 19 heures, ce qui est un véritable exploit.

Bravo Bruno !

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 24/05/10 à 18:43:26

D'une c'est pas un exploit de courir plus de 19H, on est des milliers à l'avoir fait
De deux, les conditions éprouvantes dont tu parles etaient bien les mêmes pour tout le monde, dont c'est vraiment pas malin de les évoquer pour expliquer un abandon, autrement tout le monde aurait abandonné.
Donc 2 commentaires nuls de ta part...t'es meilleur que moi sur ce coup là!

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 24/05/10 à 18:46:59

Connais-tu exactement le genre de problèmes/douleurs d'untel ou untel?

Oui tu l'as expliqué toi même, probléme d'alimentation, hypothermie etc....
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Et puis nomme les gens, ce sera plus clair!

J'ai même pas eu besoin de le nommer, tu l'as fait pour moi!
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A Surgères comme à Brive, des coureurs n'ont pu/su tenir. Hommes ou femmes. Français ou étrangers.
Il arrive aussi que c'est le médecin de l'équipe nationale qui mette hors course un concurrent. Ca s'est passé à Brive. Le savais-tu?

Non et ça concerne BH ?

48h de Surgères par (invité) (82.245.9.xxx) le 24/05/10 à 20:10:04

Pourquoi tu ne va pas lui demander, il a un site et un forum.
C'est dommage le débat que tu as essayé de lancer sur la gestion du sommeil et sa place dans une compétition sportive aurait pu être intérréssant.
Et puis au lieu de le relancer tu te met à vouloir rêgler tes comptes avec BH, ce n'est pas la premiére fois, je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu ne le choppe pas entre quatre z'yeux, sur son forum, ou il est facilement joignable.
Tu as peur qu'il te morde ?

48h de Surgères par Franck (invité) (208.110.80.xxx) le 24/05/10 à 21:43:43

48h de Surgères par jc (invité) (82.65.83.xxx) le 24/05/10 à 21:59:06

48h de Surgères par (invité) (85.168.78.xxx) le 25/05/10 à 00:47:32

Et quel est le problème à ce qu'il ait abandonné ?
Perso, j'ai déjà couru des 24H... Si j'en refais un et qu'au bout de 19 H, je me rends compte que je n'améliorerai pas ma marque, je serai le premier à abandonner... question de motivation ! Chacun les siennes ! Je ne vois vraiment pas ce qu'on a à reprocher à BH là-dessus... Vue la situation dans laquelle il était, le fait qu'il finisse ou non ne changeait rien au classement de l'équipe de France, donc autant abandonner s'il ne se sentait pas bien... Vraiment, je vois pas ce que tu lui reproches !!

48h de Surgères par éleveur (invité) (212.234.218.xxx) le 25/05/10 à 09:10:32

Rick12 c'est un bon bourrin!
je le prend illico pour mes champs!

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 25/05/10 à 11:35:52

Et puis au lieu de le relancer tu te met à vouloir rêgler tes comptes avec BH, ce n'est pas la premiére fois, je comprends qu'on puisse ne pas l'aimer mais ce que je ne comprend pas c'est pourquoi tu ne le choppe pas entre quatre z'yeux, sur son forum, ou il est facilement joignable.
Tu as peur qu'il te morde ?
Signé: l'invité
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Tu vois mec, c'est vraiment là que je me sens supérieur à certains, pas à tous mais à toi certainement, parceque sur ce coup là MOI je sais, TOI tu sais pas et tu l'ouvres quand même.
Explication p'tit mec: j'ai jamais eu aucun probléme à confronter les gens face à face et à m'expliquer avec eux et j'ai même pas eu besoin d'aller sur le forum de BH vu que je l'ai rencontré en direct- oui oui entre 4 "zieux"- vers le 20 eme kil du MdP!
Je l'ai reconnu, l'ai interpellé et je me suis présenté:
"salut...Rick12...bla-bla-bla...et suis pas d'accord avec toi sur çi, sur ça..."
Lui: "pas d'accord avec toi non plus car çi net ça..."
Bref on a causé quelques minutes en posant nos arguments, mais comme on pouvait pas s'accorder et qu'on etait pas là pour ça non plus, on a continué notre course chacun de notre coté.
Remarquez que dans tous les posts plus haut je n'ai jamais insulté BH, juste exercé mon opinion quant à ses capacités.
L'insulte etant le moyen de ceux qui n'ont aucun arguments dans une discussion donc d'une majorité d'entre vous, vous vous reconnaitrez.

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 25/05/10 à 11:48:27

Mooossieur Rick12 est capable de courir 19 heures alors Mooossieur Rick12 est content.
C’est bien mais il ne faut pas oublier que si tu arrives à courir aussi longtemps c’est grace au super livre de Bruno. Lui ça fait plus longtemps que toi qu’il sait courir longtemps ! Alors c’est à qui qu’il faut dire merci ?
Franck

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Si j'arrive à courir longtemps grâce à BH, vraiment tu dois être né de la derniére pluie pour croire ça.
Cottereau (si jamais ce nom te dis qqe chose) avait écrit fin 1974, oui il y a 35 de cela ou t'etais peut etre pas né mais ou moi je m'alignais déjà sur les 54km du Paris-Mantes, avait donc écrit un bouquin "Le grand fond à style libre" modéle de simplicité et d'humilité.
Et c'est pour ça que j'aurai toujours une préférence pour Cottereau que BH car ça a été un précurseur, un défricheur et surtout a toujours faut preuve d'une rare humilité ce qui est la marque des crais champions.
Je cite:
"Bien sûr, vous ne trouverez pas de vérités définitives car personne ne les posséde. Il est fort possible que vous ne soyez pas d'accord sur certains points et que vous ayez raison même si vous n'êtes qu'un partcicipant trés modeste...etc..."
Donc en 1980, je m'alignais sur mon 1er 100 bornes à Millau, en 84 sur mon 1er 100 miles à Grantham...alors le livre de BH édité l'an dernier, tu parles d'une nouveauté pour moi, je l'ai lu de bout en bout, j'y ai rien vu de nouveau, un peu comme quand je lis Jogging International plutôt qu'UltraFondus ....

48h de Surgères par (invité) (212.234.218.xxx) le 25/05/10 à 11:51:13

Rick12, t'es le meilleur !

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 25/05/10 à 11:53:41

Rick12.
Tes interventions sont trop nazes pour que je daigne te donner plus d'info. Tu pourrais encore en tordre le sens et déverser ta rancoeur, qui n'est d'ailleurs d'aucune utilité.
Pour le coup du médecin ce sera donc silence radio.
Sur ce...

(et non, je n'avais pas nommé BH - il faut savoir lire)
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Et toi JC quel est donc ton probléme, pourquoi cette "rancoeur" contre moi qui n'est "d'aucune utilité"...?
Silence radio pour le médecin...
Gros bobard de ta part, soit tu expliques de bout en bout encore faut-il que tu aies les bonnes infos, soit tu l'évoques pas du tout sinon c'est la demie mesure...de la couille molle...du discours de politicien qui avance d'un pas pour en reculer de 2

48h de Surgères par (invité) (212.234.218.xxx) le 25/05/10 à 11:56:31

je le redis, rick12 t'est le meilleur.

manque plus que gérard et c'est reparti!

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 25/05/10 à 12:00:18

Si t'avais été là lors de mes boutes avec GM, par moments c'etait homérique...
Et lui aussi je l'ai abordé entre 4 yeux lors d'un 3000 à St Maur!
Mais qu'est ce que tu fais ici, t'as pas le purrin à nettoyer ?

48h de Surgères par jc (invité) (80.15.29.xxx) le 25/05/10 à 12:07:41

Rick, je te l'ai dit, tes interventions sont trop nazes pour que je les alimente d'infos intéressantes. Ce serait donner de la confiture aux cochons. Avoue que ce serait du gaspillage. Ce n'est plus de notre époque.

A Brive, j'y étais. Pas toi apparemment.

Je n'ai aucun compte à te rendre, et toi tu peux continuer à casser les uns ou les autres, si ça t'amuse. Personnellement j'ai déjà une cour de récré à surveiller, alors ça me suffit.

48h de Surgères par Rick12 (invité) (88.161.72.xxx) le 25/05/10 à 12:11:54

Ah prof?....
tous des fonctionnaires...!
Moi aussi j'ai bossé pour l'EN, mais j'avais d'autres ambitions alors Dieu merci, j'en suis sorti!
C'est marrant et plutôt paradoxal d'ailleurs que tu ne cesses d'ecrire "je continuerai pas plus loin..." et 5 minutes plus tard bis-repetita...
Ca me rappelle GM ça, Alzenheimer peut être....?
Bon moi je me casse pour aujourdhui, j'ai du taf, je finis pas au milieu de l'aprés midi moi!

48h de Surgères par jc (invité) (80.15.29.xxx) le 25/05/10 à 12:34:09

"Alzenheimer"

mdr

48h de Surgères par (invité) (212.234.218.xxx) le 25/05/10 à 13:21:45

et vlan le pamphlet sur les fonctionnaires !

merci Rick12, merci :)

48h de Surgères par BBen (membre) (134.157.90.xxx) le 25/05/10 à 13:26:52

Allez, un peu de courage, on approche le "point godwin"... Terrible ce forum... ;-)

Sinon, pour revenir au sujet et (continuer de) répondre à une question qui avait été posée vers le début de ce fil, lorsqu'on regarde la distance parcourue par chaque participant dans leur premier et leur second 24h, celui qui a été le plus régulier est le Finlandais HEERMANN, avec une répartition 54/46 (en proportion de la distance totale parcourue).

Cela confirme, avec les autres exemples que je donnais plus haut (notamment BOUSSIQUET) que cette répartition ~55/45 est probablement la répartition optimale sur cette distance très particulière.

48h de Surgères par jc (invité) (82.248.211.xxx) le 25/05/10 à 18:14:09

Oui, Sumie qui bat le record du monde féminin réalise 227+170=397 km soit 57%/43% sur les 2x24h.
Rétrospectivement, on constate que le passage à mi-distance se fait entre la 20ème et la 22ème heure de course.

48h de Surgères par Franck (invité) (208.110.80.xxx) le 25/05/10 à 18:25:13

Bravo jc tu as raison.
Tu auras remarqué que Rick12 n’a plus aucun argument dès que j’ai expliqué pourquoi Bruno était un grand champion.

J’ai oublié mais il me semble que l’année derniere aussi il avait réalisé un exploit pour les mondiaux de 24 heures. Il avait meme tenu toute la course !

Chapeau Bruno !

48h de Surgères par (invité) (194.199.172.xxx) le 25/05/10 à 18:52:51

"Tu auras remarqué que Rick12 n’a plus aucun argument dès que j’ai expliqué pourquoi Bruno était un grand champion."

trop fort Franck, tu fais rêver... Quelle force de conviction !

48h de Surgères par baldini68 (invité) (198.168.44.xxx) le 25/05/10 à 18:58:11

Flute BH a pas fait les 48h de surgeres alors laissez ce post tranquille avec vos discordes, ne serait ce que par respect de ceux qui ont couru à Surgeres...

48h de Surgères par BBen (membre) (82.232.186.xxx) le 25/05/10 à 23:01:21

Merci Baldini, je plussoie... :-)

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