Trail TTN

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Trail TTN par Damien (invité) (212.99.41.xxx) le 23/06/10 à 11:14:15

Bonjour à tous les athlètes,

A travers ce forum, j'aimerai lancer un débat "objectif" sur la place du trail (et notamment le TTN) et de l'ultra dans notre paysage de l'athlétisme.

Nous remarquons aujourd'hui que le trail prend de plus en plus de place dans le décor de l'athlé. La présence de beaucoup de sponsor le montre (Team Adidas, Salomon, New Balance...). De plus, on s'aperçoit que les coureurs spécialiste de trail sont fortement médiatiser à travers de revue spécialiser, le net. Je pense notamment au membre de la team Adidas (Th.Breuil,...) qui font des comptes rendus régulier de leur entrainement et de leur course sur leur blog internet.
Ils sont considérés comme des athlètes de haut niveau et ses athlètes font des entrainements très dur.

Ne trouvez-vous pas justement qu'ils sont mis trop en avant (malgré l'enthousiasme actuel des traileurs)?
Comment jugez du niveau de performance de ses athlètes par rapport à d'autres qui font des JO, des mondiaux ou europes sur piste?

En effet, aujourd'hui, on ne peut pas contester que les revues spécialiser en CAP mettent en avant cet discipline. Tout comme l'ultra également (championnat du monde des 24h, france 48h, france 100km...).
Et je trouve personnellement que cela va au détriment de la base de l'athlé à savoir le cross ou la piste. Après, c'est vrai qu'un cross régional a du mal à avoir 100 personnes, et qu'un trail s'est tout de suite 400-500 personnes...
Mais, cela franchement me laisse critique..
J'ai dans la tête un athlète en exemple qui a participer au championnat du monde de 24h, qui tient un blog, qui a écrit un livre et qui est considéré comme une référence au niveau national, même international puisqu'il a été nommer par un magazine (Runners) dans les "10" athlètes les plus grand à côté de gens comme bekele, bolt....Je trouve cela exagérer car quand nous voyons ses performances, elles n'ont rien d'exceptionnel. Même si courir 24h reste difficile..Je continues sur cette personne qui propose d'entrainer des gens moyennant de l'argent (30-40-50€) alors qu'aujourd'hui nous avons beaucoup d'entraineur dans les clubs français tout aussi compétent, qui vous suivent et qu'ils passent du temps "bénévolement" avec nous.
Il y a d'autres athlètes que je pourrai prendre en exemple comme cela...
Comment les jugez-vous? Cette notoriété vous semble-t-elle juste?et quelle place selon vous doit-il avoir dans notre paysage de l'athlétisme français?
Merci pour vos réponses

Trail TTN par vantousos (invité) (78.116.111.xxx) le 23/06/10 à 11:54:26

Bonjour,
Pour moi, l'athlétisme c'est une discipline qui se pratique dans un stade(ouvert ou fermé)ainsi que le marathon de haut niveau.
Tout le reste,courses hors stade(marathons,semis,10 km 5km route,trails,ultras sont des disciplines sportives à la portée de tous.
SLTS
GD

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 23/06/10 à 14:24:50

@vantousos
Un peu con ce que tu dis !

Même les disciplines dans les stades peuvent être pratiquées par des clampins, la preuve j'ai couru un 3000 steeple et je ne suis pas athlète pour autant !

Quant à Thierry Breuil, il a déjà couru un 10 km (qui n'est pas sa discipline de prédilection) en 29'15", pas mal pour un randonneur :)

Trail TTN par (invité) (82.127.68.xxx) le 23/06/10 à 15:05:48

c'est un bon chrono pour un randonneur en effet.

Trail TTN par damien (invité) (195.6.82.xxx) le 23/06/10 à 15:32:15

Reponse à "Le Pix"

-30' au 10km, il n'y en a pas beaucoup qui le font mais après ça fait un athlète de haut niveau?
J'ai beau regarder sa fiche, aucune participation à championnat europe senior, mondiaux senior ou JO...

J'aimerai le voir à un championnat de france de cross pour voir...
aujourd'hui, nous parlons plus de gens comme thierry breuil, bruno heubi..que de gens comme baala, mekhissi, tahri...qui eux font du sport de haut niveau

Trail TTN par Michel (invité) (81.255.42.xxx) le 23/06/10 à 15:52:03

A moins que tu ne soit la même personne, tu peux monter une assoc avec le gars qui se pose le même genre de questions existentielles sur Kikourou.
"Le trail c est pas bien, on en parle trop, c est des buses qui s entrainent pas, les vrais coureurs y font des perfs sur 10km, et gna gna gna et gna gna gna..."

Trail TTN par (invité) (82.127.68.xxx) le 23/06/10 à 16:00:34

Il serait surtout amusant de les voir aller se frotter à ces soi disant coureurs qui s'entrainent pas sur tel ou tel trail, ils se ramasseraient comme des MER..S et ça leur ferait le plus grand bien.

Trail TTN par cop (invité) (81.185.248.xxx) le 23/06/10 à 16:19:33

@ Damien et @vantousos
Je crois que vous parlez de 2 sports différents.
L'athlétisme dans les stades n'est pas un sport de masse.
Les courses hors stade ont l'immense avantage d'être open, donc accessible aux sportifs de haut niveau jusqu'aux coureurs du dimanche (personnellement je me classe parmi les coureurs du dimanche, du mardi et du jeudi).
Le trail permet de plus de courir en nature, et offre des cadres bien plus agréables pour évoluer qu'un anneau pour tourner en rond.
Attention cependant : à trop vouloir monter des frontières entre le stade et le hors stade vous allez finir par construire votre propre zoo où vous mangerez les cacahuètes que vous lanceront quelques curieux de passage....
PS : je ne parle même pas des dérives auxquelles ont conduit la course à la performance....

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 23/06/10 à 16:23:53

@Damien
Il a quand même eu des résultats corrects sur cross.

Pour moi c'est le contraire qu'il faut se poser comme question, pourquoi les coureurs français de bon niveau qui savent qu'ils seront barrés en France par de nombreux coureurs maghrébins et africains, ne viennent pas sur le trail pour y briller.

Quelques bons juniors et espoirs français ont décidé de se tourner vers cette dsicipline.

Trail TTN par (invité) (132.168.164.xxx) le 23/06/10 à 16:34:59

Y a t il deja eu des cas de dopage en trail?

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 23/06/10 à 16:37:11

Hélas oui !

http://www.courseapied.net/forum/msg/22632.htm

Trail TTN par (invité) (132.168.164.xxx) le 23/06/10 à 16:40:48

Aie.

Trail TTN par Invité (invité) (212.99.41.xxx) le 25/06/10 à 11:42:06

Il faut être honnete ami coureur et arrêter de comparer des gens comme Th.breuil, Heubi and co..à des athlètes du type bolt, bekele...Comme l'a fait runners dans son magazine avec les 10 plus grandes étoiles..
Pour moi, ce sont des peoples de la course à pied..Certains coureur dans le hors stade qui ont été très fort et qui n'ont rien à prouver(Dom.chauvelier...) se sont mis en avant, mais excusez-moi des breuil, heubi and co n'ont jamais fait un championnat international sur marathon, cross, piste...Et on parle plus d'eux que d'autres coureurs

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 25/06/10 à 12:07:02

Ils sont simplement plus malins que les autres en allant là où ils peuvent se faire remarquer.

Trail TTN par Damien (invité) (212.99.41.xxx) le 28/06/10 à 08:28:30

Tout à fait d'accord avec toi...
Ce sont des gens très malin..Comme le dernier vainqueur de la manche TTN ou son meilleur résultat dans un france de cross c'est 100ème.....

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 28/06/10 à 10:35:11

@Damien,
Thierry Breuil n'a disputé qu'un championnat de France de cross lors des 5 dernières saisons et a terminé 55ème.

Pas mal pour quelqu'un dont ça n'est pas l'objectif prioritaire.

Aux "Burons", il a mis 34' dans la vue d'un coureur sur route qui a réalisé les temps suivants :
31'14" au 10 km
1h08' au semi
2h27 au marathon

Trail TTN par Damien (invité) (212.99.41.xxx) le 28/06/10 à 13:33:39

th.breuil a des qualité, c'est sur et nous aimerions les avoir..mais je dis simplement qu'il faut arrêter de mettre en avant ce genre de coureur et des les prendre pour des grands athlètes car ils n'ont aucun référence mondial ou titre et podium.
Au contraire, des gens comme chauvelier peut le faire, mais des breuil, depaepe, vierdet, heubi....n'ont aucune participation dans un grand championnat.

Trail TTN par thib38 (invité) (90.36.232.xxx) le 28/06/10 à 15:27:54

Il faut que tu comprennes que le trail est une spécialité : on ne demande pas à un pistard d'être international sur 24h ou à un trailer d'être dans les 15 à un France de cross.

Trail TTN par (invité) (80.14.159.xxx) le 28/06/10 à 16:23:00

Je ne comprends pas pourquoi on cherhce systématiquement à comparer. Celui-ci est plus que celui-là.
Pour ma part, je trouve ça bien de voir Bolt faire un 100m de feu, de voir un 10 bornes régionnal ou de voir de trailers s'éclater en nature.
A chacun son truc.

Pour ma part, j'ai commençé par la piste et les cross, puis les courses sur routes et maintanant j'alterne entre bitume et chemin.

Il en faut pour tout le monde.

Pour répondre à Damien qui dit :
"Et je trouve personnellement que cela va au détriment de la base de l'athlé à savoir le cross ou la piste. Après, c'est vrai qu'un cross régional a du mal à avoir 100 personnes, et qu'un trail s'est tout de suite 400-500 personnes..."

C'est sûr que pour l'organisateur de cross, c'est difficile, mais que veux-tu, on ne peut pas forcer les gens à venir non plus.
Je ne vois pas ce que l'on peut faire pour changer ça.

Après je vois aussi quelques courses, de ma région, que les organisateurs préfère "transformer en trail" car ils voient que ça attire plus de monde en ce moment. Du coup il y a moins de course sur route et plus de trails.
Ca ne durera peut-être pas.... A voir

Trail TTN par Vieux_Pistard (membre) (90.39.207.xxx) le 28/06/10 à 19:17:28

Les meilleurs trailers français (Breuil, Rancon, ...) ainsi que les meilleurs coureurs d'ultra viennent de l'athlé "classique" : piste, cross, route. Comme le dit Damien, s'ils ont été de bons coureurs régionaux, ils n'avaient pas le niveau international.

Deux exceptions toutefois: Pascal Fetizon, qui a été international de cross, et Anne-Cécile Fontaine, qui, au contraire, était encore une coureuse lambda, non licenciée de niveau départemental, il y a 5 ans.

On peut donc facilement en conclure, au moins pour le trail, qu'il n'y a rien de comparable en terme de "niveau" entre les meilleurs pistards français et les meilleurs trailers, ce dont eux-même conviennent, d'ailleurs.

Il est clair, d'autre part, que la vogue du trail, après celle de la route, draine une population de sportifs quadragénaires qui ont un peu de pouvoir d'achat et qui sont prêts à investir dans de l'équipement, et que donc les marques d'équipement s'intéressent logiquement à la discipline, avec l'arsenal de communication qui va avec.

Ceci dit, si l'on parle effectivement des meilleurs trailers dans les magazines spécialisés, ils n'ont tout de même pas une exposition extraordinaire dans les grands médias: on n'a pas encore vu une retransmission en direct des Templiers le dimanche après-midi sur France 2.

Et pour en revenir à l'ultra et au cas particulier de Bruno Heubi, puisque c'est de lui dont parle Damien sur le post initial, il n'a effectivement pas un glorieux passé sur les distances classiques, mais il a tout de même été plusieurs fois international sur 100 km. Ce qui en fait un personnage qui compte dans le hors-stade français, c'est avant tout son expérience d'entraîneur, et le fait qu'il ait fait l'effort d'organiser sa communication, via des colloques, son site internet, son bouquin, etc...

Trail TTN par fab (invité) (81.255.126.xxx) le 01/07/10 à 12:51:38

le trail est une discipline, l'athlé en est une autre.tu vas pas sur un trail en te disant, je vise tel ou tel temps, tout est aléatoire, condiditions climatiques, type de parcours, c'est tout un esprit.L coté nature prime avant tout, mis apart le sponsoring via certains teams, le trail reste une discipline accessible a tout amoureux de nature et il faut savoir qu'il n'y a pas de pro dans ce milieu.

Trail TTN par H2O (invité) (109.0.37.xxx) le 01/07/10 à 13:29:46

@Damien

C'est dingue de mépriser le trail parcequ'il empiète sur l'athlé.
A ce jour, le grand public connait quand même plus l'atlétisme que le trail. Le trail se dévellopant les médias s'y intéressent et pour cela ils ont besoin de créer des icones. Donc tu commences à entendre parler des personnes qui sont les meilleures. C'est ça qui te dérange ?
Maintenant pourquoi chercher à comparer un trailler à un pistard, ça reviens à comparer une voiture du Paris-Dakar avec une F1 (déjà dit plusieurs fois).
Et pourquoi les trails se dévelloppent ? C'est quand même bien les courreurs qui choisissent de plein grés leurs courses, on ne voit pas encore de trail "MEETING AREVA ex GAZ DE FRANCE", c'est bien que l'esprit trail laisse encore de la place à l'atlhé.

Et à titre perso, pourquoi je fais plutot du trail que de la piste ? Tout simplement parceque m'entrainer en dehors d'un stade est beaucoup plus facile. Il y a une piste d'athlé à 5 km de chez moi avec de gros panneaux "accès INTERDIT à toute personne extérieure au club xxxx ou sans encadrement du club xxxx". Et pour ceux qui ont déjà couru sur cette piste sans appartenir au club xxxx, il se sont vite fait rappeler à l'ordre alors qu'ils ne pensaient pas abimer cette piste (baskets propres). C'est tout à fait le genre de chose qui m'éloigne de l'atlé. Et pourtant j'ai déjà amené mes 2 enfants voir de l'athlé alors que je n'est jamais cherché a venir me voir sur un trail!

Trail TTN par Damien (invité) (195.6.82.xxx) le 01/07/10 à 15:08:58

Je me suis mal exprimer. Je ne critique pas le trail et leur participant. Bien sur, qu'il n'y a aucun rapport entre les 2 et tes comparaisons sont bonnes. Le choix de la nature, la variété des parcours..c'est super beau un trail.

Je veux juste remettre à leur place certains coureur de trail qui à défaut de résultat en athlé se mettent sur ce genre de discipline pour être médiatiser. Et ils vivent, dorment et respirent comme des athlètes de haut niveau...
Mais hormis quelques coureurs, ils ne le connaissent pas le haut niveau

Trail TTN par (invité) (195.93.102.xxx) le 01/07/10 à 15:26:25

Trail TTN par (invité) (82.127.68.xxx) le 01/07/10 à 15:35:06

De toute façon les meilleurs internationaux n'ont pas le temps d'aller sur des trails, déjà pour risquer de s'y blesser.
Ensuite après leur carrière, ils en ont tellement chié qu'ils ont peut être pas envie non plus ? Je sais pas mais faut arrêter de vouloir tout comparer, critiquer, rabaisser, opposer, quantifier, etc etc...

Trail TTN par Vieux_Pistard (membre) (90.39.200.xxx) le 01/07/10 à 17:41:37

"Et ben, vieux pistard, Julien Rancon a quand été chapion de France de course de montagne, 3ème aux chapionnat d'europe et vaut surement un temps qualificatif aux chapionnats du Monde de Marathon..."

Certes, mais la montagne est dans le même cas que le trail, et ceci depuis qu'elle existe: les meilleurs montagnards sont de bons ou très bons régionaux sur les distances classiques, mais n'ont pas le niveau international. La preuve, le record sur semi de Julien Rancon est de 1h06'26" en 2004 (ce qui le classait, cette année-là, 19ème français), ce qui est quand même un peu juste pour réaliser les 2h12' requis par la FFA pour participer à Barcelone...

Trail TTN par mozart (invité) (92.149.105.xxx) le 01/07/10 à 17:48:30

meme 19 eme français, j'en reve

Trail TTN par nico07 (membre) (171.16.210.xxx) le 02/07/10 à 07:36:26

Et voilà, on y revient: Rancon n'a fait "que" 1h06' au semi donc il est pas bon!
Est-ce que les spécialistes du semi viennent se frotter à lui sur les courses de montagne? On peut comparer ses perfs à lui car il ose se pointer sur des courses qui ne sont pas sa spécialité.
A noter que la course de montagne souffre aussi de la multiplication des trails.

Trail TTN par (invité) (194.199.172.xxx) le 02/07/10 à 08:39:02

pourquoi "soufre" ?

Trail TTN par BrunoHeubi (invité) (86.192.152.xxx) le 02/07/10 à 09:09:27

Je continues sur cette personne qui propose d'entrainer des gens moyennant de l'argent (30-40-50€) alors qu'aujourd'hui nous avons beaucoup d'entraineur dans les clubs français tout aussi compétent, qui vous suivent et qu'ils passent du temps "bénévolement" avec nous.
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Salut Damien,
Puisque c'est de moi que tu parles, je vais me permettre de répondre.
Je suis moi même dans un club et j'entraîne des coureurs bénévolement. Je les suis et je passe du temps avec eux. exactement comme ceux que tu décris.
Les plans que je propose sur internet s'adressent justement à ceux qui ne sont pas dans des clubs, à ceux qui sont isolés. A ceux qui souhaitent avoir un entraîneur à leur disposition chez eux sans forcément se rendre sur une piste ou dans un club parce que ce n'est pas leur truc ou qu'ils pensent qu'ils n'ont pas le niveau.
Pourquoi sont-ils payants ?
Hé bien parce que mon expérience de près de 40 années de course à pied dont maintenant près de 20 à entraîner cela représente une expertise et que cela à une valeur.
Toi même, tu n'as pas une spécialité ? Que penses-tu de ceux qui l'exercent gratuitement à ta place ?
Je ne vais pas détailler mon CV de coureur et d'entraîneur, tout est sur mon site internet. Je n'oblige personne et surtout pas toi. Ceux qui pensent que la préparation de leur objectif, l'investissement qu'il consentent à mettre dans leur entraînement mérite d'être à la hauteur de leurs espérances ont le choix de venir vers moi et de s'offrir le coach dont ils ont besoin.
En quoi cela te gêne t'il dans ton quotidien ? Et pourquoi venir ici pour lancer de telles polémiques ?

Bonne journée,
Bruno Heubi
www.brunoheubi.com

Trail TTN par nico07 (membre) (171.16.210.xxx) le 02/07/10 à 10:00:17

La course de montagne est une discipline un peu confidentiel qui n'attire pas les foules. Les pelotons sont assez maigres et certaines épreuves disparaissent. Le niveau y est pourtant relativement élevé.

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 02/07/10 à 10:09:04

Quelques coureurs sur route de bon niveau se sont lancés sur le trail des Burons, ils ont pris un beau gadin face à des spécialistes de la discipline. Entre 30' et 50' de pris dans la musette par rapport à des coureurs de leur niveau sur route.
Mon pote Christian, régulier en -2h45 au marathon, et pourtant à l'aise dans les bosses, s'est pris 1h09 par Thierry Breuil !!!

Trail TTN par Invité (invité) (195.6.82.xxx) le 02/07/10 à 11:13:40

Je pense que l'on ne peut pas comparer le trail et l'athlé mais regardez l'actualité de l'athlétisme : Mardi soir, il y avait le meeting Alma athlé tour de Reims. Un demi-fondeur (qui est vice-champion olympique tout de même) pulvérise le record du monde de 3" sur 2000m steeple établi 5 jour avant par Bob Thari....Le samedi d'avant, un gars de son club gagne un trail (une manche TTN) dans le 56...
Résultat au niveau de la médiatisation sur un site internet : 5 pauvre ligne pour le record du monde et un bel & grand interview de l'autre pour sa victoire...

Elle est là aujourd'hui la place de l'athlé, on met en avant de bon traileur (qui ont un bon niveau régional) au dépit de l'élite française mondiale.

reponse à Mr Heubi :
Si je vais sur le site internet du club ou vous êtes "Directeur Sportif", il y a un page sur les entraineurs du club...or vous n'y êtes pas inscrit.

Trail TTN par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 02/07/10 à 11:42:38

@INVITE
Si tu parles du site Runinlive, c'est normal, il est partenaire, avec Adidas, des trails des Burons.

http://www.runinlive.com/

Sur le site de Fédé, il n'y a qu'un article de l'exploit de nos athlètes du steeple.

Trail TTN par BrunoHeubi (invité) (86.192.152.xxx) le 02/07/10 à 12:17:57

Si je vais sur le site internet du club ou vous êtes "Directeur Sportif", il y a un page sur les entraineurs du club...or vous n'y êtes pas inscrit.
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J'ai peur d'être trop sollicité
Naaaan j'déconne !!
C'est un oubli du webmaster
C'est sur quelle page ?

Trail TTN par (invité) (82.127.68.xxx) le 02/07/10 à 12:27:29

Un exemple tout con, un traileur d'ici vaut dans les 34' sur 10, bon il gagne la plupart des trails (plutôt courts, moins de 20km) où il court. Un gars qui vaut 32 sur 10 est venu sur un de ces trails, de 15km, où était présent celui valant 34 sur 10.
Résultat, ils finissent à 1 seconde d'écart, le traileur valant 34 devant celui valant 32 (surement bataille au sprint). Donc le bon coureur sur route, peut se faire battre sur trail par des traileur pourtant moins bons qu'eux sur route...

Trail TTN par SergeB (invité) (192.109.140.xxx) le 02/07/10 à 12:43:02

Bonjour,
tu veux "lancer un débat "objectif" " mais tu ne fais que critiquer le trail et les ultra
tu ne vois que ce que tu veux voir
par exemple, peux-tu me dire la dernière retransmission TV d'un trail ou d'un 24H (mis à part une fois par an quelques brèves sur l'UTMB), il n'y en a pas tout simplement
alors, ce n'est pas parcequ'un gars écrit sur son blog que tout le monde en parle
combien y a-t-il de trailers pris en chartge par la fédé comparés aux pistard ?
et pour ce qui est de BH qui propose ses plans moyennant finance, c'est qu'il y a une demande et rien n'empèche d'autres d'en faire autant (moi, je les donne gracieusement les miens)
A+

Trail TTN par post-it (invité) (193.50.215.xxx) le 02/07/10 à 14:19:58

le trail c'est comme le velo...t'as les grimpeurs et les autres...le denivelé ça se travaille quand meme...nan?

Trail TTN par (invité) (83.198.100.xxx) le 05/07/10 à 17:22:18

la trail cela fonctionne bien... bravo ... pourquoi une telle polimique et tant mieux pour ces coureurs !!

Trail TTN par Nicolas (invité) (77.193.143.xxx) le 07/09/10 à 21:35:37

Remettons les choses dans leur contexte.
Du point de vue de la fédé, il n'y a pas de sportifs de haut niveau chez les trailers. Personne a ce statut. Toutefois, l'entrainement des meilleurs trailers est loin d'être ridicule. Quand on approche les 15 h d'entrainement hebdomadaire, ce n'est peut être pas du sport de haut niveau mais on commence à toucher un peu la vie des "vrais sportifs de haut niveau". Sans parler que les trailers ont un travail, je ne crois pas que ce soit le cas de Baala, Tahri et consorts

Du point de vue médiatisation, demandez à votre entourage de citer un athlète et un trailer. A mon avis, il y a plus de monde qui connait Baala plutôt que Breuil ou Lorblanchet.

Aucun trailer de "l'élite" ne prétend que le niveau du trail est le même que celui de la piste. En trail, les coureurs qui valent moins de 32' sur 10 km ne courent pas les rues (ou les chemins plutôt). Maintenant, il faut remettre les choses dans leur contexte. Quand on prépare les Templiers, il faut courir vite mais il faut surtout tenir pendant plus de 6h et 3000 m de dénivelé positif. C'est peu compatible avec une optimisation des performances sur 10 km. Comparer les coureurs sur route et les trailers n'a pas de sens. Je vais prendre mon exemple. Cette année, j'ai battu un coureur qui vaut 32'06 sur 10 km sur un trail de 20 km. 3 min d'avance à l'arrivée alors que je dois valoir guère mieux de 33'30 sur 10 km. C'est qui le meilleur? Aucun des deux. Chacun a sa spécialité. Comme si on voulait comparer Hicham El Guerrouj à Haile Gebreselassie toutes proportions gardées bien entendu.

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