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produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.94.xxx) le 28/06/10 à 14:51:35
bonjour a tous
je fais le grand raid des pyrénées fin aout.
80km 5000+
actuellement j'utilise les produits d'effort nutratletic.
vous connaissez?
on m'a conseillé sur le trail ou j'espere mettre 12h
d'alterner nutraferf et nutrarecup( boisson récup salée)
sans prendre de solide.
qu'en pensez vous?
produits nutratletic par (invité) (90.40.180.xxx) le 28/06/10 à 15:32:36
T'es une cible ,un pigeon ,Nutratlétic te fait les poches......
Laisse tomber leurs petites fioles sans intérêt...
Retourne aux fondamentaux.....
produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.94.xxx) le 28/06/10 à 15:44:55
c'est quoi les fondamentaux pour toi?
produits nutratletic par mozart (invité) (62.201.142.xxx) le 28/06/10 à 19:54:29
par b
produits nutratletic par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 28/06/10 à 21:36:24
@mozart
la composition est sur le site et, après examen, rien de révolutionnaire (car c'est impossible!) dans les formules.
On peut même se demander pourquoi il y utilisation de protéines végétales (pois) au lieu d'animales; et les teneurs salées sont peu importantes pour cette boisson de récupération . Si vous prenez 10_20 gr de whey proteine dans une boisson sucrée dite "immédiate" (glucose+saccharose), vous aurez le même résultats, en moins cher.
produits nutratletic par mozart (invité) (62.201.142.xxx) le 28/06/10 à 22:14:50
pour etre objectif, il faut essayer. Quand on sait que 60 % des produits testès sont en contradiction avec les compos figurant sur les paquets
a+
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 29/06/10 à 14:53:47
Bonjour.
- « Quand on sait que 60 % des produits testès sont en contradiction avec les compos figurant sur les paquets »
Ah ? (!) Si c’est vrai c’est quand même inquiétant ! Non ? Et ça te donne envie de (continuer à les) tester ?
- « pour etre objectif, il faut essayer. »
Et sur quoi base(ra)-tu ton objectivité ?
(Je n’ai pas besoin de ce genre de trucs parce que je cours sur des distances modestes. L'eau alliée à mon alimentation équilibrée m’est suffisante. Je t'en informe pour mieux expliquer mes réponses en questions).
produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.94.xxx) le 29/06/10 à 14:57:39
à amadeuszart
moi je fais des trails en montagne.
j'en prepare un de 80 km.
les boissons energetiques j'y croit....
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 01/07/10 à 10:19:33
Mozart,
Sur 80km tu es obligé de consommer des boissons de l'effort après la marque c'est autre chose.
Trape, pour info les protéines animales sont moins digestes que les végétales => ex. tu as la gastro, ton doc te dit d'éviter le lait car provoque des intolérences gastriques...
Ce qui m'a fait courir avec nutrathletic c'est le gout assez faible et les teneurs minéraux + BCAA.
Si pour toi un Ultra de 80km est une distance modeste, tu es fort mais tout le monde n'a pas ton niveau !
Bref Mozart, teste à l'entrainement les boissons pour savoir si tu peux les tolérer et Trape, ravi de voir que tu conseilles sans connaitre
produits nutratletic par (invité) (93.23.165.xxx) le 01/07/10 à 10:40:23
Et moi je ne crois pas en les boissons énergétiques (de l'eau avec de la grenadine suffit)
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 01/07/10 à 11:07:01
C'est un choix de ne pas y croire (et qui se respecte) mais c'est différent que d'affirmer que cela ne sert à rien (ce qui n'est pas ton cas mais certains l'affirment) !
Ce qui est sur c'est que physiologiquement, quand on court, on perd des vitamines et minéraux (le sel est le plus connus) et qu'en gardant l'exemple du sel, si on ne réintroduit pas 300mg/h, on est en sous-dose. Ce qui est sur également c'est qu'il faut apporter de l'énergie via les glucides (pas uniquement du glucose car il faut l'associer avec un sucre plus lent comme fructose)...
Le sirop apporte des sucres mais très peu de vitamines ou minéraux ce qui revient à prendre que du sucre (ne pas faire le faux raccourci de dire que le sucre est le seul élément important).
Il y a 20ans, on disait que boire de l'eau sur marathon ralentissait (et ne servait à rien) et maintenant on traite de fou (à juste titre) celui qui ne boit pas (même les Keyniens boivent).
On peut également essayer de faire ses boissons mais je ne suis pas sur que cela vaille le cout financièrement… (j’ai déjà essayé et c’est compliqué pourtant j’ai quelques connaissances de la nutrition sportive).
Pour résumer avoir de sélectionner une marque, comparer les glucides, sodium, magnésium, anti-oxydants (vitamines C&E + plantes comme Curcumine si on garde l’exemple de Nutrathletic). Certaines personnes font l’erreur de ne regarder que les glucides mais les minéraux sont également hyper-importants et souvent négligé par les marques… Bon courage
produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.105.xxx) le 01/07/10 à 14:56:20
@rainby
merci de tes conseils.
j'utilise les produits nutratletic depuis un an.
j'en suis tres content.
je sais pas ce qu'il mettent dedans mais j'ai une super peche.
ma femme a l'impression que j'ai une odeur de sudation plus forte depuis la prise de ces produits.
les reins ne travaillent ils pas plus?
produits nutratletic par (invité) (90.40.193.xxx) le 01/07/10 à 16:01:48
Mozart arrête de dealer ton Nutratletic,ya des gosses qui sont devant leurs écrans.
Ds deux ans ds LIBE : Scandale du Nutratletic,Mozart au violon...... fais gaffe.
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 01/07/10 à 16:51:58
- « Si pour toi un Ultra de 80km est une distance modeste, tu es fort mais tout le monde n'a pas ton niveau ! »
Attention à ne pas confondre les interventions, et les intervenants Raimby !
mozart n’a jamais dit qu’un Ultra Trail était une distance modeste… et moi non plus… (!)
Pour répondre de manière « objective » au post de mozart, j’ai dit que je courrais sur des distances modestes, et j’entends par là autour des 15 kilomètres. Mon niveau reste donc tout a fait modeste…
Je ne nie pas que passé certaines distances, une boisson « adaptée » (commerciale ou maison) soit utile/importante pour la gestion de l’effort. Mes questions (non répondus d’ailleurs !!!) étaient aussi des petits piques parce que je me demandait si mozart ne faisait pas simplement de la propagande... Car on a eu droit à sa « pub » sur plusieurs post…
produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.105.xxx) le 01/07/10 à 17:01:17
@amadeus
non c'était juste pour me rassurer...
j'attends des reponses sur la sudation excessive...
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 01/07/10 à 17:25:19
Pour la sudation excessive ou pour son odeur plus forte ?
Pour l’odeur je ne sais pas vraiment, mais j’imagine que cela peu avoir un impact. Comme l'alimentation...
produits nutratletic par mozart (invité) (92.149.105.xxx) le 01/07/10 à 17:46:15
ces produits sont il mauvais pour les reins?
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 02/07/10 à 10:29:47
@Amadeus,
Mozart questionne sur de l'Ultra trail donc quand tu dis que "Je n’ai pas besoin de ce genre de trucs parce que je cours sur des distances modestes", j'ai compris que 80km était modeste pour toi. Hors, si tu ne réponds pas à la question initiale qui était sur 80km, quel est l'intérêt => je suis ok avec toi que pour des 15km..., les boissons de l'effort sont moins utiles qu'en Ultra.
Pour répondre à tes questions et en fonction de mes connaissances, ta 1ère citation (60%...), c'est la phrase du label anti-dopage Wall Protect qui est issue de la DGCCRF (répression des fraudes) donc oui c'est inquiétant !
Sur la 2nde question, l'objectivité est soit personnelle (le ressenti, les sensations de courses) mais également basée sur les données scientifiques (les pertes dans la sueur, le glycogène...).
Après, Mozart travaille-t-il pour Nutrathletic ? Je n'en sais rien, ce qui est sur c'est que ce sont les produits qui ont la meilleur analyse nutritionnelle (et je ne bosse pas pour Nutrathletic). Mais si qqun est capable de me donner une formule personnelle adaptée, je suis preneur !
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 02/07/10 à 10:33:09
@ Mozart,
Pourquoi serait-il mauvais pour les reins ?
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 02/07/10 à 14:21:48
- « si tu ne réponds pas à la question initiale qui était sur 80km, quel est l'intérêt »
L’intérêt des mes « réponses » étaient dans les questions que je posais. Certains propos m’ayant fait « tilter ».
J’ai l’habitude d’intervenir ou bon me semble, comme sur des discussions autour des marathons, alors que je n’en ai jamais couru… (…)
Merci bien Raimby d’avoir répondu avec ton regard et tes infos aux questions que j’avais posées, et qui m’intéressaient ! (Et qui t’ont également fait réagir !!) dixit ton – « oui c'est inquiétant ! »
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 02/07/10 à 17:03:43
De rien Amadeus.
En tout cas la diététique dans le sport est axée sur le marketing et on voit de tout => il suffit de regarder les noms des produits...
Je me bats avec des amis qui sont soit des Diététiciens du Sport soit des coachs diplômés pour faire lire intelligemment aux personnes les analyses nutritionnelles obligatoires sur tout ce qui est alimentaire.
Avec cela, on voit les produits utiles ou non et apres on choisi selon ses critères (prix, gout...).
Je ne sais plus qui disait "ce qui est cher c'est ce qui est inutile". Après il faut voir son objectif.
Pour info (et je conclurai la dessus), lors des UTMB, l'une des premières raisons d'abandon est le souci gastrique... on s'entraine comme des fous pendant 1 an pour abandonner le jour J car on n'a pas voulu tester avant ou on n'a pas fait gaffe à ce qu'on achetait (expérience personnelle d'ou mon combat) ! C’est pour cela que ca me gonfle les mecs qui disent que ca ne sert à rien… ce sont généralement des traileurs qui courent sur des distances où le corps peut accepter cela mais sur un Ultra voire même UTMB, tu ne le feras pas avec Sirop !
produits nutratletic par mozart (invité) (90.50.222.xxx) le 02/07/10 à 17:53:26
si mais en 48 h...
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 05/07/10 à 12:05:46
Merci pour tes infos intéressantes Raimby.
- « tu ne le feras pas avec Sirop ! »
J’ai voulu surtout souligner un point obscur.
On prend un « produit » pour des apports énergétiques légitimes, mais on ne sait pas trop bien ce qu’il contient vraiment…
Mon intervention se voulait davantage sur ce versant abrupte là…
J’ai déjà utilisé de l’isostar il y a quelques années. (Pas pour la cap). Sans m’informer d’ailleurs ce que cela contenait. J’en buvais pendant mes matchs de tennis pour espérer conserver du tonus tout au long. Aussi et surtout parce que j’étais très sujet aux crampes musculaires, (très liées à mon stress), et que cela me les évitaient très bien. (Les crampes, pas le stress !).
- « l'une des premières raisons d'abandon est le souci gastrique... »
Je suis surpris que personne ne soit encore « ironiquement » intervenu...
;-)
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 05/07/10 à 14:31:23
@Amadeus,
J'ai lu qu'Isostar avait un pH de 2.7, ce qui explique que bcp de personnes testent cette boisson car pas chere et se trouve partout et sont dégoutés !
C'est clair que déchiffrer l'analyse nutritionnelle n'est pas aisé mais c'est comme acheter une voiture (ou appareil photo...), on se fait des critères de comparaison sur le net et on voit.
Pour les soucis gastriques, c'est du vécu et je peux te dire que tu es dégouté car 1 an d'entrainement pour stopper à cause de cela.
Bref, apprenez quels sont les apports nécessaires via des sites web, comparez, testez et hop c'est parti !
produits nutratletic par mozart (invité) (86.213.72.xxx) le 05/07/10 à 14:50:26
@raimby
ph 2.7
a quoi ça correspond?
qu'est que ça veut dire?
plus le taux est élevé plus c'est nocif?
quel est le bon taux
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 05/07/10 à 14:55:26
Je ne suis pas sur à 100% de cette info entendue lors d'un RDV de coachs...
pH est l'acidité de la boisson, plus il tend vers 7, mieux c'est.
La majorité des boissons sont entre 6.5 et 7.5...
Avce pH à 2,7, c'est acide donc trouble digestif.
produits nutratletic par mozart (invité) (86.213.72.xxx) le 05/07/10 à 14:59:09
@raimby merci pour ta reponse
je vais me renseigner sur la toile.
produits nutratletic par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 05/07/10 à 16:14:52
@raimby
Les poudres de protéines d'origine animale (versus végétale) sont de meilleures qualité nutritionnelles, en particulier les protéines de lactosérum pour leur richesse en leucine et leur capacité anabolisantes ; et les industriels des produits diététiques travaillent à partir de ces ingrédients. Je ne souhaite pas vous convaincre; mais il ne s'agit aucunement d'une erreur de ma part. Je signe et je persiste!
N'étant pas "totalement borné" (même là, j'ai mes limites), si vous me donnez des références bibliographiques qui argumentent vos propos, dans des publications scientifiques digne de ce nom, j'en prendrai connaissance, volontiers...Le propre d'une démarche scientifique est plus le doute que la certitude absolue.
produits nutratletic par jc (invité) (82.248.2.xxx) le 05/07/10 à 17:05:36
Raimby, le gars qui conseille à un débutant qui a 11 de vma de faire des 2000m à 12 km/h ... bonjour la crédibilité.
produits nutratletic par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 05/07/10 à 17:35:08
mea culpa pour les nombreuses fautes...d’orthographe.
produits nutratletic par D.......N (invité) (86.195.135.xxx) le 05/07/10 à 20:48:58
Heureusement que le Dr Trape se promène de temps en temps sur le forum, ça permet de remettre certaines "justifications" pseudo-scientifico-médicales à leur place.
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 06/07/10 à 09:16:06
- « J'ai lu qu'Isostar avait un pH de 2.7, ce qui explique que bcp de personnes testent cette boisson car pas chere et se trouve partout et sont dégoutés ! »
Je l’avais acheté en grande surface. Je n’en ai pas été dégoûté. (Du tout).
Aucun problème gastrique pour ma part (avec un usage très épisodique). Elle me permettait de bien gérer mon physique sur un match.
C’est le dégoût de la compétition qui a fait que je n’en ai plus eu besoin.
- « comparez, testez et hop c'est parti ! »
Comme je n’envisage toujours pas de marathon ou de grand Trail, ces produits ne me concernent pas/plus. A mon niveau et à mes distances même pas besoin !
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 06/07/10 à 09:43:39
@ trape,
Tout dépend de l'aminogramme. Dans le milieu sportif (et autre mais c'est le sport qui nous intéresse), les protéines animales (lactosérum) sont utilisées mais quel est leur aminogramme ? Excepté pour les Whey Gold ou Super Whey (plus présent dans la musculation que dans boisson de l'effort), dire que la protéine d’origine animale est de meilleures qualité nutritionnelles est erroné. Tous les industriels ne travaillent pas à partir de cela et ce forum en est l’exemple.
Je ne suis pas borné non plus bien au contraire, je suis juste une personne qui fait attention à ces points la et qui écoute les médecins qui l’entourent sur les soucis crééent par la viande rouge (trop régulièrement) et les produits laitiers. Je vous rassure, je ne suis pas végétarien, loin de la, mais depuis que j’ai rééquilibré un peu ces 2 aliments, je n’ai plus de souci gastrique.
Pour la démarche scientifique, j’ai demandé à la personne spécialisé de me les envoyer, ce sera publié dès réception.
@Amadeus
Pourquoi faire une généralité de mon cas. J’ai eu des soucis avec cette marque (je ne suis pas le seul) mais cela n’empêche pas d’autres personnes de bien les absorber.
produits nutratletic par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 06/07/10 à 12:28:29
@Raimby
Les recommandations officielles concernant autant la viande rouge que le lait ne sont pas celles de l'exclusion absolue. Cela n'existe pas en nutrition.
Pour la viande rouge, il est conseillé de rester à 2 fois par semaine, ce qui est différent de zéro; par contre on peut très bien s'en passer.
Concernant le lait, et les produits laitiers, les recommandations sont d'une autre nature puisque leurs consommations quotidiennes sont du type "obligatoire". On a même découvert ce que l'on appelle des peptides bioactifs bénéfiques pour des HTA, l'immunité...L'anathème est vite jeté, dans le secteur de la nutrition.
C'est justement de l'aminogramme dont vous parlez qui fait que l'on dit que les protéines animales sont de meilleures qualités que les protéines végétales, par le fait qu'elles contiennent tous les acides aminés indispensables, dans la bonne proportion pour couvrir les besoins humains. Les protéines des céréales sont connues pour présenter des carences relatives en lysine, quelquefois en tryptophane, en thréonine; les protéines des oléagineuses en méthionine, lysine; les protéines des légumineuses en méthionine . Beaucoup d'autres facteurs influent sur la biodisponibilité des protéines.
En sport, les protéines ne sont pas une source énergétique importante de l'effort, essentiellement en carence d'apport glucidique.
La leucine est préférentiellement utilisée ce qui peut justifier la prise de BCAA sur un trail ou des protéines de lactosérum, du fait de sa richesse et de sa solubilité.
produits nutratletic par (invité) (90.40.205.xxx) le 06/07/10 à 13:06:34
Ds un forum l'intéressant ce sont les échanges ds les domaines du vécu ou du ressenti ,mais là ce torrent de choses vomies et pompées ds des sites pseudo médico.
Pensez à changer vos piles......
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 06/07/10 à 13:56:14
@ Trape.
Je ne parle pas d'exclusion totale de la viande...
Pour le lait, il y a différentes écoles et bcp de sportifs stoppent le lait uniquement le soir.
Je ne rentre pas plus dans ce point "laitier" car on trouve des études qui démontrent qu'on ne peut s'en passer et d'autre qui démontre qu'il faut s'en passer => je dirai juste que les pubs produits laitiers n'arrivent pas par hazard ;-)
Pour la protéine de lait, je maintiens que c'est l'aminogramme qui en fait la qualité. Certaine protéines de lait d'entrée de gamme ont un aminogramme de 60%... Généralisé est aussi faux que de dire que celle du lait est meilleur que végétale (ou vice versa). Moi je me basais sur les protéines utilisées dans les produits de l'effort qui n'ont pas un aminogramme de qualité.
Pour BCAA (leucine,sioleucine et valine) ont un role dans la récup (role des protéines) mais des études sont en cours pour leur role sur la fatigue centrale (prise pdt l'effort).
produits nutratletic par (invité) (90.40.205.xxx) le 06/07/10 à 15:22:43
C'est un puits sans fond.....
Les docteurs Mamadou, Trappe,Raimby ne sont jamais en vacances......
produits nutratletic par Raimby (invité) (85.14.154.xxx) le 06/07/10 à 16:32:27
Je ne vois pas de Mamadou... si tu as des problèmes raciaux, n'hésite pas à en parler !
Idem, si tu as des infos sur les protéines, participe.
Par contre si tu n'as rien à dire, tais toi...
Merci d'avance
produits nutratletic par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 08/07/10 à 00:28:56
@Raimby
Suite et fin.
Les remarques ci-dessous ne traduisent pas mon « aversion » pour les protéines végétales, pas plus que du régime végétarien. Elles ont pour objet de vous expliquer pourquoi il est préférable de prendre une protéine animale de type Whey qu'une végétale, à un certain moment. Arguments à l'appui.
Vous avez le regard trop fixé sur la composition en AA des protéines; certes, c'est un des éléments qui a fait dire que les protéines animales sont de meilleures qualités car contenant les 20 AA; mais d'autres particularités métaboliques interviennent. Même si l'absorption de certaines protéines végétales est plus rapide que celles du lait (Phillips 2005, J Am Coll Nutr), ces protéines végétales restent moins anabolisantes. Une expérience avec des protéines de soja versus caséine (et qui est pourtant plus longue à absorber que les whey), montrait une plus grande oxydation splanchnique par l'organisme des Acides Aminés du soja; ce qui signifie que moins d'AA étaient disponibles pour les synthèses protéiques (Luiking 2005, J Nutr). Cet aspect métabolique ne se retrouve pas dans l'information donnée par la composition en AA de la protéine.
Le pouvoir anabolique des whey a même été retrouvé chez des seniors.
Voilà au moins deux raisons qui m'ont fait recommander l'utilisation de whey protéine (protéine de lactosérum animale) dans la courte fenêtre anabolique, suivant l'effort.
Concernant l'utilisation des BCAA (acides aminés branchés) et la fatigue centrale, a découlé de l'idée d »une « compétition » entre BCAA et tryptophane (TRY) ayant pour conséquence une modification du passage de TRY à travers la barrière méningée et donc de la synthèse de sérotonine. La sérotonine étant rendue responsable de la fatigue. Cette hypothèse, datant de 1987, n'a pas été confirmée par l'étude de Van Hall, 1995, J Physiol, ni d'autres (Madsen, 1996, J Appl Physiol.).
Ces précisions me semblaient utiles pour expliquer pourquoi je dis ce que je dis.
Sur un autre plan, je ne crois pas qu'un forum « grand public » soit un forum « professionnel » et encore moins un lieu de consultations . On sait que toute simplification ou généralisation contient du « faux »; cela reste cependant la façon d'être le plus didactique et de faire passer les règles simples générales et admises . Au delà, on est plus dans une consultation personnalisée et plus de transgressions restent possibles.
produits nutratletic par laure (invité) (90.40.151.xxx) le 08/07/10 à 08:05:24
La parole est au docteur Raimby,armée de son irrésistible ironie....Avec un sens redoutable de la formule,une audace à toute épreuve et une propension réjouissante à la dérision,il semble rire de tout.
ET ON EN REDEMANDE.........
Je termine mon bol de lait "entrée de gamme"si je meurs je vous tiens au courant......
produits nutratletic par mozart (invité) (81.50.106.xxx) le 08/07/10 à 11:13:42
l'important c'est d'avoir une alimentation equilibrée.
en période d'entrainement intensif en vue d'objectif marathon trail etc...
il est nécessaire d'augmenter la prise de vitamines B1 et d'antioxidant.
pour ma part je prends 1 yahourt a chaque repas agrémenté de levure de bierre et de germe de blé
le matin au reveil : jus de grenade
gelée royale fraiche.
manger des viandes blanches
mais aussi une bonne entrecote par semaine
des huitres pour le selenium et le zinc
de l'hepar
noix noisettes
lentilles
etc...
pas d'utilité alors de prendre des whey proteines a part si vous souhaitez ressemblera bibemdum...
pour les effort de plus d'une heure et quart prendre des boissons energetiques.
merci
produits nutratletic par AmadeusZart (invité) (78.119.4.xxx) le 08/07/10 à 11:27:21
- « Pourquoi faire une généralité de mon cas. »
Je ne voulais pas faire une généralité de ton cas. (Ni du miens). De ce que j’ai écris, j’ai juste confronté nos « expériences » et points de vue/interprétations personnelles. Rien de plus.
produits nutratletic par Laure (invité) (90.40.151.xxx) le 08/07/10 à 12:00:17
Mozart .Merci. Enfin des mots commes,entrecotes,poulets,yaourts,salades,miel,canards de barbarie..........et allez pour se faire plaisir: Rutabaga.
produits nutratletic par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/10 à 12:16:23
La levure de bière, je préfère la prendre à la source ;))
produits nutratletic par Papoo (invité) (90.7.212.xxx) le 08/07/10 à 12:18:26
Où çà la source? où çà???
produits nutratletic par Laure (invité) (90.40.151.xxx) le 08/07/10 à 12:56:36
Pix y'en à plein qui disent la bêtise là......
produits nutratletic par Action Hair (invité) (90.7.212.xxx) le 08/07/10 à 13:02:22
Nutraletic c'est très bon, mangez en! comme ça j'en croque.
produits nutratletic par (invité) (90.40.151.xxx) le 08/07/10 à 15:26:52
Excuse Pix ,ta vanne était bonne ,autant pour moi je pensais à autres choses........
produits nutratletic par Le Pix (invité) (217.128.111.xxx) le 08/07/10 à 16:20:43
La vanne d'où sort la bière ne peut pas être mauvaise ;)
produits nutratletic par mozart (invité) (81.50.106.xxx) le 08/07/10 à 16:23:10
tu t'es pris pour obelix
ya que lui qui peut courir avec un fut sur le dos.
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