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Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 01/08/10 à 14:51:53
La réussite de l'équipe de France d'athlé est un beau cas pour les écoles de management : La Fede a mis à la tête du sport de haut niveau un "étranger" au sérail (ancien lutteur). Avec des principes simples et clairs de gestion, libéré des baronnies, il a boosté les athlètes comme personne jusqu'ici.
Il leur a notamment appris à gagner. Parce que jusqu'ici on avait tendance à qualifier de "belle performance" une troisième ou une septième place. Alors que c'est la victoire qui est vraiment belle (bien sûr terminer septième n'est pas un déshonneur non plus). Un peu comme ce qui est fait depuis 4-5 ans en natation.
Dommage que les fondeurs et les lanceurs soient encore loin des podiums néanmoins.
A méditer.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (86.76.72.xxx) le 01/08/10 à 15:39:58
Mouais. Tu devrais méditer sur le fait que ce ne sont QUE des championnats d'Europe.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par clem37 (invité) (82.248.116.xxx) le 01/08/10 à 15:49:08
en management, on a plus tendance à déterminer quelle décision stratégique va prendre ikea pour réduire le temps d'attente le leurs commande à la caisse.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Vieux_Pistard (membre) (90.39.79.xxx) le 01/08/10 à 16:12:05
C'est passionnant comme boulot, le management... ;-)
Sinon, tout-à-fait d'accord avec l'analyse de Jérémie.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (84.97.245.xxx) le 01/08/10 à 16:20:27
Au contraire IKEA a interet a faire poireauter ses clients qui vont aller a la cafeteria IKEA.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 01/08/10 à 23:03:48
@invite
Ce ne sont QUE les championnats d'Europe. Mais la réussite est indéniable : jamais la France n'avait gagné autant de médailles dans un championnat d'Europe.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (84.100.63.xxx) le 01/08/10 à 23:07:13
De toute façon, au niveau mondial la France n'existe pas, à part dans des disciplines "de riche" comme la perche. Les Europe sont nos mondiaux à nous.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Tim (invité) (88.168.79.xxx) le 01/08/10 à 23:24:51
Ca choque personne que le poste de directeur *technique* national soit occupé par un mec qui ne connait rien à l'athlé ?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jéremie (invité) (83.157.68.xxx) le 01/08/10 à 23:44:47
les fondeurs : mékissi 1er ,tahri 2éme du 3000 steeple , hind déhiba 2 eme du 1500métres , et nourredine smail 4 eme du 5000 , ils ont fait des bonnes places les fondeurs ?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par clem37 (invité) (82.64.140.xxx) le 01/08/10 à 23:51:19
extrait des mondiaux 2009:
Avec trois médailles à Berlin, la France termine ses championnats du monde au 20e rang. Pour le président de la fédération, Bernard Amsalem, c’est sa place. «Nous ne sommes pas un pays d'athlétisme. Certes ce n'est pas une discipline secondaire chez nous mais ce n'est pas non plus un sport majeur. On a eu des étoiles par le passé. Mais c'était l'arbre qui cachait la forêt», déplore-t-il. Enfin un éclair de lucidité au milieu d’un torrent d’excuses.
On a eu la chance de n'avoir quasiment aucun abandon cette fois ci, c'est ce qui a permis de nous ramener tant de médailles
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Mit mit (membre) (90.20.48.xxx) le 02/08/10 à 09:57:15
Moi aussi j'aurais su les manager ces p'tits gars!
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Valmy (invité) (90.42.90.xxx) le 02/08/10 à 10:08:21
Bien sur que sur le sprint ou le demi-fond on n'aura pas de médaille aux championnats du monde. Et alors, les autres européens non plus (sauf en lancers)!
Je comprends pas pourquoi on essaie de rabaisser la réussite française en ramenant la performance au niveau mondial.
On a fait de très bon championnats d'europe, nos athlètes peuvent êtres fiers.
Les championnats du monde c'est autre chose.
Le vrai problème de la France, ce n'est aps le racisme, la criuse économique ou l'insécurité, c'est ce manque de confiance en soi, ce besoins de se rabaisser sans cesse.
C'est comme après la coupe du monde foot de 1998. Certain ont dit qu'on avait acheté la victoire contre le Brésil ...Drôle de mentalité.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (212.234.97.xxx) le 02/08/10 à 11:19:11
On est un peu comme les Prussiens...On arrive à Valmy fiers et conquérants lorsque se dressent devant nous les championnats du monde...
Désolé, elle était facile !
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Valmy (invité) (90.42.90.xxx) le 02/08/10 à 11:58:35
Oui, mais les Prussiens ont les a enfumés! On a reussi a leur faire croire qu'on était plus fort qu'en réalité.
Exactement le contraire d'aujourd'hui où certains s'acharnent à démontrer qu'on est plus faibles qu'on ne l'est.
Putain, on l'aurait pas faite la révolution avec ces défaitistes, les Prussiens nous auraient botté le cul!
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par vazaha75 (invité) (194.250.175.xxx) le 02/08/10 à 15:30:31
Pour Valmy , je ne suis pas d'accord quand tu dis "Bien sur" qu'on n'aura pas de médaille en spint ou en demi fond aux Championnats du Monde. Cette année encore, on a une médaille de bronze sur 100 m et une médaille d'or sur 110 haies ....Lemaitre était champion du Monde junior il y a deux ans. Pour eux, il faudra encore beaucoup travailler et persévérer, mais ils sont médaillables potentiels sur des championnats du Monde dans les prochaines années. En demi fond, je pense qu'on est moins riche. Mais Baala, Tahri et Mekissi sont maintenant des valeurs sures. Il leur reste quelques années de carrière (surtout Mekissi). Ils peuvent battre les africains de l'Est. ¨Par contre c'est vrai que Kowal et Smail qui ont montré un bel opportunisme, ne pouuront pas lutter avec les mêmes armes face à l'Afrique. La où je suis d'accord, c'est que notre faiblesse jusqu'à présent était le manque de confiance et plus globalement la gestion des hommes. Et dans ce domaine, il semble qu'on ait touché le jackpot avec Ghani Yalouz. Il a une part prépondérante dans la réussite de Barcelone, et même Diagana qui a eu une carrière longue et exemplaire en équipe de France reconnait qu'il n'avait jamais connu une ambiance comme celle la.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/08/10 à 16:07:05
Tim:
"Ca choque personne que le poste de directeur *technique* national soit occupé par un mec qui ne connait rien à l'athlé ?"
Bonne question: c'est vrai qu'au départ les Techniciens de l'athlétisme ont crié au scandale et ont prédit la pire des déconfitures lorsqu'Amsalem a proposé Yalouz pour succéder à Chevallier...
Mais si on réfléchit à ce qu'est un DIRECTEUR Technique National, on ne peut que faire le rapprochement avec le Directeur de n'importe quelle structure: notamment, je n'ai jamais vu le PDG d'une société de construction aéronautique (société dont le métier est on ne peut plus technique) recruté parce qu'il était capable de construire une aile d'avion. Par contre, je n'ai jamais vu un Directeur de quoi que ce soit réussir sans avoir de sérieuses aptitudes au management, aptitudes qui se traduisent d'ailleurs entre autres par la capacité de savoir s'entourer des techniciens qu'il faut là où ils faut.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 02/08/10 à 16:22:22
Tu oublies que ces soit-disant nouveaux techniciens sont à la fédé depuis des lustres : l'entraineur de Mesnil, de Djhone, de Diniz, de Lemaitre, etc.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 02/08/10 à 21:34:40
@Jeremie (invité)
J'ai envoyé ce message avant ces médailles.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 02/08/10 à 21:39:06
@Tim
C'est précisément le sens de ce post : on a mis un gars qui n'y connait rien, à ceci près que c'est un ancien sportif de très haut niveau. Et ça marche comme ça n'a jamais marché. 18 médailles, on bat le record de 15 qui datait de 1950. 8 titres, cest le double du précédent record.
Elle est là la leçon de management. Yalouz a su créer une sélection puis une ambiance de performance extraordinaire. Il n'y avait aucun touriste à Barcelone, ces fameux athlètes juste contents d'être là. Tout le monde s'est defoncé.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 02/08/10 à 21:48:13
À lire sur ce sujet
http://www.20minutes.fr/article/587097/Sport-Ghani-Yalouz-la-methode-gagnante.php
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/08/10 à 22:37:22
Invité 79.86.221.
"Tu oublies que ces soit-disant nouveaux techniciens sont à la fédé depuis des lustres : l'entraineur de Mesnil, de Djhone, de Diniz, de Lemaitre, etc."
Je ne sais pas si ce "tu" s'adresse à moi, mais si c'est le cas, je n'ai jamais dit que Ghani Yalouz s'était entouré de nouveaux techniciens...
Quand j'écris qu'un bon manager doit savoir s'entourer, çà n'exclue absolument pas de s'entourer de personnes qui étaient déjà là. Ce ne sont pas forcément de nouveaux techniciens, mais ceux qui ont été choisis.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 02/08/10 à 22:40:01
Les mêmes qui étaient là quand ça foirait. Quand ça marche, honneur au DTN, autrement on l'enfonce.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 02/08/10 à 22:57:14
Chevallier a été fêté à son arrivée lui aussi pour cause avalanche de médailles, puis il a été viré sous les huées. Les mêmes entraineurs de l'époque, les Longuèvre & Co sont toujours là eux.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par clem37 (invité) (82.254.170.xxx) le 02/08/10 à 22:58:59
on a eu cette fois la change d'avoir une équipe infaillible:
Pas de renaud se faisant battre par hooker, pas de diniz qui craque à mi-chemin, pas de mékissi bléssé... Ca a contribué enbonne partie à ces médailles: une équipe fraîche, sans blessures ni jours sans, ça n'arrivera pas 2 fois
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/08/10 à 23:19:30
Invité 79.86.221.
"... Quand ça marche, honneur au DTN, autrement on l'enfonce..."
C'est bien vrai: Franck Chevallier avait lui même hérité du travail de Robert Poirier qui avait hérité du travail de Richard Descoux...
En fait un nouveau DTN devrait tout de suite entrer dans l'Amicale des Anciens DTN, histoire d'affuter ses pantoufles...
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (84.97.245.xxx) le 02/08/10 à 23:20:58
il ne faut pas s'emballer non plus niveau mondial si on compare Berlin 2009 ça ferait seulement 4 2iemes places Soumaré 200m Dehiba 1500 Lavilenie et Diniz. Mais il ne faut pas lacher l'affaire.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 02/08/10 à 23:45:28
invité 84.97.245.
"... il ne faut pas s'emballer non plus niveau mondial..."
Tout à fait d'accord, et personnellement je ne me m'avancerai pas à évaluer les chances de chacun(e), tant les circonstances sont complètement différentes...
Sur 3000m steeple, par exemple, les temps faits à Barcelone ne sont probablement pas ceux que feraient les mêmes athlètes dans le cadre d'une finale mondiale ou olympique: les adversaires comptent pour beaucoup dans le déroulement d'une telle course... D'ailleurs aussi bien Tahri que Mekissi ont tour à tour été médaillés lors de championnats planétaires.
A contrario, des performances réalisés dans certaines spécialités où les meilleurs n'ont pas d'échéance particulière à préparer au cours de la saison, peuvent s'avérer insuffisantes une année de Championnats du Monde ou de JO: certains athlètes les ayant réalisées peuvent avoir la marge de progression nécessaire pour effectivement entrer dans une finale de niveau mondial et pas d'autres.
Un pronostic dans ces conditions relève plus de la loterie que de la prévision.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 03/08/10 à 10:08:12
Autrement dit, tu espères qu'on fera plus de médailles aux Mondiaux ! LOL Ta naiveté m'étonneras toujours, Daniel.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Pluto (invité) (82.226.27.xxx) le 03/08/10 à 10:31:03
G.Yalouz est un ancien lutteur avec une vraie crédibilité de champion + à mon avis ça doit pas rigoler quand il recadre un athlète entre 4 yeux + on sent le gars 'franc du regard' qui sait où il va...
La réussite n'était pas écrite mais la route au moins semblait claire (pas de trucs tordus du genre 'management des egos').
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/08/10 à 11:31:54
Invité 79.86.221.
"...tu espères qu'on fera plus de médailles aux Mondiaux..."
Si tu as lu çà dans ce que j'ai écrit, il faudra apprendre à lire...
Personnellement j'ai plutôt tendance à penser que si on fait les 4 médailles dont il était question (reprise d'un petit encart de l'Equipe qui avait pour seul but de relativiser les résultats de ces Championnats d'Europe) ce sera un exploit aussi fort que celui auquel on vient d'assister.
Si toutes nos révélations de cette année se concrétisent et que nos top performers restent à leur niveau, on peut à la rigueur faire un peu mieux, mais ne nous leurrons pas: çà fait tout de même beaucoup de "si"... On peut tout aussi bien retomber à zéro médaille: la baraka, c'est rarement à tous les coups (voir les résultats des Jeux Olympiques d'Athènes qui venaient juste un an après de très bons Championnats du Monde, sans compter que l'Equipe de France a déjà fait bien pire qu'à Athènes...).
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 03/08/10 à 11:40:50
Le poste et l'influence du DTN est sans doute à minorer car les athlètes ne sont pas très souvent à son contact.
Hors championnat intern. je ne crois pas que C. Lemaître et consorts soient au quotidien reliés au DTN.
D'ailleurs M.J. Perec avait un jour envoyé une flèche à ce sujet en déclarant qu'elle ne voyait jamais les cadres dans l'année quand elle s'entrainait et qu'elle se sentait seule à ce niveau.
Alors pour l'effet "Ghani Yalouz", c'est un peu comme Jacquet en foot, je crois qu'il a bénéficié d'une bonne génération avec un bon héritage des précédent DTN (qui, quoi qu'on en dise, ont fait un bon boulot notamment quand je vois le nombre de finalistes au JO de Pékin malgré un nombre de médailles moyen).
De plus Ghani Yalouz bénéficie d'un structure fédérale bien établie. Heureusement qu'il n'a pas eu tout à reconstruire (comme pour Blanc en foot qui risque de morfler) car il a beau être un champion de lutte, il n'a aucun réseau dans le monde de l'athlé et il aurait été bien incapable de construire quelque chose.
D'ailleurs il le souligne en invitant à qui veut l'entendre à rester modeste.
De l'extérieur, on a l'impression d'un groupe France soudé mais pour moi ça reste de la com° car l'athlé est un sport individuel avec parfois de fortes individualités qui n'ont que faire d'une 2ème ou 3ème place.
J'ajouterais que ce type de stratégie (mettre un "manager" non issu de la fédé ou du sport en question) comporte des risques et qu'elle est parfois complétement inefficace. Parmi les exemple on peu citer Acaries à l'OM et Noah au PSG en 2007-08 malgré un premier passage réussi en 1996).
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (92.135.90.xxx) le 03/08/10 à 12:08:43
Je suis très loin d'être une spécialiste mais j'ai comme l'impression qu'on se fourvoie en parlant de renouveau de l'athlétisme français.
Nos médailles ont été clairement obtenues dans des disciplines délaissées par les autres nations européennes.
D'apres ce que je sais, le système anglais ne permet pas a un sprinter de niveau européen de vivre de son sport.
Tant mieux si je me trompe.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 03/08/10 à 12:14:16
Oui, tu as parfaitement raison.
Le sprint (100 et 200m), le 3000 steeple, etc...sont des disciplines complétement marginales qui n'intéressent guère.
De plus, on sait très bien qu'en France, les athlètes se la coulent douce avec des salaires mirobolants (merci la ligue), des contrats avec les sponsors et des avantages en nature dépassant l'entendement (piste perso, staff conséquent...).
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (84.100.63.xxx) le 03/08/10 à 13:00:59
d'autant plus que la bonne entente est à relativiser quand on voit comment on a monté en épingle la réconciliation Tahri Mekissi.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Pluto (invité) (82.226.27.xxx) le 03/08/10 à 14:58:25
Merci Gordon pour ces éclaircissements.
Question de béotien qui essaye de comprendre qque chose à ces histoires d'athlétisme, ce que vous dites est réel ou c'est **2nd degré** ?
"les athlètes se la coulent douce avec des salaires mirobolants"
parce que dans les médias on ne parle très peu / jamais de ces aspects.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 03/08/10 à 15:03:46
"...Le poste et l'influence du DTN est sans doute à minorer car les athlètes ne sont pas très souvent à son contact..."
Apparemment, de sources d'athlètes, il serait plutôt à les appeler en permanence au téléphone et par mél pour leur demander de leurs nouvelles et les encourager...
Certains apprécient, d'autres moins.
En tous cas, il semble qu'il attache beaucoup d'importance à la motivation des athlètes.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Gordon (invité) (82.231.4.xxx) le 03/08/10 à 15:28:43
- "Apparemment, de sources d'athlètes, il serait plutôt à les appeler en permanence au téléphone et par mél pour leur demander de leurs nouvelles et les encourager..."
Apparemment cela a bien changé mais comme tu dis cela peut-être apprécier à différents degrés...et puis pour unir un groupe le téléphone ce n'est pas terrible.
Amsalem a souvent été décrié et aujourd'hui, on en entend pas beaucoup parler dans cette réussite. Étonnant. Alors que c'est lui qui a proposé Ghani Yalouz a la place de DTN contre vents et marées. Et on oubli aussi un peu Gimenez dans cette histoire.
Cependant on ne peut reconnaître que le talent de Yalouz entant que meneur d'hommes en lutte et pour s'être imposé en Athlé comme clef de voute.
- Pour les revenus des athlètes français, ben c'est très variable. A Pékin, il y avait un "Rmiste" dans l'équipe de France...mais chacun peut tirer son épingle du jeu comme Diniz qui a mis du beurre dans les épinards avec le soutien d'Adidas (et grâce aussi à ses victoires). Ghani Yalouz, par exemple a une belle montre et on l'a bien vu à la télé :-)))))
Toutefois on est loin des salaires de footeux et ce n'est pas plus mal.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (193.252.198.xxx) le 04/08/10 à 07:56:16
Les athlètes français sont des trocarts au niveau financier pour la plupart. Soit trop jeunes pour intéresser un gros sponsor soit pratiquant un sport peu médiatique. Tu as déjà vu Tahri ou Barrassent dans une pub grand public ?
Rappelons que Mesnil avait ducourir à poil pour trouver un sponsor à hauteur d'une trentaine de millier d'euros...
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 04/08/10 à 10:23:21
Gordon:
"...pour unir un groupe, le téléphone ce n'est pas terrible..."
Je n'ai pas dit qu'il se contentait de çà: il est aussi sur les stages et regroupements d'athlètes organisés par la Direction Technique Nationale et, du fait qu'il n'est pas technicien, je présume qu'il doit bien y faire quelque chose (du moins j'espère...).
De toute façon la Direction Technique n'est pas constituée que de son Directeur: son adjoint est depuis toujours estimé des techniciens et semble faire un travail énorme... et il y a bien entendu tous les techniciens qui sont là pour suivre les athlètes par groupes de spécialités. L'organigramme de la DTN n'a pas énormément évolué, mais ce qui a changé, c'est que Ghani Yalouz semble beaucoup plus au contact des athlètes que ses prédécesseurs, au point que çà semble presque obsessionnel pour les observateurs extérieurs: c'est vrai que l'athlétisme français ne connaissait pas ce style de management jusqu'ici.
Son vrai point fort, c'est certainement de pouvoir compter sur l'appui complet de la part du Président de la Fédération: à ce jour, je n'ai pas encore vu le moindre nuage entre eux (probablement que le fait que le président ne soit pas, comme lui, issu du milieu des techniciens de l'athlétisme y est pour quelque chose).
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 04/08/10 à 10:58:58
Le pire, c'était Poirier ! Là, il fallait effectivement changer quelque chose. Mais l'essentiel est fait par les athlètes et leurs entraineurs, et leurs sponsors et la ligue qui les aident à vivre.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par jeremie (membre) (92.90.17.xxx) le 04/08/10 à 22:23:04
Désole pour les fautes dans mon message. Cette putain de correction automatique d'orthographe de mon téléphone couplée à un écran trop petit... Que Barras me pardonne ;)
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par gnak (invité) (91.91.178.xxx) le 04/08/10 à 23:06:02
enlever les naturalises et refaite le décompte des médailles et vous verrez à quel place nous nous retrouvons; l'année prochaine pour les chpt du monde prenons un peu de jamaicains par ci , de kenyans par là, un peu de pays de l'est pour les lancers et 2/3 cubains pour les concours et ont va peut etre exister un peu à Daegu!
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (86.68.40.xxx) le 04/08/10 à 23:07:38
pourquoi, les naturalisés ne sont pas des "vrais Français" ?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (86.68.40.xxx) le 04/08/10 à 23:08:23
d'ailleurs vu ton orthographe, toi tu ne dois pas être Français depuis très longtemps.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par ChristopheMontreal (membre) (64.119.213.xxx) le 04/08/10 à 23:08:42
C'est quoi un faux francais ?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (86.68.40.xxx) le 04/08/10 à 23:11:01
"enlever les naturalises et refaite le décompte des médailles"
Je ne sais pas, mais certains pensent que les médailles des naturalisés ne devraient pas faire partie du bilan de l'équipe de France...
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Valmy (invité) (82.242.238.xxx) le 04/08/10 à 23:12:49
Mais qui est naturalisé? et depuis quand?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par ChristopheMontreal (membre) (64.119.213.xxx) le 04/08/10 à 23:14:13
Le premier faux noir qui court le 100 metres en dessous de 10s est-ce un vrai francais ?
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (86.68.40.xxx) le 04/08/10 à 23:18:53
un savoyard ? pas vraiment un français ça. Je vous rappelle que la France s'arrête au niveau du périphérique.
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par ChristopheMontreal (membre) (64.119.213.xxx) le 04/08/10 à 23:22:50
Quelle histoire !! Ça me rappelle les Québécois ici qui me disent que je ne suis pas "un vrai français" quand ils veulent être gentils avec moi ! lol mais je ne suis pas un vrai Québécois non plus, chui un naturalisé bordel... une chance que je gagne pas de médaille...
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par (invité) (79.86.221.xxx) le 05/08/10 à 09:49:39
La Savoie n'a pas toujours été française ! D'ailleurs ils en sont fiers ces pignoufs !
Barcelone 2010 : quelle leçon de management par Daniel Rousseau (membre) (81.56.207.xxx) le 05/08/10 à 11:37:21
Le débat sur les naturalisés n'a aucun sens et n'en a jamais eu.
A commencer par les gens qui nous dirigent: Sarkosy est descendant d'émigrés, le roi d'Espagne est descendant de Louis XIV (roi de France, lui même ayant des ancêtres venant d'un peu partout)...
Et puis il y a eu les grandes invasions qui font que chacun peut avoir des origines aussi bien romaines, arabes que wisigothes.
Si quelqu'un choisit une autre nationalité que celle qu'il avait au départ, c'est tout le même le plus souvent parce qu'il y trouve plus d'avantages...
Vous connaissez beaucoup de monde qui serait partant pour demander la nationalité Nord Coréenne?
Finalement, on devrait être fiers d'habiter un pays qui offre plus d'avantages que d'autres aux gens qui y vivent.
Tiens, on devrait distribuer des médailles aux pays les plus accueillants!
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